Рынок труда будущего: всё плохо, но некоторая надежда есть

Аватар пользователя Олег Макаренко

Был вчера на круглом столе ПМИФ, слушал мнения экспертов о состоянии рынка труда. Если вкратце — у айтишников всё отлично, у остальных большие проблемы. Важный момент, мероприятие организовывало АСИ, так что это была не пустая болтовня, эксперты действительно разбирались в том, о чём говорили:

https://leader-id.ru/event/4938/

Вот несколько интересных моментов:

1. Кадровики по-прежнему вынуждены работать с бумажными трудовыми книжками и прочей морально устаревшей макулатурой. Однако есть надежда, что уже скоро вся работа с кадрами будет переведена в электронный вид, что позволит снизить нагрузку на работников отделов кадров.

2. Узкие специалисты больше не нужны, понятие «профессия» умрёт в течение 10 лет. От сотрудника требуют теперь набор умений, как в РПГ: конструкторам, например, нужно не только уметь чертить и рассчитывать прочность, но и разбираться также в дизайне, в экономике, в производстве и тому подобных смежных вещах.

3. Программирование становится базовым навыком для всех специалистов, чем-то вроде умения читать и писать. Школьников нужно учить программированию поголовно, причём на серьёзном уровне. Программировать уже сейчас нужно всем: от геологов до биологов.

Кстати, забавный факт. Когда мой отец учил меня фортрану в середине 1980-х, он предполагал, что скоро программисты вымрут как класс, так как каждый инженер будет по умолчанию программистом. Его прогноз отчасти сбылся — скоро инженеры без навыка программирования будут и вправду не нужны. Однако при этом нужда в профессиональных программистах будет в среднесрочной перспективе только расти.

4. Заводские рабочие как таковые уходят в прошлое. Современные станки обслуживаются уже скорее высококвалифицированными инженерами, чем рабочими со средним специальным.

5. Тем временем Россия выходит в лидеры по рабочим специальностям — на чемпионате WorldSkills наши сварщики, химики и прочие молодые профессионалы показывают отличные результаты:

http://fritzmorgen.livejournal.com/829030.html

Впрочем, повторюсь, работать руками нужно с каждым годом всё меньше, а нажимать на клавиши — всё больше.

6. Задача полного импортозамещения перед Россией не стоит. Мы не можем разрабатывать все технологии на своей территории — большую часть технологий так или иначе придётся импортировать. 150 млн человек не могут обогнать оставшиеся 7 млрд.

Собственно, политику опоры на собственный силы не проводит даже Китай, который располагает вдесятеро большим населением и огромной промышленной мощью.

7. У американцев довольно много денег. Бюджет американского MIT превышает бюджет Министерства образования России. Кроме того, в некоторых западных университетах работают десятки (sic!) действующих нобелевских лауреатов. Обогнать в лоб эту машину сразу по всем направлениям невозможно:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_university_affiliation

8. Если я правильно понял Дмитрия Чернейко, в чём я не уверен, в Санкт-Петербурге работает свыше 70 тысяч пенсионеров старше 80 лет.

Замечу, что я не могу припомнить навскидку ни одного своего знакомого или родственника, который ушёл бы с работы в день достижения пенсионного возраста. Почти все работали ещё как минимум 5-10 лет, некоторые в возрасте 80+ работают и сейчас.

9. Технологии в Санкт-Петербурге находятся на мировом уровне, достаточно вспомнить, что модный сейчас язык Kotlin был разработан именно в Петербурге:

http://ruxpert.ru/Российский_IT-сектор

Рост петербургских IT-компаний останавливает сейчас только дичайший дефицит программистов — даже начинающие специалисты с лёгкостью находят работу в нашем городе.

10. Один из путей решения проблемы дефицита программистов — массовое переучивание инженеров из других областей, например, из оборонки, в которой через после окончания перевооружения армии освободится много специалистов.

11. Существует список технологий, которые развиваются сейчас особенно бодро. На основании этого списка можно предсказать, какие навыки будут особенно нужны на рынке через несколько лет.

Это очень практическое знание: программисты могут, например, выучить тот язык, на который ожидается особенно большой спрос, и резко увеличить тем самым свои заработки.

12. Блокчейн — очень модная тема, которую сейчас пытаются впихнуть всюду, куда только возможно. На мой взгляд, впрочем, с большой долей вероятности эта тема скоро затухнет: с практической точки зрения ничего прорывного в блокчейне нет, это менее важный шаг вперёд, чем, например, появление анимированных картинок.

Ведущий стола напомнил историю про Покемон Go, который ярко взлетел летом 2016 года, и про который сейчас все уже забыли. Ничуть не удивлюсь, если то же самое произойдёт и с блокчейном.

13. Студенты начинают работать всё раньше. Если в 2010 году средний студент начинал работать на 5-м курсе, то сейчас уже на 2-3 курсе.

Из этого можно сделать очевидный вывод: классическое высшее образование... устарело. Ну, в самом деле, если студенты массово работают уже на первом-втором курсах, значит, вуз им для устройства на работу по специальности не нужен.

Докладчик, правда, заявил, что это не так, что вуз всё равно должен «голову поставить», однако убедительных доводов в защиту своей позиции он не привёл. Технологии сильно меняются каждый год, поэтому гораздо эффективнее не слушать в вузе про технологии десятилетней давности, а осваивать их на практике, прямо в ходе работы.

14. Огромное количество мест будет потеряно в результате роботизации. Одновременно с этим будет создано большое количество мест в программировании и в смежных областях — тестировщики, дизайнеры, технические писатели, верстальщики, разрабочики уровней и так далее.

Из традиционных профессий пока что плохо поддаётся роботизации разве что профессия генерального директора, однако, уверен, это временно. За счёт улучшения системы управления крупные организации наверняка пожрут в итоге мелких, после чего потребность в начальниках также серьёзно снизится.

15. Вместо подведения итога предлагаю посмотреть на видео к статье. Это визит Владимира Путина в «Яндекс» по случаю двадцатилетия компании.

«Яндекс» показывает президенту говорящего помощника, беспилотный автомобиль, очень интересную медицинскую секцию и прочие разработки, однако суть видео не в этом. Суть в том, что президент подал чёткий сигнал — «Яндекс» является сейчас одной из главных российских корпораций, так как занимается высокими технологиями.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Новости

Прозвучавшие мнения спорные, а некоторые отдают низкопоклонничеством перед западом.

Материал интересен, тем не менее - не как источник информации по экономике, а как зарисовка мнений среди нынешних политических элит и политтехнологов,

Комментарии

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Да, хз, хз как оно будет через 10-20 лет. Безусловно роботы займут свою нишу, но есть куча работы которую кроме человека сделать никто или ничто не сделает. От строительства до медицины. А учитывая базу созданную человеком за предыдущее время переход на роботизацию всего и вся затягивается не на 1-2 десятилетия, мое субъективное мнение.

Аватар пользователя Спящий медведь

Для России это несомненно именно так. У нас громадные пространства с большой инфраструктурой, которую никакие роботы никогда не обслужат как надо. Плюс госаппарат с силовиками. Так что Россия будет иметь преимущества по трудоустройству физлиц перед покорёнными роботами странами.

Аватар пользователя ego
ego(8 лет 9 месяцев)

У нас громадные пространства с большой инфраструктурой, которую ТОЛЬКО роботы И обслужат как надо

Аватар пользователя Arhines
Arhines(12 лет 1 месяц)

Пространства то огромные, но даже запущенные территории не дают разрабатывать. На личном примере убедился.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

  Значит, таджики ещё не скоро покинут Россию(и перестанут угрожать "майданом"

в Москве)...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

«Яндекс» является сейчас одной из главных российских корпораций, так как занимается высокими технологиями.

А с чего Yandex N.V., зарегистрированная в Нидерландах, - российская компания? Что, Амстердам наш?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

Главный офис в России, все владельцы и руководство - граждане России, большинство программистов - тоже.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Главное - кто владельцы, т.е. акционеры. А то, что он не совсем наш, видно по тому, что на Украине до сих пор показывает Крым украинским. Т.е. на действия якобы нашего Яндекса имеют очень существенное влияния некие внешние факторы. Где гарантия, что в чём-нибудь другом он тоже не поддастся этим внешним факторам?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Спящий медведь

В Яндексе полно скакуасов в руководстве. Я лично пострадал со своим сайтом из-за быстрого признания Крыма российским. Тупо и нагло выкинули из Яндекс каталога и понизили рейтинг.  Вслух и письменно никто конечно ничего не озвучил, но и другие причины тоже названы не были. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Вот именно. Нет никакой гарантии, что те же люди, что сейчас в угоду баблу показывают в куче стран мира, что Крым - это Украина, не будут в нужный момент выдавать российским пользователям нужные нашим врагам ответы на поисковые запросы.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Крипто-хохлопитеки, панимашь!

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Офис и программисты - это примерно как шахта и шахтёры. Механизм извлечения прибыли, а вовсе не инструмент контроля.

А вот с владельцами интереснее. В списке владельцев указана, например, госпожа Иванишева. Но на самом деле акции принадлежат мутным оффшорным структурам Caldwell Assosiated inc. и Baring Vostok Private Equity Funds. Господин Волож указан как владелец 47.29% "голосующей силы", но кто знает, через какие прокладки это сделано...

Ну и 39,4% голосующей силы принадлежат резидентам США. Им принадлежат 98,12% акций класса А. А некий Vladimir Ivanov владеет 3,42% акций класса А, т.е. он является американским резидентом. Работавший в Яндексе человек с таким именем курировал безопасность.

Ну и главное - компания зарегистрирована в Голландии, работает по голландским законам, отчитывается перед голландскими фискальными органами. Учитывая то, что через поисковики проходит гигантский вал персональной информации российских граждан, плотно контролируется спецслужбами различных стран. И, в силу вышесказанного, вряд ли российские тут первые в очереди.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Состав Яндекса в первые годы своего существования, Россия, 1990-е.

2e070903cf5d0eb3a39e8f233a590e7e.png

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

А с чего Yandex N.V., зарегистрированная в Нидерландах, - российская компания?

Так с тех пор когда у них стала аудитория больше чем у первого канала и  их хотели недружественно поглотить

https://habrahabr.ru/post/323842/

Они выкрутились тогда с помощью передачи "золотой акции" за 1 евро.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Да, продали Грефу "золотую акцию". Но она решает очень не всё, а структура собственников интересная, см. выше.

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 4 дня)

В 2011 году...

"Яндекс" рассказал, что дает Сбербанку "золотая акция" компании
Компания "Яндекс", недавно успешно разместившая часть своих акций на бирже NASDAQ в Нью-Йорке, раскрыла условия, на которых государственный Сбербанк владеет ее "золотой акцией". Выяснилось, что бумага, проданная в 2009г. за символический 1 евро, дает государству довольно широкие полномочия в области контроля за акционерным капиталом и активами компании.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/16/06/2011/5703e8829a79477633d34319

Яндекс символически продал 1 акцию за 1 Евро гос. компании.

Т.е. государство на прибыль частной компании не претендует, но через нее (акцию ценой в 1 евро) контролирует состав акционеров и стратегические решения компании.

Чем плохо?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Т.е. государство на прибыль частной компании не претендует, но через нее (акцию ценой в 1 евро) контролирует состав акционеров и стратегические решения компании.

Чем плохо?

С т.з. организации процесса, это "костыль". Вместо того, чтобы иметь стратегически важную компанию в российской собственности (у одной или нескольких "300 семей"), мы имеем иностранного владельца, передающего часть контроля "госкомпании". Хотя последняя тоже небезынтересна.

Скажем, 45% акций принадлежат иностранным юрлицам.

В набсовете (и не только) сидит финн, американец (с LSE в послужном списке), итальянец и британка (директор уже упомянутого Barings).

Серьёзные, уважаемые  люди.

А так - ничего плохого, всё хорошо.

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 4 дня)

Т.е. ( как я Вас понял) надо было выкупить у легальных владельцев 51% акций по рыночной цене с премией 10-15% и иметь тот же результат, что государство имеет сейчас за 1 евро?

Э - эффективность.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Извините, но не "государство имеет", "а Греф и группа интересных граждан имеет", если называть вещи своими именами. Грефу и Ко это, безусловно, выгодно. Выгодно ли это государству - вопрос интересный.

Я, кстати, нигде не говорю, что сложившаяся ситуация - это однозначно плохо. Просто называю вещи своими именами: голландскую компанию - голландской. Можно и госбанк назвать так, как он того заслуживает: псевдогосударственный мегабанк, частично контролируемый представителями европейской финансовой элиты.

После такой констатации можно начинать говорить о том, что тут хорошо, что - плохо, да и просто вести осмысленный разговор.

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 4 дня)

Про сбер  (http://kreditorpro.ru/akcionery-sberbanka-rossii-spisok/):

Основной акционер — это Центральный банк РФ. Доля главного регулятора в уставном капитале финансовой организации составляет 52,3%. Остальные акции могут быть доступны для приобретения всем желающим.

Напомним, что Сбербанк является государственным. Посмотреть все государственные банковские организации нашей страны можно здесь.

Правительство РФ сейчас рассматривает инициативу, согласно которой доля государства в капитале банка должна уменьшится, но это произойдет не ранее, чем через 1-3 года. Как сейчас распределены активы:

  • 52,32% акций принадлежат ЦБ России, т.е. государству;
  • юридические лица нерезиденты — около 45,6%;
  • юридические лица резиденты — 1,5%;
  • частных инвесторов — 2,9%.

Еще в 2007 году председателем правления был назначен Герман Греф. Ему принадлежит примерно 0,003% акций, их совокупная рыночная стоимость составляет порядка 2,19 млн долларов. Учредителем является Центробанк РФ.

 ----

Т.е. государство контролирует 52%+ акций Сбербанка - во всем мире такие банки называются государственными.

Греф - чиновник, "завтра" Государство (как главный акционер) назначит другого и "золотая акция Яндекса" никуда не денется. Её продолжит контролировать государство.

Про Яндекс:

В 2009 году "голландская компания" с какого-то хрена взяла и продала свою золотую акцию за 1 евро России. Такая продажа возможно только с согласия ВСЕХ акционеров. Все акционеры согласились на ограничение своих прав со стороны России. Зачем они так сделали?

Государству эта операция обошлась 1 евро. Теперь оно контролирует Яндекс, но не получает с него дохода.

Что не так с Яндексом? Вы (я, государство) претендуете на долю в прибыли этой компании, а сколько Вы (я, государство) в нее вложили? Вкладывали частные лица - они и владеют, получают прибыль.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Всё так.

Но есть нюанс, который вынуждает меня ставить к Сберу приставку "псевдо".

Во первых, Сбербанк принадлежит не правительству, и не Росимуществу (отвечающему, вообще-то, за госсобственность), а отдельной ветви власти , да к тому же и финансовому регулятору. Налицо прямой конфликт интересов.

Во вторых, этот самый конфликт интересов одно время пытались разрешить, передавая госбанки от ЦБ в собственность правительства. Но именно со Сбербанком что-то не срослось. Конфликт интересов продолжается. За время расчистки банковской системы внушительное количество клиентов убежало именно в этот банк, кстати.

В третьих, замечательный "госбанк" на один из высоких постов в 2014 (!) году пригласил американца. Сложилась примечательная ситуация: советник президента Глазьев в докладе заявляет, что США ведёт войну против России, тут же американский гражданин сидит в крупнейшем российском банке, определяет стратегию развития. Красота!

Ну и, конечно, интереснейшая конторка Barings. Оказывается, влезла без мыла в руководство аж двух стратегических, крупнейших в своих сегментах российских компаний. Через офшорные прокладки, как же иначе. Надо порыть, где ещё засветилась.

И в последних. Передача ограниченного контроля Сбербанку через ЗА имеет и для Сбера, и для Яндекса бизнес-смысл. Но с точки зрения государства российского смысл не ясен - слишком длинная цепочка (Правительство - ЦБ - Сбер - Яндекс). На каждый чих не набегаешься. Так что старина Оккам как бы намекает, где реальность, а где информационный шум для прикрытия.

Вынужден откланяться, если сочтёте необходимым продолжить диалог - постараюсь сделать это завтра.

Аватар пользователя ego
ego(8 лет 9 месяцев)

Помню (ЮКОС) Group MENATEP Limited на Гибралтаре была зарегистрирована? Ну и чо там с ней стало не подскажете ? ГЫГЫГЫ

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Активы отобрали в пользу Роснефти. Кому в итоге продали кусочек Роснефти - народ гадает до сих пор. Активы из одного кармашка легли в другой, но чьи они, эти кармашки - за офшорной ширмой не видно.

Ну и понятно, что вывезти физически интеллектуальную собственность несколько проще, чем месторождения нефти.

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

14. Как раз "смежные области" запросто можно автоматизировать, даже проще чем многие рабочие специальности.

Например наконец-таки разработать программу для дизайна, которая сама генерирует годный код. Подвижки в этом есть с разных направлений и когда-нибудь они сойдутся.
Так например я делаю сайты на Drupal. Многие иностранные клиенты вообще не заказывают дизайн, а просто просят собрать сайт со стандартными UI элементами. Таким образом у меня получаются иногда сайты, довольно сложные, в которых не написано ни одной строчки кода HTML и CSS и дизайнер не нарисовал ни одной линии. Более того, очень часто бывает, что и на PHP мне тоже не нужно ничего писать.

Если система еще немного эволюционирует, то клиент вообще будет словами говорить что ему нужно, ну и мышкой подвигает - вот и готов сайт.
По сути рынок веб-программистов медленно вымирает.
И к тому же сейчас идет тенденция от частных сайтов к сервисам. Т.е. Мелким компания часто не нужен свой сайт, но они должны быть зарегистрированы в куче крупных сервисов, где их найдут клиенты.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(9 лет 2 месяца)

Набор какого-то бреда

Студенты на 2-3 курсе начинают работать, но не по специальности, а в макдаках.

Программисты это как хирурги - вроде бы вот тебе скальп, курицу резать каждый умеет, некоторые даже фаршировать научились. Однако, почему-то когда ты на стол ляжешь, то попросишь профи-хирурга, а не Васю-мясника из соседней лавке. А научиться программировать на достойном уровне, походив 3 месяца на курсы, невозможно. В общем, маразм полный. Тут соверменное авто уже в гараже не починишь, а они хотят, чтобы тётки-экономисты код писали.

Ну и всё остальное с большего тоже бред, оторванный от реальности. Та же многопрофильность - это было в античности, в средние века, но уже в начале 20-го века многостаночники уступили спецам. И чем дальше, тем больше идёт вот это вот углубление специализации. Смысл тратить время инженера-конструктора с з.п. в 5к баксов в месяц на рассчёт экономики его продукта, если это может сделать студентка-практикантка за 1.5к баксов в месяц? Это тупо экономически не выгодно.

Аватар пользователя Serj800
Serj800(11 лет 7 месяцев)

А научиться программировать на достойном уровне, походив 3 месяца на курсы, невозможно. В общем, маразм полный. Тут соверменное авто уже в гараже не починишь, а они хотят, чтобы тётки-экономисты код писали.

 

Не знаю, как Вы читали текст:

Программирование становится базовым навыком для всех специалистов, чем-то вроде умения читать и писать.

Программировать уже сейчас нужно всем: от геологов до биологов.

Однако при этом нужда в профессиональных программистах будет в среднесрочной перспективе только расти.

Речь не идет о серьезных программах-системах, которые тетки-экономисты будут писать. Речь скорее идет, о том что во все более-менее серьезные пакеты уже встроены или будут встроены возможности написания скриптов/макросов для автоматизации рутинных действий, а также каких либо SQL-подобных средств для написания запросов к базам-данных, онлайн-сервисам и прочее. 

А вот как раз серьезное программирование останется профессионалам. 

 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Они всегда были эти "возможности".. Только то что получается при их использовании назвать программированием язык не поворачивается. Программист это не кодировщик. Мечты о том, что специалисты будут сами записывать знания и специфические алгоритмы  из своих предметных областей, оформляя их как библиотеки пользовательских скриптов, будоражит мир уж тридцать лет как, а воз и ныне там. Какие бы вы не предложили визуальные или семантические  средства "непрофессиональному" программисту, ему все равно не будет хватать главного - глубоких знаний в области прикладной математики. 

Аватар пользователя Serj800
Serj800(11 лет 7 месяцев)

я вот уж с года так 2008 вполне себе программист.  "Глубокие" знания в области математики, мне потребовались, только сейчас, когда я увлекся машинным обучением, нейронными сетями и прочим, что относится к дата сайнс.

В остальном, в 95% случаев, достаточно простой арифметики и логики.

Они всегда были эти "возможности"..

Согласен, тот же макрорекордер в MS Office уже сколько лет, и я вполне знаю людей, которые им вполне успешно пользуются, для своих прикладных задач. Хотя они ни разу не программисты.

Собственно идет к тому, либо ты пользуешься такими средствами и повышаешь свою результативность, либо нет и остаешься за бортом.

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 9 месяцев)

 И что примечательно, эти вредители из АСИ, проводя в том здании по 5 мероприятий в день, никогда их не пишут на видео. Очевидно, чтобы не дай бог никто из-за МКАДа ничего не узнал, о чем говорят все эти эксперты.. Если что, про эту проблему АСИ даже сайт создали - http://VideoZapisi.net

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Если вкратце — у айтишников всё отлично, у остальных большие проблемы.

Дада... Интересно, чего там наразрабатывает "айтишник" в области материаловедения, электроники, химии или физики?

Многие "айтишники" математику то с трудом знают. А жратву с полезными ископаемыми тоже айтишнеги добывать будут?

Не, ребята. До "вкалывают роботы, счастлив человек" - ещё ой как далеко.

 

Скорее все собрался околокреаклиат и впаривает очередные мрии.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Раньше, в ВУЗах, даже на "ИТшных" специальностях (например, разработчик электронно-вычислительных средств) - глубоко копали такие вещи, как электрорадиоматериалы, химия, физика, учили паять и работать руками. И это правильно. Потому что без знания этого легко податься в свидетели маска или стать потребыдлом с гиктаймса, который знает много слов о "технологиях, блокчейнах, коворках" и прочей лобуде - но ни хрена не понимает элементарных вещей из школьных физики и математики.

И что может разработать толкового этот креаклиат без знаний? Я про серьёзные и сложные вещи, а не про спиннеры и хреннеры.

Готов поспорить, что сидящие там даже не представляют себе всю сложность технологических цепочек для изготовления ширпотреба - авторучек, пластмасс и так далее. А вещать с умным видом о "перспективах" - кажный могёт. Говорить - это не мешки таскать...

Аватар пользователя Serj800
Serj800(11 лет 7 месяцев)

Тоже забавляет, когда человек закончивший технический ВУЗ вслух рассуждает про электромобили, которые вытеснят обычные авто и про то,  как кто-то что-то изобретет и всё опять будет хорошо..

Я ему и говорю, ты, то сам инженер по образованию, так и изобрети, хоть что-то в своей области! Тогда глядишь и кто-то что-то прорывного изобретет в другой.. и может тогда, действительно, будет шанс, что всё будет хорошо и дальше.

Аватар пользователя syy
syy(7 лет 4 месяца)

2. Узкие специалисты больше не нужны, понятие «профессия» умрёт в течение 10 лет. От сотрудника требуют теперь набор умений, как в РПГ: конструкторам, например, нужно не только уметь чертить и рассчитывать прочность, но и разбираться также в дизайне, в экономике, в производстве и тому подобных смежных вещах.

Это, извините, какая-то дичь.

Программировать уже сейчас нужно всем: от геологов до биологов.

А зачем? Не проще ли нанять программистов, которые качественно напишут им нужный прикладной софт? Зачем плодить быдлокод?

Один из путей решения проблемы дефицита программистов — массовое переучивание инженеров из других областей, например, из оборонки, в которой через после окончания перевооружения армии освободится много специалистов.

Эти люди уверены, что перевооружение армии - это какой-то разовый процесс, у которого есть "окончание". Собственно, дальше читать не стал. В топку такие псевдоинтеллектуальные рассуждения.

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(10 лет 3 месяца)

"А зачем? Не проще ли нанять программистов, которые качественно напишут им нужный прикладной софт? Зачем плодить быдлокод?"

На самом деле, такая тенденция есть. Я работаю в крупной западной ИТ компании, и у нас последние 1-2 года стали очень поощрять и подталкивать всех подряд к программированию скриптов, подразумевая, что лет через 5 это будет обязательно. Я не программист и не очень понимаю, чем могут помочь мои корявые скрипты. Но истина где-то рядом - кое-кто из непрограммистов у нас пишет вполне годные и полезные для многих скрипты и программы.

(на флаг внимания не обращайте - VPN)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Не проще ли нанять программистов, которые качественно напишут им нужный прикладной софт? Зачем плодить быдлокод?

99% быдлокода пишут как раз именно программисты.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя syy
syy(7 лет 4 месяца)

Статистику сами придумали? Или просто считаете "программистом" любого, кто окончил трехмесячные курсы кодирования?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Я считаю программистом любого, кто работает программистом.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя syy
syy(7 лет 4 месяца)

Описанных биологов/геологов тоже предлагается сделать по совместительству "программистами". В том и проблема.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Если человек может для себя написать маленькую программку или скрипт, что в этом плохого? Программистом он от этого не сделается, но свою эффективность повысит.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя syy
syy(7 лет 4 месяца)

Плохого в этом нет. Проблема в том, что в статье это позиционируется как некая неизбежная необходимость. Программистом как раз в вашем понимании сделается, ибо будет быдлокодить на работе. Это станет частью его работы и служебных обязанностей.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Уметь написать простой макрос или скрипт - это сейчас действительно неизбежная необходимость для тех, кто серьёзно работает за компьютером. Это часто бывает нужно и в Office, и в продуктах Adobe, и в 1С, и в CADах, и при работе с БД. Без этих навыков эффективность работы падает многократно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

И правильно позиционируется. Программирование - метод мышления, а не способ срифмовать энное количество строк на формальном языке. Быдло код как раз пишут те, кто приравнивают программирование к знанию и владению неким ЯП. Изучение математики не делает человека математиком, но меняет мышление. Так же и программирование, будучи разновидностью математического абстрагирования, формирует своеобразную форму развитого абстрактного мышления. Как начертательная геометрия в купе с черчением формирует пространственное мышление, так и программирование воздействует на незакостенелые мозги вполне позитивно и конструктивно...

Аватар пользователя Serj800
Serj800(11 лет 7 месяцев)

Вот как раз про биологов.

Вот прекрасный курс по Python  https://stepik.org/course/67 от Института биоинформатики 

Как раз для биологов-генетиков в ходе прохождения курса как раз будут примеры, хоть и игрушечные, иллюстрирующие зачем это им надо.

Аватар пользователя Koks
Koks(8 лет 7 месяцев)

+++++++ .

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Не проще ли нанять программистов, которые качественно напишут им нужный прикладной софт?

Отвечает программист:

— нет, не проще. Во первых — сейчас довольно сложно найти программиста вообще, мне например каждую неделю предлагают вакансии, но меня вполне устраивает имеющаяся работа.

А во вторых — еще сложнее найти программиста, знакомого с предметной областью, поскольку в каждой предметной области есть множество знаний на уровне неосознанного знания, о которых программисту просто забудут рассказать. Плавали, знаем.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

описанная ситуация напоминает мне расхождения между учеными и изобретателями, такое искусственное натягивание противоречий. 
чистые представители обоих типов существуют "сферические в вакууме", основная доля специалистов умело сочетает в себе лучшие стороны обоих типов. 
как плохи чистые теоретики, вторгающиеся в область практики, но не понимающие ее, не причастные к ней хоть как-то, так плохи и практики, думающие, что они могут обойтись без теории, только на практическом опыте. 
более того: даже если мы разделим теоретиков и практиков на автономные группы, все равно сущность рождения нового будет идти как синтез теоретических знаний и практических результатов. одно без другого как человек с одной ногой, а безногий не может бегать как профессиональный спортсмен. так что такие рассуждения спекулятивны и не вполне научны.

теоретическая база как основа для понимания мира просто необходима каждому. это доказывает сам факт "поколения ЕГЭ", и сравнение с опытом в образовании времен СССР. люди, у которых существуют пробелы в освоении отдельных дисциплин, не могут мыслить системно, видеть всю картину в целом и понимать сложные технологические процессы, так как им просто не хватает общенаучной базы. важность этой общенаучной базы, которая начинает закладываться в школе, сложно переоценить. она способствует (точнее, ее усвоение) началу формирования мировоззрения. 

поэтому мы сейчас, ввиду навязанной нам США "болонской системы", и имеем такую плачевную ситуацию в образовании. из школ выходят выпускники, у которых мировоззрение в лучшем случае неполное, а в большей степени - фрагментарное. то есть они не могут осмысливать системные процессы и делать сложные выводы. 

но не буду писать тут слишком много, это материал для отдельной статьи, на которую нужно время.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 месяцев)

Основная аудитория разнообразных "Битв экстресенсов" по телеку - это не поколение ЕГЭ. Банки от телевизора заряжали тоже не они.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

это уже из другой серии и описано у С.Г. Кара-Мурзы в книге "Манипуляция сознанием".

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

http://www.youtube.com/watch?v=Ct3c1NV3ciY

«Хочешь жить в раю, никогда не прикасайся к Древу познаний добра и зла. Я вот как-то реально себе представляю, что каждое утро все эти учёные приходят в свои институты, включают свои приборы и синхрофазотроны, расщепляют, долбят науку, пилят сук на котором мы сидим и стучатся в двери ада. Потому, что ничего человеку это не даст. Мы не будем жить на Марсе и мы никогда не сможем понять, что такое "осенняя пора, очей очарованье". Мы никогда не унесём с Земли то, что она породила. Мы разрушаем свой мир в котором мы живём. Мы теряем этот рай без конца поедая плоды от Древа добра и зла познания.» Д.В. Арсеньев.

«Я долго учился трудиться, дооолго. Я приехал, сначала лениво уходил от этого. Всё на ура, так сказать, всё накосить, там, надоить, напоить, накосить, всё на удар, на хапок. Всё бегом, так сказать. А вот монотонно трудиться, приводя себя в порядок, строя свой дом, строя свою землю, строя своё хозяйство, это большая наука. В деревне она с рожденья у каждого. А нам, городским людям, приходится заново учиться. С моей точки зрения, это стоит всех высших образований вместе взятых. Это значит стоять на ногах. А специалист, получив образование, ещё неизвестно стоит он на ногах или нет. Ну, а случись, что. Вот и всё. » Д.В. Арсеньев.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Niknam
Niknam(7 лет 2 месяца)

ВОзможно в Питере и прочих Москвах все это и так, но довольно сильно оторвано от реалий остальной России.

Страницы