О природе власти

Аватар пользователя Z

Евангелие.

Для христианина это основной источник нравственных законов. Для атеистов философский трактат, определивший вектор развития многих стран и миллионов людей в течении почти двух тысяч лет.

Обратимся к Евангелию от Луки. А именно, к главе 4, стихам 5-7, в которых дьявол обращается к Христу

 

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.

Что мы видим?

Власть имеет в своей основе темные силы. Так ли это на самом деле?

Что может противопоставить общество людей этим темным стихиям?

Может ли человек побороть дьявольскую природу власти?

Какое ваше мнение, уважаемые форумчане?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 9 месяцев)

Неверно. Власть она от Бога, а что не от Бога то не власть а корпорация.

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

Власть она от Бога

Разве?

Я же специально выделил, то место, где дьявол говорит

она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Если бы было иное, то Христос бы указал на обман дьявола в словах об источнике власти. Между тем он только сказал стих 8

Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи

Не вижу здесь опровержения слов дьявола

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 9 месяцев)

Нет у сатаны власти над народом божьим.

А сатана говорит соблазн, вот вы и соблазнились. smiley

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

Нет у сатаны власти над народом божьим.

Согласен.

Но ведь именно сатана наделяет отдельных людей властью на народом - разделяй и властвуй

Вот эти люди и могут делать, и очень часто делали и, подчас делают сейчас, сатанинское дело.

Это как ставить вожаком барана, ведущего всю отару на скотобойню.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 9 месяцев)

Нет. Пресвитера сатана властью не наделяет. Его власть от Бога. У Сталина была власть от Бога - по плодам его.

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

У Сталина была власть от Бога

Даже тогда, когда разрушались церкви, т.е. дома Божьи.

Вам не кажется ваш вывод странным, более того нелепым

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

Не поможет ли вам понять вот такая цитата?

В 602 году взбунтовалась армия, а затем избранный ею главнокомандующим Фока, человек жестокий и свирепый, сверг императора, казнив его мучительным образом, и захватил власть. Его правление было тяжким, со многими казнями и расправами, империя пришла в полное расстройство. Тогда один монах всю ночь горячо молился, взывая: «Господи, за что?! Ведь у нас столько церквей и монастырей! Мы верные чада Православной Церкви! Мы так верим!» И ему под утро был голос: «Искал худшего, но не нашел»

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

Не помогла?

Почему нужно было искать худшего, а не лучшего?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

Заслужили, и такой правитель является лучшим выходом для народа. Тем путем развития народа, который даст ему шанс обратиться к Богу, либо наоборот - даст им полное понимание того, что они противостоят Богу, являются Его противниками и слугами зла.

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

Что-то я ничего не понимаю

Вот вы написали

Тем путем развития народа, который даст ему шанс обратиться к Богу

Так ведь из молитвы следует, что народ и так выполняет все заповеди. Я специально подчеркнул

Тогда один монах всю ночь горячо молился, взывая: «Господи, за что?! Ведь у нас столько церквей и монастырей! Мы верные чада Православной Церкви!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

Все верно, человек много о себе чего мнит, а Бог разными путями доносит до него, что мнит-то он много, но, к сожалению, это все не соответствует действительности. Возвращает, так сказать, на бренную землю.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

Спасибо

Я думаю, вы уже прочитали, то что советуете.

НЕ можете ли вы изложить ваши мысли после прочтения

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)

Книга нужная к прочтению, а Хазин  как и бывает....  примазался к книге,как соавтор...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

Он соврет и недорого возьмет. Какой смысл верить тому, кто есть отец лжи??

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

Он соврет и недорого возьмет.

А что теряется, если дьявол лжет. Ничего. Просто выясняется истинное положение вещей. А именно, дает дьявол власть или нет.

Вот в другом искушении, действительно есть риск. Рассмотрим, чем искушал дьявол далее. Стихи 9-11

И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

Да, именно, выясняется, что если он лжет, то власти дьявол не имеет. В следующей цитате нет ничего о власти дьявола. Вы выстроили целую теорию на том, что власть имеет в основе темные силы. Если дьявол лжет, то ваша теория рассыпается в прах. А лжет он или нет, выясняется из этой цитаты: Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

Если дьявол лжет, то ваша теория рассыпается в прах

Совершенно верно, если.

О, это пресловутое, если

Ни Христос, ни Евангелие не дает ответа на вопрос: лжет ли дьявол про власть. Ответ дан только на вопрос: можно ли преодолеть искушение.

И ответ однозначный - можно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

Да, конечно, текст Евангелия, который вы привели, вовсе не о власти. Тем более странно отсюда выуживать и громоздить учение о власти как бы взятое от Библии. О власти есть другие цитаты, например, как евреи просили Бога дать им царя, чтобы было, как у всех "нормальных" окрестных народов. Не считая тех цитат, которые вам приводили уже о том, что власть от Бога. Вкупе это все дает четкое понимание того, что любая власть - будь-то власть группы людей над другими людьми, власть одного в коллективе или власть одного над всеми - идет от Бога, который Сам определяет и решает кого какой властью наделить. Именно так трактуют власть в православии. Да что там в православии - сам Апостол Павел так говорил. Вам охота выискивать блох в Евангелии? Да не вопрос, если делать нечего. Но основание ваше шатко, и строить на этом основании серьезные теории и задавать умные вопросы не имеет никакого смысла.

Кстати, само ваше размышление о том, если или не если лгал дьявол, уже льет воду на его мельницу. Ведь он вас заставил хотя бы на минуту усомниться в том, что этим миром управляет Бог, а не дьявол. Хотя, конечно, он Князь мира сего, но почему-то имеет власть только над теми, кто сам дает ему право собой управлять.

Считайте, что вы сейчас находитесь в позиции Евы, которой дьявол вроде бы и правду говорит, но смешанную с ложью. Вроде бы и не полная ложь, но и не правда вовсе. От вашего выбора зависит, падете ли вы или нет. Собственно, так каждый наш выбор является проекцией первоначального греховного выбора человека.

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

почему-то имеет власть только над теми, кто сам дает ему право собой управлять.

Это справедливо во всех случаях. Но я позволю себе специально выделить несколько

1. Это уже обсуждаемый здесь дьявол

2. Это и правитель, насаждающий свое видение того, что необходимо его подданным

3. Это и религиозный деятель, говорящий, что только его понимание Бога (католическое, протестантское или православное) есть истинная ипостась Бога

4. Это и общественный деятель призывающий запретить то-то и то-то, поскольку именно ему открыта истина понимания вещей

И все они опираются на тех людей, которые подчиняются им и их идеям. Без людей, их поддерживающих, эти деятели никто и ничто.

А кто им дает власть над людьми?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

Чтобы более или менее четко ответить на ваш вопрос, надо определить с позиции кого вы рассматриваете эти проблемы? Если с точки зрения Бога, то это кощунство и попытка залезть Богу в голову. Если с точки зрения власть имеющего, то ответом будет, что власть он получает в результате мольбы (например, как у Соломона) и желания власти, м.б. даже неосознанного. Если с точки зрения власть дающего, то это будет неспособность или нежелание решить те вопросы, которые решает за него власть. Скажете, а при чем здесь Бог? Да при том, что понимание своей неспособности решать вопрос или наличие желания получить власть вызревает у человека в том числе под влиянием внешних обстоятельств, которыми человек не управляет. Если не управляет человек, то управляет кто? Дьявол не является источником жизни, как и источником власти. Следовательно, по крайней мере, внешние обстоятельства, приводящие человека к власти или к отдалению от нее, определяются Богом. Не говоря о том, что частенько и внутренние обстоятельства человека, состояние его души, находится под влиянием как Бога, так и дьявола.

Самый лучший вариант власти, когда человек ее имеющий понимает, что она не является его заслугой, что она является его путем к Богу. Тогда он занимается жертвенным служением, как "раб на галерах".

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

Чтобы более или менее четко ответить на ваш вопрос, надо определить с позиции кого вы рассматриваете эти проблемы? Если с точки зрения Бога, то это кощунство и попытка залезть Богу в голову.

Разве Бог запретил познавать его(Бога) и сущность его(Бога) замысла?

Где и когда он это сделал?

Наоборот, вот, что написано. Бт., гл 1, 27

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 6 месяцев)

В приведенной цитате нет ничего по поводу познания Бога человеком. Скорее, эта цитата говорит о познании человеком мира, созданного Богом, и познании Бога таким образом - И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. Но это вопрос приоритетов. Сначала нужно познать себя, как божье творение с одной стороны, и как того, кто отверг Бога в первородном грехе с другой стороны, понять свое место в мире, а потом уже познавать Бога.

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

Скорее, эта цитата говорит о познании человеком мира, созданного Богом, и познании Бога таким образом

Вполне разумное трактование  "возможности познания Бога".

Для человека вообще нет пределов ни познания, ни совершенствования, ни пределов преобразования мира.

Ибо, повторю еще раз

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 9 месяцев)

Дьявол власть не дает. Вы у него просто берете. А вот Господь дает. Замысел был послан на землю чтобы дать вам власть.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 11 месяцев)

Когда внимательно наблюдаешь за детьми, то можно заметить, что 5% детей любит верховодить, 5% подпевал подчиняются верховодителям, а остальные 90% нормального большинства детей к играм верховодителей с подпевалами относятся по разному, могут заинтересоваться и играть в игру верховодителя, а могут и нет. Нормальные дети могут придумывать свои игры, но они не навязывают их окружающим детям. Часто среди нормальных детей образуется кружки любителей разных  игр, причем состав кружков для разных игр различный. В итоге мы имеем три типа детей:

1) Верховодители. Их прёт от того, что окружающие их слушают и исполняют их команды. Им не комфортно в одиночестве.

2) Подпевалы. Им скучно, когда их никто не заставляет что-нибудь делать. Сами они ничего своего придумать не могут. Им тоже не комфортно в одиночестве.

3) Нормалы. Если нормалам нравится предложенная кем-то игра, то они играют в неё. Если игра не нравится, то они или придумывают свою игру и принимают в неё других детей-добровольцев, или находят чужую интересную для себя игру. Могут играть в свою игру и в одиночестве.

Дети быстро вырастают. Верховодители лезут в любой вид власти, таща с собой своих подпевал, так, как подпевалы любят льстить и они не подсиживают верховодителей. Если с верховодителя кто-то сверху спрашивает конкретный результат, а это не всегда бывает, то верховодители начинают привлекать к сотрудничеству и нормалов, ведь должен же кто-то заниматься делом. Сами верховодители с подпевалами без нормалов сделать ничего не могут.

Меня самого всегда изумляла способность части людей постоянно что-нибудь требовать от окружающих. Прямо какое-то шило в пятой точке. Причём, на вопрос о том, почему я должен выполнять его требования, а не наоборот, верховодитель никогда не мог дать вразумительного ответа. Такой вопрос его раздражал. Должен, и всё тут.

Так формируется современная власть. При наличии политической воли руководства, можно было бы воспитывать детей так, что энергия верховодителей направлялась бы в другое, полезное для общества русло. Так сказать, отшибить у ребёнка-верховодителя вредную привычку лезть ко всем со своими требованиями. Но пока что имеем, то и имеем.

Выводы:

1) Власть даёт Сатана через через желание власти у восприимчивых к такому желанию людей.

2) Существующая система детского воспитания не пресекает в детях желание властвовать.

3) И Сатана, и Бог управляют людьми посредством как бы самопроизвольно возникающих желаний в головах у них.

4) Борьба между Богом и Сатаной происходит на Земле посредством человеков, которым и тот и другой вкладывают в головы свои желания. чей человек убедил или заставил окружающих выполнять "своё" желание, тот и победил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 10 месяцев)

 

 
ТРИ МИФА И ТРИ ПРАВДЫ О ВЛАСТИ

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Сергей Вергелес

Видимо надо понимать так, что Иисусу спорить с дьяволом и развенчивать заблуждения (или само-похвальбу) дьявола не имело смысла. В этом месте Иисус отвечал то, что нужно было Ему Самому по человечеству, и каждому человеку, который также будет преодолевать искушения по Его примеру.

 

Когда же ответ имел смысл, то Иисус вот что сказал: Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. Пилат, услышав это слово, больше убоялся. И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа. Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Ин.19:7-10)

 

Таким образом, именно слова ап Павла соответствуют словам Иисуса: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. (Рим.13:1)

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. (Рим.13:1)

Надо различать понятие "власть" в смысле устройства управления страной, и "власть" отдельного человека в системе управления страной, городом. и т.п.

В Евангелие от Луки говорится о власти человека и о том, кто дает эту власть человеку

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Сергей Вергелес

В Евангелии от Иоанна говорится о власти Пилата. Пилат -- это человек. Таким образом, там говорится о власти человека.

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

В Евангелии от Иоанна говорится о власти Пилата

Никакой реальной власти у Пилата не было

Чтобы вам стало яснее, приведу пример, который будет понятен всем - Говорить о власти Пилата, это как говорить о власти Ежова периода Сталина

У него даже не было власти заставить синедрион помиловать Христа, чего он в душе желал, а не Варравана.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Сергей Вергелес

Иисус признал наличие реальной власти у Пилата. И указал источник этой власти -- "свыше".

Аватар пользователя Z
Z(6 лет 11 месяцев)

Можете подтвердить цитатой из первоисточника. Или это ваше личное мнение

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, уличен в манипуляциях) ***
Аватар пользователя Сергей Вергелес

Цитата уже приведена в корне переписки. Выделена жирным цветом.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Что мы видим?

Мы видим текст, который написали создатели Евангелия devil, уверенные в том, что этим миром правит дьявол, демиург. Поэтому в сказке под названием Евангелие у Исуса такой печальный конец. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(10 лет 9 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Ну шо вы придираетесь к Евангелию? Можно было бы, конечно, съехать на то, что речь идёт о концентрации ВСЕЙ власти в мире, а не власти в отдельной стране. Но дело вовсе не в этом, фрагмент Евангелия "Три искушения Христа" - это целостный эпизод, идея которого вообще не о том, что используется в качестве нескольких предметов для проведения этой идеи.

Вообще, вырывание строк из контекста и их отдельное толкование - это приём, который используют все секты, как показывает практика, они приходят к самым разным выводам, что неудивительно. А за попытку выстроить идею повествования целостных фрагментов берётся мало кто. Но иногда берутся ))) В частности, именно этот эпизод об искушениях в пустыне замечательно обосновал Л.Толстой - в его трактовке данный Диавол - это ничто иное, как зов плоти, плотской стороны жизни, в чём я с ним полностью согласен.