Откуда все эти цифры, или Хороший сыр не может быть дешевым?

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Когда нам объясняют, сколько стоит натуральный сыр, то приводят следующую цифирь:

1. На производство 1 кг сыра требуется 10,5 литров натурального молока. При этом иногда звучат цифры с запасом. Но не будем придираться.

2. Литр натурального молока стоит в районе 20 рублей.

3. Нужна закваска. Примерно 25 рублей на кг. Однако не верю. Но допустим.

Итого получается 235 руб. только на сырье.

4. Ну там дальше понятно: порядка 35 руб за кило набрасывает себе предприятие за переработку, налоги, зарплаты, 40% наценка сетей.

Итого получается, что натуральный сыр не может стоить дешевле 500 рублей.

Никого ничего не смутило в этой арифметике?

А ведь должно.

Из 10 литров молока получается 1 кг сыра. Гм-гм.

Что происходит с остальными 9-ю?

Правильно. Они превращаются в сыворотку.

Выход сыворотки на кг продукта в зависимости от его вида - 65-90%.

То есть ничто никуда бесследно не исчезает. Но производители об этом молчат как партизаны, обосновывая высокую цену сыра.

Сыворотка - не бросовый продукт. Она широко используется в том числе для производства, смешно сказать, сыра, разнообразно в пищевке, косметологии и сельском хозяйстве.

При небольшой дополнительной переработке 1 литр сыворотки стоит больше 1 литра молока. Этот момент требует осознания. Молоко я покупаю сейчас в районе 40 руб за литр. А напиток из сыворотки за 80 рублей за тот же объем. 

То есть отходы производства стоят дороже сырья для производства. Вот такая арифметика.

Но производители сыра вам, конечно, скажут, что сыворотку они сливают. Ога.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(9 лет 1 неделя)

Ну так открывайте сыроварню. С удовольствием послушаем эволюцию сознания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

не вариант...... настоящий сыр реально выходит из 8-10 литров коровьего молока....... причем не какого-либо, а от буренок, которые по полям траву жрут, а не в стойле комбикорм.......  А то, что Мы едим...это нормальный сырный продукт. Никто пока не умер.....технологии отработанные в прошлого века....... 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

А обычная сыворотка в пакете стОит в магазине в районе 20 р за литровый пакет. Знаю цену, потому что самая лучшая окрошка именно на сыворотке со сметаной получается, никакой квас там и рядом не стоял. Т.е., с учётом всех накруток, изначальная стоимость её действительно бросовая. 

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Получается, что изначальная стоимость сыворотки без дополнительных обработок и накруток примерно 10 руб. А молока примерно 20. Соответственно, себестоимость сырья для производства сыра не 235, а где-то 150 рублей. Почувствуйте разницу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя NatalyXpnz
NatalyXpnz(7 лет 5 месяцев)

Только вот сыворотка, которая продается в магазине в качестве напитка происходит из производства творога, сметаны и т.п, а вовсе не сыра. После сыра сыворотка совсем не тот продукт, который захочется пить ))) Творог производится с применением культур молочнокислых бактерий, а сыр - с применением сычужных ферментов (не самые приятные вещества на вкус), или ферментов растительного происхождения + молочнокислые бактерии.

Из сырной сыворотки производится сыр рикотта (после его производства чаще всего опять остается много сыворотки, но уже почти совсем без белка) или сыры типа брюност - из сыворотки их выходит очень малое количество, отходов уже не остается (вода выпаривается). Да и брюност очень специфический сыр, в России его много не продашь. Поэтому чаще всего сыворотка от сыра уходит на корм скоту или частично на замешивание теста приближенными домохозяйками )). В производстве покупать сырную сыворотку для теста смысла нет - намного дешевле обходится водой.

А 35 рублей с килограмма сыра - это курам на смех, ведь еще нужно платить налоги, зарплату, содержать промышленные площади (а для вызревания качественного сыра требуется много времени и места) и необходимо еще что-то оставлять на развитие. А вот 40% (заметьте - 40% а не 40 рублей) торговым сетям - это маразм... 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 5 месяцев)

Творог производится с применением культур молочнокислых бактерий, а сыр - с применением сычужных ферментов (не самые приятные вещества на вкус), или ферментов растительного происхождения + молочнокислые бактерии.

Какие-то дремучие у вас представления о производстве творога и сыра.  Сыр - это всего лишь дальнейшая переработка творога. Не больше и не меньше. Сгусток, что при производстве творога, что при производстве сыра, делается с использованием хлорида кальция и пепсина (сычуг)

 

 

Аватар пользователя NatalyXpnz
NatalyXpnz(7 лет 5 месяцев)

Сгусток получается от изначального добавления в молоко ферментов (пепсин - это уж как раз древность, ферментов много разных, часто используются растительного происхождения) при поддержании определенного температурного режима. Кальций добавляется при нехватке такового в молоке. 

Сыр не только ем и теоретизирую, но и произвожу. Без кальция, как правило и как раз на растительном ферменте (лактовегетарианцы особо ценят)

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 5 месяцев)

Что же вы ерунду пишете, что сыворотка из-под сыра и творога - разная?

А кальция в молоке будет не хватать по определению. Молочко-то надо пастеризовать, чтобы посторонней микрофлоры не было. Вот кальций и уходит-с!

К стати, CaCl2 и без пепсина молоко коагулирует.

Аватар пользователя NatalyXpnz
NatalyXpnz(7 лет 5 месяцев)

Творог (классический) производят путем сквашивания молока с культурой молочнокислых бактерий. Если уж совсем примитивно - налили молоко, внесли культуру, сквасили, нагрели, отцедили - творог +сыворотка. Сыр - налили молоко, внесли фермент, нагрели, внесли культуру МКБ (ферменты и культуры в зависимости от сорта сыра), еще нагрели, получили сгусток, отцедили - сгусток+сыворотка - сыр на дозревание. (режим нагрева может быть разный) Никакой разницы не замечаете. например в моменте внесения фермента? 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 5 месяцев)

На мол.заводах и тот и другой сейчас делают пепсином. И молоко пастеризуют. Иначе СЭС задолбает.

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 9 месяцев)

какие глубокие познания в сыроварении !!!....боюсь даже спросить...))))

....а когда варишь по технологии швейцарского...оно тоже надо пастеризовать?

....а какие закваски лучше....мезофильные или термофильные?...угличевские или итальянские...???

....а может вы даже объясните, что такое и для чего нужна липаза?... 

....а плесень вносить ДО пастеризации?...или после?....а солить как?...а как повысить кислотность...и зачем?

сыворотка из-под сыра и творога - разная?

да нет конечно)))....для вас -- одно и тоже)))

даже  подсырная сыворотка ....после выварки второго сыра... или хача...или рикотто....уже СИЛЬНО другая....чем первая)))....ты о какой речь ведешь???....а творожная оно....да....)))))

 

Аватар пользователя NatalyXpnz
NatalyXpnz(7 лет 5 месяцев)

Пожму Вам руку ) А я вот постеснялась такими словами да со "специалистом" ...)))))

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 5 месяцев)

О первой, уважаемый. О первой, разумеется. О рикотто я ниже отписался.

 

А что касается заквасок, дык, в зависимости от того, какой сыр хочешь получить. Вопрос их серии: кто сильнее: слон или кит.

Липаза - чисто имитация "коровы под козу"

Что это вы мне экзамен устроили?  Ну да. Давно сыр не варил, но что-то в памяти осталось

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 9 месяцев)

Давно сыр не варил, но что-то в памяти осталось

 свежо придание...да вериться с трудом....))))

Липаза - чисто имитация "коровы под козу"

ну ладно.....сам ты в сыре разбираешься как ......дуб дерево хвойное..... но даже погуглить лень!!!!.....

Липаза – один из ферментов пищеварительного сока, который образуется поджелудочной железой и участвует в переваривании жиров.....для чего он в сыре -- тебе будет сложно....видишь -- забочусь о тебе)))

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Пока рикотту не раздают на улицах бесплатно, это по большому счету не имеет значения для реальной экономики процесса. Есть возможность дальнейшей переработки отходов и уменьшения себестоимости основного продукта? Ну и все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Revivalist
Revivalist(7 лет 8 месяцев)

Есть возможность дальнейшей переработки отходов и уменьшения себестоимости основного продукта? Ну и все.

Теоретическая возможность - это слабый аргумент. Это все равно что сказать: "Зачем вам платить за магистральный газ? Перерабатывайте свое г-но в биогаз!  Теоретически это возможно. Так что есть возможность экономии, значит понижаем вам зарплату."

В реальности с сывороткой мало кто связывается. Даже на корм скоту ее отправлять не так просто. На первый взгляд -  все равно молоковоз обратно в совхоз порожняком едет - почему бы не заливать его сывороткой? А потому, что этот молоковоз на заводе моют с пристрастием (для уверенности в качестве привезенного им в будущем молока), и важнее отправить его в совхоз чистым, чем крохоборствовать с сывороткой.

 

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Ну вот знаете, вы приходите покупать костюм и спрашиваете, почему так дорого? А вам отвечают: на костюм пошло 15 метров ткани. Как так? Во мне всего 2 метра с головой. Вам отвечают: Не крохоборствуйте. У нас раскрой ткани такой. А на цену костюма нам пофиг. Так получается и в ваших рассуждениях. Не крохоборствовать с сывороткой, из которой можно сварить еще 2  дорогих вида сыра - это что-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Revivalist
Revivalist(7 лет 8 месяцев)

Принципиальная ошибка - считать сыворотку бесплатным ресурсом. Даже если не считать расходы на декальцинацию , то обращение с сывороткой как с продуктом, а не отходом требует расходов на пастеризацию, хранение, мойку линий и емкостей, т.е. равных расходам на обработку молока, а питательная ценность в разы меньше, чем у молока. Преодолеть эту математику может только изворотливость маркетинга, который убедит покупателя платить за сыворотку побольше. Но это не всегда удается (просто Ника придет и опять всех разоблачит).

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Естественно. Сыворотка в некотором смысле бесплатный ресурс, потому что покупатель уже заплатил за ее появление через переработку 10 литров молока в твердый сыр. И так же естественно, что для доведения ее от сырья до следующей товарной кондиции требуется некоторое вложение денег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Revivalist
Revivalist(7 лет 8 месяцев)

Сыворотка - такой же "бесплатный" ресурс, как остаточная нефть в месторождении, которую почему-то никто не извлекает (видимо, умеют считать - сколько это стоит). А пищевка - это еще и скоропортящийся ресурс с большими гигиеническими требованиями. Полиэтиленовый пакет из-под мяса тоже достается бесплатно, но сколько надо потратить времени, воды и мыла чтобы его довести до товарной кондиции?

Я, конечно, не технолог пищевой промышленности, но занимаюсь автоматизацией производственных процессов, и немного представляю их цену. Знаю живой пример, как пытались выпускать заодно к производству творога напиток из смеси сыворотки и сока. Работникам завода он очень нравился (хорошо освежал в жару), но, похоже, в магазинах не очень шел, потому что эту линию прикрыли и снова стали сыворотку тупо сливать. Может быть, сейчас покупатель лучше готов к таким продуктам, чем 10-15 лет назад...

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 8 месяцев)

Настоящая окрошка - только на квасе, а все остальное - это "окрошный продукт" :)))))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Когда у нас только появились напитки на сыворотке.. Тоже копейки стоили. А счас.... Я фигею дорогая редакция...

Аватар пользователя wwwital
wwwital(8 лет 6 месяцев)

Простите, вы сказали - СЫРА? Все, что продается во всех магазинах нашего города из твердых сортов, иначе как "СЫРНЫЙ ПРОДУКТ" назвать нельзя.

Моя богатая фантазия подсказывает мне, что из 10,5 литров молока у "отечественных производителей" получается никак не меньше 5-6 кг "сырного продукта"!

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

угу...а то и все 12)))))   Шутка конечно, но Вы правы.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Ну а как бы вы хотели? Прийти в магазин, а там нижняя цена сыра 500 рублей?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

Ну в 5-чке так и есть 460-550 рублей. Типа СЫР. Ну  к примеру жру его)))))) Ну пока не умер)))))) А настоящий....уже на другой полке и намного дороже...... И его покупаю....но иногда)))) и твердый

 

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 9 месяцев)

Моя богатая фантазия подсказывает мне, что из 10,5 литров молока у "отечественных производителей" получается никак не меньше 5-6 кг "сырного продукта"!

 Они туда еще и молоко кладут?

вот какая странность, молоком там и не пахнет

кусок чего-то, отдаленно напоминающее сыр, но в составе имеющее преимущественно соево-пальмовые компоненты с добавками всяких загустителей, стабилизаторов, ароматизторов, консервантов и т.д..

от молока, возможно, там только та самая сыворотка

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 10 месяцев)

Надо плясать совсем в другую сторону. Львиная часть прибыли должна оставаться у производителя, а не у торговых сетей. Тогда производитель смог бы задуматься об улучшении качества своего продукта.

 Слышал в европе есть законодательное ограничение на торговую наценку на продукты питания...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

у нас есть пример в екб есть сеть от производителя колбас и мясных полуфабрикатов - "Ермолинские полуфабрикаты" качество не идеальное(глутомат они добавляют и сою,, но есть и Честные продукты хоть и дороже), но ГОРАЗДО лучше того что есть За такую цену в Сетях......

последнее время заметил - в сетях покупаем только "Ультрапастеризаты" и хлеб.......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 8 месяцев)

Ультрапастеризаты ВООБЩЕ нельзя употредлять. Пастеризация молока происходит в потоке при температуре 98 градусов по Цельсию. И так три раза. В результате это УЖЕ не молоко, а меловой раствор.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

На производство 1 кг сыра требуется 10,5 литров натурального молока. При этом иногда звучат цифры с запасом. Но не будем придираться.

На производство 1 кг. сыра сыра требуется до 20 литров натурального молока.

В качестве источника сайт: «Сырпроект» с Олегом Сиротой: от коровы до прилавка.

У Олега Сироты есть твиттер wesservic и он давно работает в этой теме.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Этот Сирота - отдельная тема. Сыр у него стоит полторы тысячи рублей. А мог бы производить не из 20, а из 30 литров, чего уж мелочиться. Ну и продавать по 2,5 тыщи.

Это не производство. Это фермерство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Это примерно европейские цены. Широким массам такой сыр не по карману.

Я вот не гурман, поэтому кушаю просто сыр "Российский" по 450 за кг и не заморачиваюсь.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 11 месяцев)

В Польше ( Варшава) во всех сетевых и пр. магазинах сыры стоят от 4,5 до 20 $ за 1 кг.  Самый дорогой ( 20 $) это твёрдый сыр Пармезан.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 11 месяцев)

Ошибся. Изменил.  А 2,5 $ стоит 250 гр сыра Бри из Франции.

Аватар пользователя Mister
Mister(10 лет 1 месяц)

wesservic и Сирота это разные люди. Андрей wesservic из Калуги, ранее обитал в Мурманске, а Олег Сирота это Олег Сирота, я не знаю откуда он. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Вам наверное виднее. Но ссылка на сайт опубликована именно wesservic-ом.

Аватар пользователя Mister
Mister(10 лет 1 месяц)

Я просто с Андреем довольно плотно общаюсь в том же твиттере и знаком еще с ЖЖ, который он забросил. У Андрея свой сайт есть по сыру, щас не помню ссылку на него, но сыровар он зачетный.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Извините, камрад, ошибся. Твиттер Олега - Олег Сирота

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

laugh А молоко у нас из скважины бьет....Не,не из розетки...

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Что-то дельное сказал или просто пукнул?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Вот то что Вы написали можно этими словами описать.

О чем с Вами говорить??Что это за цена на молоко откуда она взята????О сезонности рынка молока,автор не слышалlaugh.Второй момент молоко молоку рознь,об этом автор тоже не слышал у него цена всегда одинакова...

Автор должен знать,что в нашем регионе Лето-кормит Зиму.

Можно и по другому пройтись,но не охота.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(9 лет 2 месяца)

Сыр делается не за одну секунду. Вы хоть посмотрите, сколько требуется операций (читай - оборудования, людей и прочего, что требует амортизации, зарплаты и э\э), чтобы получить сыр. И сколько времени на это уходит, которое тоже, внезапно, стоит.

Вы так ещё цену автомобиля выведите - сколько стоит сталь и резина, что на неё пошли, столько авто и стоит. Фигня, что там плавка, ковка и т.д., сборка, разработка - миллион операций, которые, внезапно, надо оплатить.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Не поняла претензий. Вот за этот процесс предприятие и берет себе 35 руб с кило сыра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 7 месяцев)

кроме того, сыр должен еще достаточно долго вылежаться. Приличный — около года.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

вот как пример

Завод по производству и упаковке натуральных сыров должен появиться в Череповце. ГК "Нева Милк" намерена вложить в новое производство 350 млн рублей. На предприятии с объемом производства 1 тыс. тонн сыров в месяц будет создано около 150 новых рабочих мест.

получается, 350 млн.руб. на 1 млн.кг. сыра. при 35 рублях заработка, отобьют за год! верно?

статья 2016: http://tass.ru/pmef-2016/article/3368920

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 8 месяцев)

Для того, чтобы продавать сыворотку с обработкой, то есть провести декальцинацию, необходимо высокостоящее импортное оборудование. Для большинства предприятий это неподъемные деньги. Возможно сушить эту сыворотку, но энергетика процесса просто ужас. Поэтому она зачастую используется как корм.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Показывали как-то фермера, у которого есть сыроварня (пару лет назад). Так по его расчетам выходило, что его отпускная цена 540 руб. А дальше доставка, торговые сети... Ну, в общем, все что продается за 500 рэ/кг и дешевле - это 100% не сыр. А дальше решайте сами, есть это или лучше не есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 8 месяцев)

Ребята ! Я, как молокозаводчик, задам автору такой вопрос: сколько надо потратить килокаллорий энергии, чтобы "...При небольшой дополнительной переработке 1 литр сыворотки стоит больше 1 литра молока. ..." ?

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Вот я вас как молокозаводчика и спрошу, чем отличается переработка 1 литра молока в коктейль от переработки 1 литра сыворотки в коктейль?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***

Страницы