Ответ на вопрос "Ну и зачем нам лезть в океаны" и "Да мы их за такое застеклим" вынес в отдельную статью, что бы не смешивать вопросы.
На вопрос "Зачем вообще нужен авианосец", большинство представляет себе корабль, стоящий у берега, с него взлетают бомбардировщики и летят бомбить туземцев. Все прочие неавианосные корабли представляются как охранители этого суперценного корабля, ничего иного, кроме охраны авианосца не выполняющие.
Если же человек вообще не знает ничего об авианосцах, можно воспользоваться методом "пропуск такта" и помочь ему представить нужную картинку, подсунув статистику самолето-вылетов НАТО при дербане Югославии с авианосцев и с сухопутных аэродромов.
На самом деле, с авианосца, конечно, могут взлетать самолеты с бомбовой нагрузкой, но делать они это могут скорее ради тренировки/рекламы, либо если совсем уже прижало и больше летать неоткуда. Но делают они это в любом случае, только тогда, когда все значимое военное в стране уже уничтожено, потому что в противном случае - авианосец просто не будет подходить к берегу, а будет бить крылатыми ракетами с дистанции. Ракет этих в АУГ - сотни, а прорваться порой достаточно одной (КР имеет не только авианосец, но и ордер, который как будто бы - только для защиты авианосца).
В действительности же, авианосец нужен потому что самолеты нужны в океане. Зачем? Потому, что если смоделировать атаку на военный корабль океанской зоны самолетами, которые можно построить по цене корабля - корабль будет потоплен, уничтожив лишь часть самолетов. Самолеты просто задавят числом (Тимохин об этом пишет постоянно - не хватает производительности (одновременно обстреливаемых целей) ЗРК, запас ракет ЗРК конечен (при том, что надо уничтожать не только самолеты, но и ПКР, выпущенные самолетами) и пр.).
Значит, раз воевать кораблю с самолетами нет смысла, корабль будет пытаться уничтожить авианосец. Сегодня основное средство войны - крылатые ракеты. Какова дальность сегодняшних крылатых ракет? Можно конечно взять тот же комплекс П-1000. Но во-первых, это тяжелая ракета, носителей которой не так много, во-вторых, стоит задаться вопросом, почему же все новые ракеты имеют меньшую дальность (тяжело прицелиться, ракета летит долго, а соответственно, будет расти и вероятность уничтожения). Поэтому, основным рубежом пуска стоит считать все-таки 350-500 км, в зависимости от оптимизма.
При этом, разведка АУГ (проводимая все теми же самолетами) приближающиеся для атаки корабли определит много раньше рубежа пуска. И если корабли, атакующие АУГ, не имеют собственного авиационного прикрытия - то АУГ сможет на безопасном для себя удалении (за рубежом пуска ПКР) навязать невыгодный противнику бой кораблей против самолетов.
Да, остается еще возможность атаки подводными лодками. Но опять же, рубеж атаки подводных лодок не превышает дальности ПКР. И здесь вопрос очень сложный - смогут ли подлодки даже в идеальных условиях внешнего целеуказания выйти в район атаки при том, что в небе господствует авиация АУГ и разбрасывает датчики всех мастей. Давайте скажем честно: это вопрос скорее теории или случайности - кому как больше нравится. Любят ли военные полагаться на случайность? Те, кто не очень любит - хочет что бы авианосец был. Потому что в противном случае задача уничтожения АУГ, с предельной дистанции кидающейся томогавками - становится очень нетривиальной.
P.S. статья не о том, нужно ли сегодня строить России авианосцы (это в первую очередь зависит от прогноза событий). Это статья о том, зачем вообще нужны авианосцы.
Комментарии
Глупости всё это позапрошлый век. Вот только денег эта технология требует очень и очень много.
а в один пост нельзя было? что вы их размазываете...
вопросы разные, хотя и перекликающиеся.
замечание справедливое, если заметка разбивается на сериал, рекомендуется публиковать не чаще в сутки одну серию, чтобы не забивать ленту
по этой причине первую с Пульса убираю
А вот здесь ваша главная ошибка - запускаем баллистический ядрён-батон на 20 мегатонн и прощай АУГ. Ну на крайняк несколько по 1Мт или вообще 1 ракету с несколькими боеголовками, чтобы накрыть АУГ как следует, если она немного растеклась и 20Мт не накроют.
вынес в отдельную статью, что бы не смешивать вопросы
А почему в вашем (да и в прочих подобных) сценарии один корабль-лодка против АУГ? Ну давайте тогда сравнивать один танк против всего НАТО, а что?
почему один? сколько кораблей сегодня способен выставить ТФ и сколько из них в таком случае будет потеряно ради уничтожения одной АУГ? а если мы говорим об авианосной эскадре - каковы шансы?
при том, что ударных возможностей имеющихся кораблей вполне достаточно. их просто нужно защитить от самолетов.
Ни одного.
Зачем стрелять в АУГ Калибрами
из рогатки, если есть Ярсдубина?! Ежели буде кто останется на плаву, подходит Эссен(или аналог) и добивает Калибрами.Что за детский сад.
Вы еще про Иджис вякните, Бггг.
На тихом океане, на корабли, задача уничтожения АУГ и не возлагалась. Ох уж эти интернет-эксперты (с).
И вообще, тимохин - перелогинься :)
во-первых, исход атаки корабля пропорциональным по стоимости числом самолетов - не зависит ни от флота, ни от числа кораблей. и США способны выставить нужное число самолетов.
во-вторых, наверное, именно потому, что задачи уничтожения не ставились, на флот и поставлялись Варяг (1164) и Лазарев (1144). вот именно поэтому.
1. Какой-то поток мыслей. Не способны. У них уже нехватка самолётных групп - они их банально тасуют по АВ между рабочими и уходящими на ремонт.
Я уж молчу, что ПКР делают всё тоже самое много дешевле. Просто ПКР это немного сложно, особенно сверхзвук, особенно - впихнуть невпихуемое (тобишь сверзвуковую ПКР на самолёт). Не все умеют в хайтек, знаете ли.
2. Задачу потенциального противодействия АУГ у наших берегов решают комплексно, причём для каждого из направлений - с привлечением своих сил и средств. И да, на тихом океане ставка была не на корабли.
Тимохин просто ничерта не соображает.
Какой-такой производительности, лол? Изучи матчасть, сколько уйдёт времени на подъём всего крыла и последующее построение атакующего порядка в воздухе, чтобы удар вышел массированным. И сколько останется топлива у этих самолётов
Сразу поймёшь, что удар будет массированным только когда АВ уже будет в зоне действия ПКР, то есть обречён. Ну или вылет в один конец, что тоже проигрыш авианосца :)
Я уж молчу, что у НАТО нет современных ПКР, так что не о чём тут изначально говорить.
Идиот. Матчасть хоть почитай, а?
Современные ПЛ могут выдавать шумность ниже фона. Надёжный поиск их технически невозможен, о чём и говорят результаты всех последних учений.
"есть только два вида кораблей - ПЛ и мишени" (с)пёрто.
ни один ЗРК не может выстрелить свой боекомплект разом и одновременно все ракеты наводить.
Даже если это путь в один конец (что не совсем верно), это не проигрыш авианосца, т.к. авиакрыло восстанавливается значительно проще чем корабельный состав. и значительно дешевле.
а современных и не надо, они будут прорываться числом, а не качеством. поверьте, в старых ракетах БЧ взрывается не многим хуже чем в новых.
больше не прощу. по поводу матчасти - подлодки обнаруживаются не только по шуму. датчиков ныне разработано достаточно. можешь изучать матчасть.
Ну начнём с того, что ЗРК там будет не один. Во-вторых, читаем что я сказал - удар будет или не массированным, или уже с АВ в зоне поражения ПКР. Самолёты, вишь ли, без топлива имеют дурную привычку падать в море.
Ахахахаха. А в пилоты можно посадить любого призывника.
Рука-лицо.
Угу. Дозвуковые. Которым ещё через ЗАКи прорываться и за счастье прорваться будет. Плюс ещё пара интересных особенностей, тоже не в пользу дозвуковых.
Датчики у него разработаны вишь ли. И плевать, что практически все последние учения заканчиваются тем, что ПЛ всё-таки выходят на свою цель и ничего ни ПЛК, ни ПЛ-вертолёты, ни самолёты авианосцев сделать не могут. Что у нас, что у них.
Наверное, морякам твоих датчиков не дают, чтоб значит не утеряли военно-морским способом.
Именно за это клюют тимохина, даже те, кто не в теме - за то, что у него его теоретические гипотезы стоят выше реального опыта учений и военных конфликтов. Типа - реальность не щитаево, у меня же на бумажке всё правильно выходит!
мелькало сообщение, якобы китайцы довели до технической реализации поиск по искажению магнитного поля - с помощью сквидов.
Это китайцы, сэр. Они освоили у США одну-единственную науку в совершенстве : пропаганду. Их достижения надо смело делить на десять.
Всякие интересные штучки по поиску ПЛ в экспериментальных устройствах были у нас и лет 20 назад. Но вот со стабильностью и предсказуемостью у них тогда были большие проблемы.
И судя по темпам строительства ПЛ - радикального решения всех старых проблем не придумали :)
описание этого чуда - ничему не противоречит. Я допускаю, что оно есть не только у китайцев, но вот они решили его "открыть".
Согласно расчетам по ссылке, не более получаса для группы из 35 самолетов:
https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-avi...
Возвращающиеся самолеты можно дозаправлять, если что.
Впрочем, обсуждать применение авианосцев против ведущих ядерных держав бессмысленно. Авианосцы - это против всех остальных.
1. За пол часа большую часть собьют.
2. Те кого не сбили возвращать нет смысла. В это время в авианосце скорее всего уже торчат сверхзвуковые ракеты и несколько "испорчено" взлетное поле
1. Вы немного не поняли. До подъёма всей ударной группы + выстроения её воздухе - они ваще никуда не летят, круги над АВ наматывают :)
Там такие "расчёты", что их даже комментировать не хочется. Ментальный брат-близнец Тимохина, только постарше и поопытнее - так грубо не палится :)
Короче всё то, что там "описывается" технически невыполнимо. Или совсем точно - по отдельности оно может исполняться и будет, но всё вместе как хочет автор - нет, никогда.
И вы и Тимохин рассматриваете ситуацию, когда гипотетическая российская АУГ применяется против равного противника (то есть, по-факту, против ВМФ США) в целях обороны. Но такого не будет. Вот просто не будет и все. Почему нельзя накидать для примера вариант стратегического давления на удаленный театр? Ну, например, присутствие авианосной группировки ВМФ РФ в Карибском море напротив побережья Венесуэлы? Разумеется, с учетом поставки Каракасу К-300П «Бастион-П».
я предложил такой вариант
Это натягивание воображаемой совы на квадратный глобус. Зачем? Рассмотрите вариант прикрытия работы Роснефти в Мозамбике. Почему нет?
Действительно. Мы же не про Мидуэй, а про современность?
Практика показывает, что АУГ, а иногда и просто одиночные авианосцы с минимальнейшим эскортом, используются против тех, кому нечем потопить, да даже хоть поцарапать борт корабля. И авиагруппа используется именно для работы по наземным целям. Ну для уничтожения авиации ПВО, которая присутствует в следовом количестве. И разведку ведут какие Сентри, а совсем не авиагруппа.
Эти умники забывают что у крейсеров АУГ ячейки ракет универсальны и если там будут сотни томогавков,то они будут без ПВО вообще.
Крылатыми ракетами только папуасов пугать теперь можно после с-300 и с-400 ,те кто с умом давно договорились об их поставках.
Венесуэла,Алжир,Иран и теперь они могут называть Америку как им вздумается,КНДР атомной бомбой махает,ПРО спокойнее и надежнее.
Топоры сбивались ещё С-75.И закончим на этом.
А теперь давайте посмотреть.
Атомные авианосцы класса "Нимиц"
Основные характеристики:
Длина: 333 м
Ширина полётной палубы: 76,8-78,4 м
Водоизмещение: 98 235 тонн, максимум 104 112 тонн при полной загрузке
Скорость: 30 узлов (около 56 км/ч)
Энергоустановка: два реактора A4W, четыре шахты
Авиация: максимум 90 единиц, в том числе 64 самолёта (включая 48 ударных и 16 самолётов поддержки) и 26 вертолётов палубного базирования
Команда: экипаж 3200 человек + авиакрыло 2480 человек
Срок эксплуатации: более 50 лет
Время эксплуатации реакторов без замены энергоносителей: около 20 лет.
В настоящее время стандартное авиакрыло включает 78 самолетов и вертолетов: 20 истребителей F-14B/D "Томкэт", 36 истребителей-бомбардировщиков F/A-18 "Хорнет" или "Супер Хорнет", 8 самолетов противолодочной обороны (ПЛО) S-3A/B "Викинг" (часто используются как разведчики или летающие танкеры) , 4 самолета ДРЛО Е-2С "Хокай", 4 самолета радиоэлектронной борьбы ЕА-6В "Проулер", 4 вертолета ПЛО SH-60F "СиВи Хело" и 2 поисково-спасательных вертолетов HH-60H "Си Хок".
UPD
Простите, забыл добавить:
Оборонительное вооружение корабля включает три зенитных ракетных комплекса "Си Спарроу" и четыре 20-миллиметровых зенитных артиллерийских комплекса "Вулкан – Фаланкс". Бортовое вооружение предназначено для обеспечения защиты корабля главным образом от воздушного противника, прорвавшего дальний и средние рубежи ПВО авианосной ударной группы. Два трехтрубных 324-миллиметровых торпедных аппарата служат для борьбы с торпедами, находящимися по кильватерному следу.
Но с чем нам это сравнить? Ну предположим с Петром Великим.
Вооружение крейсера «Петр Великий»
Основное вооружение крейсера – 20 сверхзвуковых противокорабельных ракет П-700 «Гранит», развивающих скорость 2,5 М и весящих 7 тонн каждая. Способны поражать цели на расстоянии 600 км фугасной боевой частью весом 750 кг или ядерным зарядом мощностью 500 кт.
Противовоздушные системы – носовой комплекс «ФОРТ-М» или С-300 ФМ с 46 ракетами, а также один комплекс с 48 ракетами С-300 Ф. Кроме того, имеется комплекс ближнего радиуса действия «Кинжал» — развитие системы «Оса-МА», установленной на ранних «Орланах». Зенитное вооружение усилено зенитным ракетно-артиллерийским комплексом «Кортик», поражающим цели ракетным вооружением на дистанции 8000-1500 м, артиллерийским – от 1500 до 500 м.
Артиллерийская часть вооружения – двуствольная 130-мм артиллерийская башенная установка для поражения морских, береговых и воздушных целей. Может действовать как в полностью автоматическом режиме совместно с РЛС, так и в ручном. Скорострельность установки – 20-35 выстрелов в минуту, дальность – 22 км. Также на корабле имеется пара шестиствольных 30-мм скорострельных автоматических пушек АК-630АД.
А чтобы было ЧЕСТНО (условно), у обоих НЕТ сопровождения.
И что получаем????
На 76 самолетов Петр может выпустить 94 ракеты. На выпущенные ими ракеты - Кинжал, Кортик и АК-630АД. Ну а сам Нимитц будет отбиваться от Гранитов ну или после перевооружения если я правильно от Цирконов. А это позволю напомнить 5 скоростей звука. Ну какие к черту самолетики выручат??? Не смешите.
А если сопровождение... то не забывайте про калибры и пво кораблей сопровождения того же Петра (мы же не берем тупые расчеты да?)
Кстати, до создания корабельного Ф35 - вся корабельная авиация практически ничем не поможет в отражении удара сверхзвуковыми ПКР (ну за вычетом хокаев, ессно).
Да и потом тоже. Хотя бы потому, что 300-тки точно также могут заменить на что-то помощнее и лучше. А новые системы слежения и контроля позволят нацелить с меньшими потерями.
А вот количество самолетов на борту НЕ нарастить.
во-первых, нет смысла смотреть число ракет в БК. смотрите сколько ракет крейсер может наводить одновременно. и вам придется делить, а не вычитать.
во-вторых, каждый самолет тащит 2 гарпуна.
немного другая арифметика получается.
Вы реально считаете всех идиотами? Вы посмотрите сколько БОЕВЫХ самолетов Авианосец может ОДНОВРЕМЕННО поднять. Что же касается наведения:
1. Кинжал - 4 одновременно цели 45км
2. С300 - 12 целей совместно. Расстояние 150 км
«Пётр Великий» вооружён также зенитным ракетно-артиллерийским комплексом (ЗРАК) ЗМ87 «Кортик», который обеспечивает возможность обороняться от «высокоточного» вооружения, включая противокорабельные и противорадиолокационные ракеты и управляемые авиабомбы. Комплекс позволяет также уничтожать самолёты и вертолёты, а также малотоннажные корабли противника. Каждая установка имеет по две 30-мм шестиствольные артиллерийские установки АК-630М1-2 с двумя 30-мм автоматами АО-18 с вращающимся блоком стволов, а также 2 блока пусковых установок на четыре двухступенчатые ракеты 9М311[7] каждый. В подбашенном отделении находится ещё 16 ракет. Общая скорострельность двух шестиствольных автоматов - 10000 в/мин, боекомплект 24000 снарядов. ЗРАК предназначен для поражения целей ракетами на рубеже от 1500 до 8000 м (ракеты несут осколочно-стержневую боевую часть и неконтактные взрыватели), а затем отстрел уцелевших целей 30-мм автоматами АО-18 на дистанции от 500 до 1500 м.
Комплекс имеет модульную конструкцию, включающую в себя 2 командных модуля и 6 боевых. Командный модуль определяет угрозу и передает информацию боевому модулю, который сопровождает цель, производит необходимые вычисления и поражает цель ракетами и пушками.
Ракеты унифицированы с наземным комплексом 2С6 «Тунгуска». Система управления ЗРАК «Кортик» состоит из радиолокационной и телевизионной системы, связанных между собой с использованием элементов искусственного интеллекта. Две установки ЗРАК «Кортик» расположены в носовой части корабля по обе стороны от пусковой установки «Гранит», а четыре других — в кормовой части главной надстройки.
АК-130 на ТАРКР «Пётр Великий»
В дополнение к ракетам и зенитным автоматам на атомный крейсер «Пётр Великий» установлена универсальная артиллерия в виде 130-мм двухорудийной артсистемы АК-130. 130-мм орудие этой установки имеет длину ствола 70 калибров, боезапас 840 снарядов и эффективную дистанцию стрельбы до 25 км. Скорострельность — от 20 до 80 выстрелов в минуту. Вес ОФС — 27 кг. Готовый к стрельбе боезапас — 180 снарядов. Система управления стрельбой МР-184 позволяет производить одновременное сопровождение и обстрел двух целей, что гарантирует максимально точное уничтожение вражеских боевых единиц.
130-мм многоцелевая артустановка может поражать береговые, морские и воздушные цели. Основными компонентами комплекса являются: основанная на ЭВМ система управления с многодиапазонной РЛС, система телевизионного и оптического прицеливания, двухорудийная башенная 130-мм артустановка, оборудованная устройством оптического наведения «Конденсор».
Заряжание автоматическое, орудия могут вести огонь различными снарядами с контактным и неконтактным (срабатывающим в момент максимального приближения к цели) взрывателем, а также учебными снарядами. Система устойчива к помехам противника. Орудия могут действовать в полностью автоматическом режиме управления в сопряжении с РЛС, а также в ручном режиме. В автоматическом режиме прицеливание производится с помощью установленной на башне системы прицеливания «Конденсор». Частота огня может изменяться от одиночных выстрелов до огня залпом или очередью.
Теперь о ваших гарпунах, Дальность 130, активная головка. Ее могут использовать только грубо говоря 48 самолетов из всего авиапарка Нимица. Как вы сказали 2 ракеты на каждом. То есть 96 ракет. При этом паровые установки могут обеспечить запуск только по 4 самолета. То есть что мы получаем? Постепенно взлетающие и вынужденные потом отстрелявшись САДИТЬСЯ. Иначе хана и сразу.
С таким раскладом я по прежнему ставлю на Петра. Как минимум потому что большую часть ракет он тупо собьет. Еще часть за счет головок самонаведения запросто ослепит с помощью РЭБ. При этом самолеты будут вынуждены входить в его зону поражения, чтобы выпустить ракеты - тем самым сами становятся целями. Ну а сверхзвуковые ракеты превратят авианосец в груду металла.