Тут недавно один человек решил на коленке посчитать стоимость энергосистемы с солнечным панелями. Я решил сделать тоже самое, но с использованием реальной стоимости всех компонентов, и с учетом реального потребления.
Сделаем модель потребления энергии на основании реальных дневных и сезонных циклов. Средний уровень потребления (70% дней в году), низкий уровень потребления (15% дней в году), и высокий уровень потребления (15% дней в году).
Затем берем реальные цифры стоимости строительства и эксплуатации электростанций. Стоимость состоит из фиксированной капитальной стоимости (стоимость строительства), из фиксированной годовой стоимости (стоимость обслуживания вне зависимости от работы), и переменной стоимости энергии (стоимость топлива, гсм, и другие переменные затраты на работу).
| Wind | ||
| CAPEX (OCC) ($/kW) | $1,550 | |
| Fixed OM ($/kW-year) | $51 | |
| Variable Cost ($/MWh) | $0 | |
| Solar | ||
| CAPEX (OCC) ($/kW) | $1,200 | |
| Fixed OM ($/kW-year) | $13 | |
| Variable Cost ($/MWh) | $0 | |
| Coal | ||
| CAPEX (OCC) ($/kW) | $3,559 | |
| Fixed OM ($/kW-year) | $32 | |
| Variable Cost ($/MWh) | $25 | |
| Hydro | ||
| CAPEX (OCC) ($/kW) | $5,000 | |
| Fixed OM ($/kW-year) | $100 | |
| Variable Cost ($/MWh) | $0 | |
| Gas | ||
| CAPEX (OCC) ($/kW) | $1,010 | |
| Fixed OM ($/kW-year) | $10 | |
| Variable Cost ($/MWh) | $23 | |
| Gas Peaker | ||
| CAPEX (OCC) ($/kW) | $882 | |
| Fixed OM ($/kW-year) | $12 | |
| Variable Cost ($/MWh) | $38 | |
| Battery | ||
| CAPEX (OCC) ($/kW) | $1,000 | |
| Fixed OM ($/kW-year) | $10 | |
| Variable Cost ($/MWh) | $50 |
Посчитаем стоимость двух энергетических систем, которые мы строим с нуля.
Система А - 10ГВ солнца, 10ГВ ветра, 2ГВ гидро, 15ГВ газа, и 6ГВ газопоршневых. Ну и для красоты добавим 1ГВ батареек от Илона Маска.
Стоимость строительства: $59 миллиардов.
Стоимость эксплуатации: $1,9 миллиардов (1,06 миллиард фиксированная, и 840 миллионов переменная).
Стоимость 1кВт*ч - $0.038
| GW | Capex | Fixed/Year | |
| Solar | 10 | $12,000,000,000 | $130,000,000 |
| Wind | 10 | $15,500,000,000 | $510,000,000 |
| Hydro | 2 | $10,000,000,000 | $200,000,000 |
| Gas | 15 | $15,150,000,000 | $150,000,000 |
| Gas Peaker | 6 | $5,292,000,000 | $60,000,000 |
| Battery | 1 | $1,000,000,000 | $10,000,000 |
| Total Cost: | $58,942,000,000 | $1,060,000,000 | |
Выработка энергии в год:
Солнце - 22,4 ТВт*ч
Ветер - 40 ТВт*ч
Гидро - 7 ТВт*ч
Газ - 28 ТВт*ч
Газ Пик - 5 ТВт*ч
Общая переменная стоимость - 841 миллиона,
Система Б - 9ГВ угля, 10ГВ газа, 2ГВ гидро, 3ГВ газопоршневых.
Стоимость строительства: 55 миллиардов.
Стоимость эксплуатации: около 2,8 миллиардов (624 млн фиксированная, и 2,238 миллиарда переменная)
Стоимость 1кВт*ч - $0.0465
| GW | Capex | Fixed/Year | |
| Coal | 9 | $32,031,000,000 | $288,000,000 |
| Gas | 10 | $10,100,000,000 | $100,000,000 |
| Hydro | 2 | $10,000,000,000 | $200,000,000 |
| Gas Peaker | 3 | $2,646,000,000 | $36,000,000 |
| Total | $54,777,000,000 | $624,000,000 | |
Выработка энергии в год:
Уголь- 39,2 ТВт*ч
Газ - 48,8 ТВт*ч
Гидро - 9,2 ТВт*ч
Газ Пик - 3,5 ТВт*ч
Общая переменная стоимость - 2,238 миллиарда,
Что мы видим? Совершенно очевидно что при текущих ценах на строительство мощностей и ценах на топливо, мы будем строить систему с высокой долей ВИЭ. Она просто дешвле и позволят экономить на топливе. Если топливо подорожает (а в этом никто не сомневается), то ВИЭ будет еще выгоднее.
А как же переменчивость и "темный штиль"? В нашей системе достаточно мощностей для обеспечение работы при любом штиле. Добавим, например, работу 2ГВ газопоршневых генераторов 20% времени. Это даст удорожание системы на 3%, и система с ВИЭ все равно значительно дешевле. Кому интересно, могу прислать эксел файл с расчетами.
Я думаю на этом можно закончить все разговоры о ВИЭ. На данном этапе технического развития, и при текущих ценах, система с высокой долей ВИЭ более выгодна в большинстве мест на планете.
Статья однобокая (как водится), но обсуждение весьма информативное, из-за него и вынощу в Аналитику.
Комментарии
привет, шашлык.
Спасибо что подписались на меня.
да у меня на тебя стоит уже.
Детализацию по костам дайте, чтобы понять что именно там учтено.
Без детализации с зелеными пропагандистами не стоит разговаривать, так как у них принято свои издержки скидывать на остальную энергосистему (например - пилу).
> Посчитаем стоимость двух энергетических систем, которые мы строим с нуля.
Какую именно *гарантированную* мощность даст зеленая генерация?
https://atb.nrel.gov/electricity/data.html
Ну, и что мешает жить без войны и убийств?
Спросите у Путина. Я то тут при чем.
Он убивает?
Путин мешает.
Кому? Чем?
им.
не дает убивать.
он окружил США базами, крича при этом об их агрессии, шныряет по Америке, свергая там власть, обращая в прах государства, уничтожая многие тысячи людей и фарисейски тряся пробирочкой в ООН. Кто же еще ? Завтра - новая серия бесконечного сезона "Русофобия".
Он, как громоотвод, окружил, сцуко, свою страну врагами...
Ты сильно упал в моих глазах...пёс...дошел ты таки, до моего полного презрения...
Хм, США.. причём же здесь убийства.. казалось бы..
Пора забанить уже это стадо овец, совсем потеряли берега, пропагандоны херовы.
Низзя, это подопытный образец.
очевидно теряет качество, что в итоге скажется и на нашей способности отловить мусор в медии..
прототип, теряющий свойства, пора менять..
После таких слов хочется сказать , что не овца ты а свинья, причем когда тебя в твоем новом доме резать начнут, хочется надеяться прирежут а не дадут свалить на старую родину.
там вполне очевидная манипуляция в исходных данных - не указано, скорректированы (читай, увеличены) ли затраты на все формы финансовой поддержки со стороны государства и штатов, а это значит, что наверняка не скорректированы. Бремя доказательства, что там все по-честному, лежит на Вас.
Вы когда в следующий раз будете тратить свое и чужое время, не прячьте, а наоборот - раскрывайте допущения в исходных данных, их источники и неучтенные факторы.
Там все указано. Я все цифры взял без субсидий.
я там и смотрел, и там не указано. То есть Вы, в исходных данных в указанном Вами источнике, добавили к затратам обратно все то, что "вычло" своими субсидиями федеральное правительство и штаты? почему же Вы умолчали о своем подвиге честности?
Ну такой я честный герой
Это ж какая наглость нужна, чтоб так врать! Каждый может проверить, что Вы взяли цифры без изменений по отношению к тем, что в эксельке, на которую сослались.
И эти цифры которые я взял - без субсидий.
меняем показания на ходу? покажите, где это написано. я не нашел.
А кто потребители - промпредприятия или домохозяйки?
Геи и лесбиянки в системе А, и православные активисты в системе Б.
Овец , опять врешь. Основной пик потребления приходиться на период 16-23 часов . Солнце не дает в это время почти ничего, то есть оно выпадает. Маневровая мощность , как уже было сто раз показано должна составлять минимум 80% от суммы ветра и солнца, а надежнее все таки 100%. Я уж не говорю про стоимость коммутационного оборудования на эту мощность , дополнительных линий электропередач и прочего обвеса.
Кроме того непонятно учитвается ли в стоимости газа стоимость хранилищ газа и их обслуживания.
Вообще сам метод доказывает лишь твою некомпетентность как технаря. Бессмысленно складывать метры и килограммы. Надо обсчитывать конкретный проект , учитывающий климат , географию , посуточное и сезонное потребление , все риски недопоставки энергии и тд. Пример альтернативноодаренной Австралии здесь уже разбирался.
Ну да, у меня в моделе солнце даёт 15% номинальной мощности в 18:00, и 5% в 19:00. А после этого наступает ночь.
Овец, солнце тебе нихрена не дает . Если тебе нужна полная мощность 10 гвт , то тебе надо строить 10 гвт газа и угля, и сколько тебе нравиться солнца, но газа и угля должно быть 10 гвт. Небольшая экономия на стоимости самого газа за счет перехода на альтернативу на нескрлько часов в сутки будет с успехом сожрана как стоимостью самой альтернативы такию и стоимостью дополнительных сетей , коммутации и пр.
И чтоб ты понимал , если из НьюЙорка в Париж летит самолет с сотней пассажиров и у него не хватит топлива на 10% пути , то это не значит,что не долети 10 пассажиров.
Я давольно наглядно, с цифрами, показал что вы ошибаетесь. Стоимость зеленой системы окупается за счёт экономии на топливе ( и это при сегодняшних низших ценах на топливо)
Пока ты ничего не показал. Просто привел цифры и предлагаешь тебе поверить на честное капиталистическое слово . Вот у тебя в 13.00 на графике стоит 10 гвт потребления . В тоже время ветер + солнце +гидро дают более 20 гвт . То есть совокупно лишние 12 гвт производяться , но не потребляются , это учтено в твоей модели ？То есть надо аккуратненько по каждому часу , по каждому сезону проинтегрировать все данные, не забыть , что переключение с одного источника на другой тоже денег стоит.
А да и еще на сладкое. Полностью отключать и включать газовые турбины не получиться . Я не специалист в этой области и не знаю в каких пределах можно маневрировать мощностью и каких именно турбин , но подозреваю , что не более чем 50%. Так что на долю солнца и ветра останется еще меньше, ну например в 13.00 от альтернативы впихивается только 2.5 твт или 12.50% от УМ. Нехилый такой КИУМ.
В 13:00 у меня в модели ветер дает 2ГВ и солнце дает 9ГВ. 1 лишний гигават либо запихивается в батарею, либо пропадает. В модели цена посчитана только для потребленных гигаватов. В реальной жизни, если будут лишние гигаваты, то наверно найдут им применение.
Ну то есть газовые турбины мы едедневно отключаем и в включаем , причем возможно даже 2 раза в сутки. Но как я уже говорил это все не прокатит. Более или менее приемлимый кпд только у двухступенчатой парогазовой генерации. В первом цикле сгорает топливо и крутит турбину , высокотемпературный выхлоп греет воду и пар снова идет в турбину а остатки тепла еще можно направить на подогрев воды. Тоько тогда вся эта хрень рентабельна. Но мощные парогазовые турбины нельзя включать и выключать как свет в кладовке. Это так только хохлы маневрируют на ядерных реакторах, но они рано или поздно доманеврируются на радость нам и европе.
Короче Овец , сейчас ты пишешь , что закладывал 9 и 2，а может закладывал 2 и 9. Веры тебе нет , а цифру любую из ноздри можно выковрять. Так что или приводи полный расчет или ... ну сам понимаешь куда твои цифры пристроить можно.
справедливости ради хочу заметить, что зеленая энергетика лишь один из способов колониального проекта обложения, актуальная в текущий момент, до деструктуризации генерерующих стран, где реальная и тоталитарная энергия взамен на поблажки из бумажной валюты и ослаблений заранее введенных фиктивных норм отпуска товара, продает свое бумажно-правовое говно взамен на наши ништяки
как можно конвертировать продажу оружия в мьянму 10 лет тому и заражение вич вчера в буркина-фасо в обмен на нефть сибири сегодня и погашения бумажного кредита от евросоюза завтра грефу, этому нас, увы, не учат
этому учат совсем не в пту и инстиках разных, у нас таких заведений отродясь и не было, а у них есть
Тут суть его подтирки для задницы вот в чём
1- солнечная генерация там берётся по южным широтам ,где по сути нет зимы,на широте МСК например зимнюю солнечную генерацию из за сокращения рабочего дня нужно делать с запасом в 2,5-3 раза по мощности по отношению к летней.
2-косяк из раздела "гладко было на бумаге" гидроресурсы у США есть на Севере,а солнце на Юге США,так что оптимистичное +2ГВ от гидрогенерации интересно например по Калифорнии где они их там возьмут,там уже и так вовсю не хватает воды
3-100% занижена цена на аккумуляторы ,не думаю что в данный момент в мире хватит производственных мощностей на производство оных ,как и сырья для оных-нехватка аккумуляторов на рынках повысит цены как на сырьё для их производства ,так и на сами аккумуляторы причём думаю чт о в разы ,так что аккумулировать энергию придётся им не за счёт батарей а за счёт ГАЭС-закачки воды воды днём,а это уже совсем другие деньги
4-нет закупок топлива,ну да топливо может и не закупят,а вот за утилизацию батарей придётся заплатить,причём при резком приросте использования батарей вырастет и цена утилизации.
Короче пиндос опять кинул пачку дрожжей в очко сортира зеленой энергетики
Да это всё цирк с конями. Такое можно втирать только тем, кто лично не строил и не эксплуатировал полностью автономные системы. Там такая пичаль-тоска по ценам, что хоть волком вой.
Справедливости ради, должен сказать, что (для полностью автономных систем небольшой и средней мощности) сочетание СБ + Ветряк + дизель-генератор рентабельно. Некоторое количество LiFe или lito батареек чуточку ухудшает рентабельность, но добавляет гибкости. Пропорции каждый раз подбираются индивидуально.
Да, и по вашему пункту 1 - сокращение выработки в декабре - десятикратное. Не в два раза. Считайте что её просто нет.
В целом, суть всей аферы с ВИЭ уже давно понятна. Не касаясь финансовой стороны (хотя, возможно, именно это всё и испортило), была надежда, что получив пинок в виде дотаций, удастся проскочить этап "первичного накопления технологий", и выйти на серьёзно меньшие цены за счёт массовости и новых технологий. Не прокатило, это не компьютеры, чтобы легко удваивать производительность. Пока что, получился обычный почти линейный график роста эффективности с небольшим наклоном, но даже это уже здорово продвинуло те же литиевые батарейки в массы, и сняло много вонючих и шумных применений для ДВС.
Атомный проект стоил государствам, осилившим его, трудов целого поколения. Следующий шаг на этом пути потребует ещё лет 40, и мы сделали только половину этого шага. Маловероятно, что с ВИЭ получится иначе, т.к. до сих пор у нас нет дешёвых и эффективных технологий для многих компонентов "возобновляемой" системы. Так что, не паримся, и спокойно работаем, не поддаваясь ни пессимизму, ни маскозакидательству.
1-В 10 раз это ежели электроотопление (как у большинства пиндосов) установлено и всякие тёплые полы,а так у нас при наличии АГВ котла для частного дома на широте МСК дабы зимой иметь 3 кВт в день и чуть плюсовой запас на восполнение аккумуляторов рекомендуют системы СБ с летней выработкой в 9-10 кВт строить.
2-С литиеыми батарейками как раз таки и беда производство не успевает за потреблением и по сути работает уже сейчас на пределе по кобальту,где-то в хайтеке писали что через 15 лет на смартфоны то их не будет хватать,а тут чел собрался на этом литии почти все авто и все кондеи США заставлять работать,опять же даже если и найдут столько кобальта,то в ценник надо включать и конские цены на утилизиацию литиевых батарей именно из за кобальта.
3-Чел нам тут рисует мирную картинку,но в реале всё будет не так уж безопасно ,литиевые батареи взрывопожароопасны,по сути батарея на 30кВт эквивалент хорошей бомбы,когда пару семей ночью сгорит прямо в своих семейных гнёздышках зелёный оптимизм быстро закончится.
4-Ну и самое главное на производство-логистику-монтаж этих зелёных дивайсов затрачивается определённая энергия и производятся вполне определённые выбросы в атмосферу,почему эти цифры ИЗНАЧАЛЬНО не присутствуют в данных таблицах,как по мне эффект будет не столь высок
У вас как-то немного смешались в кучу кони и люди. Абсолютно пофигу, на что вы тратите энергию СБ - факт в том, что зимой с них не получить ничего неделями. Вы сами эксплуатировали такие системы? Думаю, что нет, раз доверяете тому, что "пишут" или упаси боже, "рекомендуют".
Световой день зимой 22 декабря и например 22 февраля сильно различается и в 10 раз именно на период конца декабря.Далее зимняя эксплуатация да-подразумевает чистку от снега батарей,но я брал по потребялемой мощности в 3кВт с учётом жора в 1кВт холодильника,но как раз стоящий зимой в сенях холодильник тоже днями не включается?
Жесть. Как с автоответчиком разговариваю.
На практике 10 раз. Согласно данным компании МикроАРТ.
Хе-хе)
Буквально сегодня слушал обзор по литию. Оказывается по запасам лития, лидер у нас Китай.
И мало того что лидер, он ещё и спринтерскими темпами скупает месторождения по всему миру. Очень хочет стать монополистом по этому сырью.
Так что вскорости за батарейками для зелени придётся идти на поклон к коммунистам :-)
С литием проблем особо нет-черпай жижу из солёного озера и перерабатывай,проблема в кобальте который при обработке литием и даёт электролитическую жЫжу в батарее
В десятый раз для тех, кто в танке. Когда будет закончен рассказ об Ирме? А то автора сдует Марией и мы не узнаем окончания.
Камрад, а что у Вас слышно сейчас по этому поводу: Географическая служба США сообщила в пятницу в своем заявлении, что землетрясение с магнитудой 5,6 ударило в область северного побережья американского штата Калифорния.
Что-что... Путин это все, соцсети всяко пестрят доказательствами...
А магнитуда - 5.7, аднака...
http://quakes.globalincidentmap.com/
Фигасе там началась свистопляска!
- переползает на сушу по-малу.
Страницы