Условия краха криптовалюты

Аватар пользователя SERGEI WINNER

Эта статья посвящена условиям при которых криптовалюта исчезнет или станет никому не нужной

Для начала хотелось бы сказать пару слов о современном положении крипты. На данный момент существуют рынки которые торгуют криптовалютами обменивая из на реальные денежные знаки, криптовалюту можно намайнить, если прописан код майнинга, можно просто придумать свою собственную крипту которая не будет иметь способа майнинга, но ей можно будет торговать на интернет-площадках. То есть все обменные процессы криптовалюты на реальную валюту производятся через интернет биржи (некоторые из которых созданы на коленке) и на данный момент поток реальных денег устремленный на эти биржи выше чем отток с них. И так рассмотрим варианты при которых крипта станет не нужной или исчезнет. 

1 вариант это "кризис доверия" это самый опасный враг не только криптовалюты, но и любой реальной валюты или товара, доллар уже давно вступил в фазу недоверия, но благодаря цветным революциям и гуманитарным бомбардировкам доверие вдруг появляется снова и снова, у крипты нет такой поддержки, поэтому в случае если СМИ начнут массово вещать о конце крипты и массовых обманах, то поток денег в криптобиржи с положительного изменится на отрицательный и можете потом майнить сколько хотите, но получить реальные деньги за крипту вы не сможете, а все немногочисленные кафе приобретающие крипту резко откажутся принимать её и перейдут на реальную валюту.

2 вариант "жесткое закрытие", начнут массового сажать в тюрьму или безбожно штрафовать всех, кто пытается торговать криптовалютами, пару сотен посадок или штрафов резко отобьют желание заходить на криптобиржу, найти любителей крипты не так уж и сложно, как не крути все операции всё равно проходят через банк.

3 вариант "реальный кризис" ни для кого не секрет, особенно для читателей АШ:), что с 2008 года кризис ни куда не делся, а лишь перешел в фазу затишья и чем длиннее затишье, тем сильнее буря. Как только реальный кризис развернется в полную силу, а кризис будет инфляционным (по другому от долгов избавится сложно), то кризис разорит все реальные накопления и чтобы компенсировать нехватку денег на еду и другие радости жизни люди будут выводить деньги не только с реальных бирж, но и с криптобирж, что опять приведет к неплатежеспособности крипты.

4 вариант  "массовое мошенничество" тот кто сможет вскрыть код криптовалюты, сможет нарисовать себе любую сумму, "народные умельцы" способные на такое уже наверняка нашлись, вопрос лишь в их количестве и количестве нарисованной крипты. Все любители рассказывать как же там всё надежно с криптой и лучше чем в банке, не иначе как недалекие люди, все рано или поздно становится явным и не от таких сейфов находили ключи. Так же есть мнение, что к примеру более 1 миллиона биткоинов не было использовано! То есть возможно создатель подстраховался на случай популярности битков и оставил себе миллиончик прозапас, что то же может сказаться на доверие к крипте. Так же в этот пункт надо добавить, что с криптобирж уже пропадали миллионы $ , так как не одна криптобиржа не является надежной. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

1. Кризис доверия - согласен, если валюте никто не доверяет, то ей сложно выжить. 

поэтому в случае если СМИ начнут массово вещать о конце крипты и массовых обманах, то поток денег в криптобиржи с положительного изменится на отрицательный и можете потом майнить сколько хотите, но получить реальные деньги за крипту вы не сможете

но вот как вы сюда пристегнули этот вывод я ума не приложу, вы реально полагаете что если завтра начнется вещание о кризисе битка его побегут сдавать? Вы реально думаете что люди такие тупые? Кризис доверия будет если только смогут взломать биток и генерировать биткойны бесконтрольно, но это автоматически означает конец любой валюты в принципе. 

2. Лол, через банк операции не проходят, если вы не меняете битки на рубли

3. При реальном кризисе биток взлетит в небеса, как ему и предсказывают уже сейчас. В него вкладывались не те граждане, которым есть нечего будет. 

4. Пц

автор просто графоман

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

1 Да именно так, завтра выйдут "умные" эксперты и станут вещать о крахе криптомусора и динамика прихода валюты на криптобиржу изменится на отрицательную

2 Так основная цель вывести прибыль с торговли криптой, вот на выводе и будут ловить

3 Еще как вкладываются и именно те которым жрать будет не чего, сам лично вижу полгорода "криптозараженных" вкладывающих последнее в машины для майнинга

Поясните "графоман" более грамотно

Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

1. Серьезные инвесторы слушают разве что своих экспертов, а до бабок битки пока не дошли. В любом случае слухи это то что может оказать существенное влияние, люди не настолько манипулируемы. В худшем случае уйдут спекули. Они и так уже ушли когда рост битка встал. Так что придавать большое щначение мнению экспертов не стоит, норммальные люди знают им цену. 

2. Нет, вывести деньги нее основная цель. По крайней мере не у спекулянтов. Да и у них сделать это можно без особых проблем. Если начнется коллапсец то основной целью будет возможность сохранить свои кровные. Битки, которые нее зависят от эмиссий банков и федрезерва, понадежней долларов будут. 

3. Странный у вас город, я таких вот нее вижу. И знакомых у меня таких нет. В любом случае такие авантюристы есть всегда, правда на их долю никаких существенных объемов нее приходится вообще

Поясняю, у вас очень условное представление о биткойне и криптовалютов, зачем они были созданы и как функционируют, слабое представление о механизмах, влияющих на условия их существования. Имхо ваша статья просто попытка для себя пересказать что вы слышали про битки. 

В общем рекомендую заняться самомобразованием. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Механизм существования всех валют и товаров проста это их потребность и ни как иначе, подрыв потребности уничтожит надобность в любой валюте или товаре. Серьёзные инвесторы в битки не станут вкладываться, что то я не слышал, чтобы самый серьезный инвестиционный фонд Ротшильдов вложился в крипту, да и вообще ни одного серьёзного инвестора заявившего, что он вложился в крипту я не видел в информационном поле и вряд ли увижу. Вы блогеров на Ютубе насмотрелись что ли?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Вам прямым текстом сказали (и верно сказали), что Вы нифига не понимаете в том, как устроены криптовалюты. Вне зависимости от того, как, кем  и насколько надут этот финансовый пузырь, Вы в них, в их технологии и основах ВООБЩЕ НИЧЕГО не понимаете. Зачем Вы рассуждаете о том, в чём как свинья в апельсинах?

И да, я ничего не знаю и не понимаю о том, куда и как вкладываются Ротшильды со своими серьёзными фондами (я с ними как-то вот не знаком), но вот почему-то на основе вышесказанного, мне кажется, что Вы и об этом рассуждаете нифига не понимая.

И вот на кой чёрт Вы лезете рассказывать всем о том, о чём сами - ни в зуб ногою?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Так основная цель вывести прибыль с торговли криптой, вот на выводе и будут ловить

Полное непонимание ситуации. Крипта стала популярной, вследствии того, что группа людей решила считать её средством расчета.

Условно говоря я делаю сайт парню из Новой Зеландии - получаю за это крипту. На эту крипту покупаю пиццу. Мне не нужны сторонние биржи.

Со временем крипта становилась популярнее и как следствие появились многочисленные спекули. Если по каким-то причинам крипта перестанет быть интересной спекулянтам - я не потеряю возможность делать сайты за крипту. 

Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

Отож. А наезды на крипту этотначало истерики банкстеров, которые не хотят себе конкуренции со стороны нормальной валюты, которую они самми не могут печать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

А наезды на крипту этотначало истерики банкстеров, которые не хотят себе конкуренции со стороны нормальной валюты, которую они самми не могут печать. 

Тоже считаю, что основная причина сегодняшних криков - боязнь банкирами утраты контроля над эмиссией валюты.

В общем-то в криптовалютах нет ничего странного, обычный IT-шный проект автоматизации.  Не вижу других причин для демонизации.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Я бы сказал, криков подозрительно мало. И подозрительно много рекламы.

Технология-то рулит, но вот какова реальная стоимость криптовалют - это, знаете ли, БА-АЛЬШОЙ вопрос. Учитывая нулевую обеспеченность, нулевые гарантии и нулевую фундаментальную стоимость криптовалют, это валюты доверия. А оно сложноизмеримо и подвержено спекуляциям. Обалденным спекуляциям. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Рекламу организовали спекули, которые массово закупились криптой. Не мудрено: криптовалюты превратились из IT-игрушки в самый быстрорастущий актив на планете. У спекулей есть прямая заинтересованность чтобы больше людей использовало крипту.

Собственно, у ФРС США есть такая же заинтересованность, чтобы как можно больше людей использовало доллар.


А вот реальные банки успели перейти от стадии: "Запретить! Не пущать!" до
"Ой вей, вы хотите децентрализованной эмиссии? Мы таки вам её сделаем. Только она будет централизованная." Это я о том, что сейчас только ленивый банкир не говорил, что блокчейн можно использовать в банковской сфере. Что, какбы, намекает на некоторые опасения.


На все это смотрят Кузьмичи-таксисты, вроде посетителей этого сайта, и думку думают: вот жеж лохотрон, сын у меня дебил, тоже что-то там переводит, МММ его ничему не научил! При этом наш Кузьмич не понимает в вопросе ни бельмеса и это он, а не его сын носил деньги Голубкову и воду перед телевизором заряжал.

Все вместе это смотрится феерично.


Кратко, суть вопроса: мы можем взять рубль, повесить на него блокчейн и распустить к ТБМ-ям работников Сбера, монетный двор, охранные службы, закрыть хранилища, а здания банков переделать под детские сады и шлюхинарии.

Если в итоге это будет эффективнее - у классических валют есть проблемы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Как выглядят _реальные_ опасения банкиров - можно видеть на примере Саддама (расчёт нефти за золото), Каддафи (со своим золотым динаром) и Чавеса (латиноамериканский союз со своей валютой). При _реальном_ желании вся криптодвижуха прикрывается в два хода: сделка на криптобирже объявляется уголовным преступлением + атака на связность сети = подрыв доверия к валюте и всё, её используют только гики-технофанатики, мечтающие о дивном новом мире. Точно так же на территории России за пару лет практически вывели из реального оборота наличный доллар, а он - таки реально мировая валюта, чья ценность гарантируется нефиговым государством, регулируется очень умными людьми и ликвидность его практически абсолютна. А дееспособность России-2000 по финансово-силовой части - сильно уступает условным мировым банкирам.

Так почему дают жить криптовалютам (биткойн, эфир), а вполне серьёзные финансовые издания (фактически, голос тех банкиров) вовсю рекламируют их как объект для инвестиций?

КМК, корень этого - тот же, что и у обалденного роста курса акций на американском рынке. Ну или там у доступности сабпрайм-ипотеки. Или рейтингования ААА откровенного треша под видом ценных бумаг. Или... ну что там, много примеров.

Не надо смешивать технологию (технология-то полезная) и финансовый пузырь. И так ли уж неправ Кузьмич насчёт лохотрона?

Присобачить блокчейн к рублю можно, но вот распустить Сбер не выйдет. Во-первых, у блокчейна как технологии есть ОЧЕНЬ существенные недостатки (например, очень малое количество транзакций в секунду - транзакции глобальны в пределах сети, а количество их в секунду ограничено степенью защиты блока и размером блока, то есть - вычислительной мощностью). Во-вторых, у денег много функций, перевод, платежи и накопление - сейчас не исчерпывающий список.

В-третьих... ну, дефляционная экономика - это вообще кошмарик похлеще инфляционной. Многие не думают головой, и говорят "какое счастье, деньги не обесцениваются, а дорожают!". А если подумать, то это - ТОТАЛЬНАЯ кабала капитала, который будучи однажды создан преумножает сам себя ВООБЩЕ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО УСИЛИЙ в реальном мире. То есть, если сейчас капиталист вынужден хоть как-то оборачивать капитал (и приносить людям пользу или видимость её) ради процентов, то дефляционная экономика - это вечная рента владельцам денег. Ни за что. Просто так. Это не взлетит. А если взлетит, то приземление будет ОЧЕНЬ жёстким.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Во-первых, у блокчейна как технологии есть ОЧЕНЬ существенные недостатки (например, очень малое количество транзакций в секунду - транзакции глобальны в пределах сети, а количество их в секунду ограничено степенью защиты блока и размером блока, то есть - вычислительной мощностью).

 Это проблема не блокчейна, а биткойна. Понятно, что это не самая здравая идея использовать в качестве нац. валюты биток с потолком в 300к операций в сутки. Впрочем, и у самого битка есть решение в виде использования платежных каналов. Короче: число транзакций не проблема.

Во-вторых, у денег много функций, перевод, платежи и накопление - сейчас не исчерпывающий список.

И все эти функции крипта выполняет. Не выполняется, например, оценка рисков при кредитовании. Условно говоря, этот отдел можно пока оставить.

В-третьих... ну, дефляционная экономика - это вообще кошмарик похлеще инфляционной. Многие не думают головой, и говорят "какое счастье, деньги не обесцениваются, а дорожают!". А если подумать, то это - ТОТАЛЬНАЯ кабала капитала, который будучи однажды создан преумножает сам себя ВООБЩЕ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО УСИЛИЙ в реальном мире. То есть, если сейчас капиталист вынужден хоть как-то оборачивать капитал (и приносить людям пользу или видимость её) ради процентов, то дефляционная экономика - это вечная рента владельцам денег. Ни за что. Просто так. Это не взлетит. А если взлетит, то приземление будет ОЧЕНЬ жёстким.

В реальном мире капитал тоже преумножает себя.  На больший вклад - вы получите больший процент.

На в самом деле главная проблема в наличии единого центра эмиссии. То есть возможности бесконтрольно перераспределять реальные ништяки в свою пользу.

А крипта не обязана иметь жестко заданную эмиссию и как следствие вечную дефляцию. В теории, можно как-то хитро увязать эмиссию с хозяйственной деятельностью и получить на выходе что-то между Сциллой дефляции и Харибдой инфляции.

 

При _реальном_ желании вся криптодвижуха прикрывается в два хода: сделка на криптобирже объявляется уголовным преступлением + атака на связность сети = подрыв доверия к валюте и всё, её используют только гики-технофанатики, мечтающие о дивном новом мире.

А вот техногиков уже не прикрыть, и крипта возвращается в состояние из которого началась. Теперь снова вверх. Только теперь еще больше партизанистости. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Это проблема именно _блокчейна._

Основа блокчейна - распределённая база данных. Затраты на оптимальную синхронизацию определяются двумя вещами - скоростью передачи данных (тут возможны варианты, и тут возможен рост с падением цены за переданный байт) и пингом (а вот тут - фига там, пинг определяется скоростью света и по современным физическим представлениям непоборим). Думаете, от хорошей жизни внедряют всякие лайтинг-протоколы к узлами-хабами и клиринговыми операциями на них? Нет, это попытка извернуться из ограничений математики (синхронизация узлов в слабосвязанном графе). В ущерб безопасности попытка. Тут нет бесплатного: увеличиваем скорость - уменьшаем дублирование данных - уменьшаем безопасность.

Второе - это криптозащита. Совсем грубо - если при фиксированной вычмощи мы увеличиваем количество транзакций (количество записей в блоке), то мы уменьшаем работу по прямому шифрованию каждой транзакции. Это значит, что мы уменьшаем и потенциальную обратную задачу, то есть - опять же снижаем защиту.

Теперь смотрите: со всеми лайтингами и хабами (грядут ещё суперлайтинги и суперхабы, и что-то мне намекает, что этим займутся банки) количество транзакций - порядка десятка тысяч в секунду на всю сеть. Это на мир! Скажем, Виза сейчас - это 25-30 тысяч транзакций/секунду, а это около 5-7% мировых платежей. Плюс скорость прохождения транзакции - миллисекунды для традиционной трастед-системы и минуты-часы для блокчейна (причём, тут ведь как: увеличение числа транзакций в секунду через увеличение блока даёт замедление прохождения каждой).

...

Нет. Вы не поняли разницы. В нашей инфляционной экономике капитал вынужден преумножать себя через оборот средств и производство эквивалентных физических благ. Да - услуги, да - финансовые услуги, но всё равно, ещё значительная доля (бОльшая доля) процентов, текущих на капитал "срезаются" с физического оборота, с производства ценностей реальных или виртуальных. То есть, можно сказать, что на этот возникающий у капитала процент производится соотвествующее количество физических товаров и услуг. Денежная масса находится более-менее в равновесии с товарной (за вычетом процента инфляции).

Дефляционная модель предполагает, что хозяевам денег не нужно их вообще никуда вкладывать для получения процентов (дефляционных). Хозяину денег больше не нужно производство ВООБЩЕ. Даже производство деривативов и виртуальных танчиков для игр. Ему и так хорошо. Соотвественно, бессмысленно вкладывать деньги в физические проекты (которые всегда несут риск, даже самые надёжные), не говоря уж о проектах реально рискованных или долгоокупаемых. Сейчас у богатых есть пресс - вкладывай или твои деньги испарятся. Дефляционная экономика - это феодальная пирамида, где сениоры богаты потому что богаты. Просто раньше ленлорды владели землёй, а с криптой - достаточно владеть абстрактными деньгами.

Такая система нежизнеспособна в долгосрочной перспективе уже хотя бы потому, что для всех агентов (кроме держателей денег) хуже, чем инфляционный налог, снимаемый эмиссионным центром. Доллар всех достал, но насколько всех достал бы биткойн, стань он реальным мировым платёжным средством в какой-то момент - это не передать словами. Искушение анально отгородиться от такой системы со взыманием налога непонятно кому непонятно за что будет очень велико. И я вижу тут неустойчивость: сейчас эмиссионный центр (снимающий налог на деньги) - он же, по странному совпадению :) государство. ТО есть, организация заботящаяся о самосохранении (и поэтому как минимум сколько-то о сохранении своих граждан) и центр силы - от ментов до армии. Да, государство снимает инфляционный налог, но иногда и для того, чтобы построить дороги или выплатить пенсии в чёрные дни. А ещё оно способно посадить фальшивомонетчика и проехать на танке по тем, кто внутри или снаружи сомневается в праве государства на эмиссионный налог.

Сколько дивизий у биткойна? Владелец криптоденег не платит пенсии, не строит дороги и не может защитить своё право снимать дефляционный налог. Кто защитит его от того, что к нему придут с дубинкой, приедут на машине с мигалкой, припрут на танке, найдут критический недостаток демократии в организме (педофилию, триппер, уклонение от налогов, добавить по вкусу) и не отнимут право отбирать у людей продукт труда?

Вот у ЦБ есть танки и менты. А что есть у биткойнового миллиардера? Дефляционный налог одновременно И несправедлив, И мешает развитию, И раздражает людей, И не защищён силовыми методами. Это ну очень хреновая комбинация порождающая неустойчивость не только динамическую, но даже статическую. Это не может работать в приципе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Хорошо.
Классический блокчейн когда-все-считают-всё имеют кучу практических проблем, т.к. изначально оптимизирован по параметру защищенность.
Добавляя вне-блокчейновые операции или распараллеливая вычисления эта защищенность пострадает.
Но можно масштабировать сеть  сколько угодно и проводить сколько угодно транзакций.

Это, конечно, наезд на децентрализацию и техногикам это врядли понравится. Но вопрос в правильном балансе между уровнем централизации, защищенностью и энергоемкостью одной транзакции. 

 Кроме того, возникает резонный вопрос сравнения защищенности с современными банковскими продуктами. Со всякой типа-удобной-для-клиента-хренью вроде пластиковых карт сравнивать даже как-то смешно. Можно пойти на уровень выше и сравнить с межбанком.
 
 Какая проблема сформировать в богомерзком свифте ложный перевод? Один хрен оно централизованное, примет перевод, а потом в спортлото пишите. Собственно, техногики не парятся и бабло уводят.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

А отказ от децентрализации и приводит к доверенным (пусть ограниченно-доверенным) хабам. Они же - банки. Да, на новом технологическом витке банки выглядят так. И может быть, даже будет передел рынка. И что? Технически централизованные (или хотя бы локально централизованные) транзакции через доверенные клиринговые центы - выгоднее. 

Карты - вполне защищённая штука, как и централизованные транзакции в традиционном банке НЕ МЕНЕЕ защищены, чем блокчейн. Что так, что этак сама транзакция подписывается ключом плательщика, и на этом этапе одинаково уязвимы обе системы (ключи, пароли, номера - это объекты воровства, так деньги и воруют из банков, и точно так же можно воровать из блокчейнов). Отличия банков от блокчейна - в системе хранения и обработки, а вот тут претензий к банкам исключительно мало. Посмотрите, как происходит традиционное воровство - через кражу номеров и паролей к банку или картам. Вы полагаете, пароли и номера кошельков к блокчейну как-то менее уязвимы? А почему Вы так думаете? Это такие же циферки и буковки. 

Да, блокчейн позволяет вести _единую_ и сквозную систему счетов, делая невозможными манипуляции с деньгами внутри банка (ну, типа, мы тут понабрали у вас денег, вложили в ООО Пупкина, а оно прогорело, так что мы все свои долги прощаем, приходите, когда мы откроем новый банк). Это плюс. Но такая система не отменяет банков как таковых, а лишь несколько преобразует. Для эффективного использования  и развития ресурсов общества экономика (физическая, реальная) требует наличия доверенного управления деньгами, а значит, эта уязвимость сохранится, пусть и перейдёт куда-то ещё.

...

Проблема сформировать ложный перевод в централизованной системе - см. выше: банально нужны данные аутендификации. Транзакция должна быть передана по доверенному каналу и подписана инциатором. Точно так же, как в блокчейне. И все ТАКИЕ уязвимости SWIFT-подобной системы наследует блокчейн. Блокчейн страхует лишь от случаев криминального поведения доверенного агента: в оригинальной идее блокчейна нет доверия ни к кому. Но случаи мошенничества _банков_ с межбанковскими переводами достаточно редки и относительно легко отслеживаются (да, блокчейн тут немного улучшит ситуацию, но лишь немного, потому что ущерб относительно невелик по-любому). Это раз. А второе - как только в блокчейнах появляются точки с повышенным доверием (скорость, да), система становится столь же уязвимой.

На самом деле, более уязвимой, потому что у нынешних реализаций банков есть понимание проблем доверия и физзащиты, а у нынешних реализаций хабов никакой физзащиты и обеспечения доверенного окружения нет. Вот доверие - есть, а его обеспечения - нет никакого, полагаемся исключительно на волю случая и сложности для злодея в том, чтобы поставить несколько хабов. Это очень гнилая основа и опасная дорожка. И таких слабых при внимательном рассмотрении мест - таки достаточно много. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

Криков мало просто еще не приперло как следует. А вот когда биток станет повсеместным платежным средством тогда и посмотрим. Впрочем думаю все отлично понимаю что и как и что этот процесс уже не остановить, если вы обращали внимание все кинулись создавать свои криптовалюты, ктотвыживет покажет время. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

"Истерика банкстеров" .... ??? В 90-е то же все кто против МММ были, то же были банкстерами? Сами то вы сколько с крипты зарабатываете?

Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

Нисколько не зарабатываю, никак не причастен. Просто я умею читать, имею мозги ипонимаю отличие фиатной валюты от пирамиды. Чего и вам желаю. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Вот именно, что к примеру не жителям Питера и Москвы, невозможно, что то купить за крипту, надо обналичивать.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

В начальный момент времени, никому ничего нельзя было купить за крипту. Затем люди договорились и что-то купить стало можно.

На данный момент и в РФ можно много чего купить за крипту. Просто, по понятным причинам, это не афишируется.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Ну и о каких тогда крупных инвестициях которые могли бы стабилизировать и укрепить крипту может идти речь, если с криптой сплошные сложности как в обналичке, так и в покупке товаров.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Крипте не нужны инвестиции. Инвестиции нужны спекулянтам, инвесторам и далее по списку. В общем-то они могут инвестировать хоть в выращивание огурцов, если это будет модным и прибыльным.

Крипта - это автоматизированная финансовая система. Такой себе проект своей валюты с преферансом и филологессами от IT-фриков.

И она будет укрепляться и победит, если в итоге окажется эффективней современной финансовой системы. И сойдет на нет, если окажется менее.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Ну всё приехали... "крипте не нужны инвестиции". Давайте представим, что завтра перестанут покупать крипту, а начнут только продавать, деньги реальные все выведут из криптобирж и сидите со своими биткоинами, которые станут просто не нужны, при таком раскладе, пиццу то же не продадут за биток. 

Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

Если такое будут делать с любой валютой, то любая и рухнет, вот только добиться согласованности действий еще никому не удавалось. Опять же, ну рухнет курс битка и что??? Функция перевода денег с его помощью все равно останется. В общем вам рекомендуется срочно заняться самообразованием. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

А ничего, то что если он рухнет, то и все его функции просто станут не нужны, кто ими пользоваться то будет? А у любой нормальной валюты всегда есть пользователи. Да и примеры когда обвалить реальную валюту удавалось то же есть посмотрите например на Эквадор и Зимбабве, где так валюту обрушили, что они приняли доллар США за свою официальную валюту, так как в своей торговать не возможно было.

Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

У вас реально мышление спекуля. Для осуществления платежей курс принципиального значения не играет вообще, похоже вы реально не понимаете в чем новизна и цепляетесь ко всему подряд что в голову придет. Идите книги читайте по теме лучше. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Собственно так и было всего несколько лет назад. Но поскольку все большее количество людей предпочитало крипту использовать - в неё пришли т.н. инвесторы и началась психическая закачка внешней валюты.

Спекули, само собой, надеются что курс будет расти, т.к. он рос исторически. А исторически он рос из-за того, что все большее количество людей начинало крипту использовать, т.к. считало надежнее, эффективнее или просто анонимнее современной финансовой системы.

То есть, цену крипты обеспечивает тот самый кодер, который пишет сайт за крипту, фермер - который продают за крипту огурцы, ну и чего греха таить - разная нелегальщина. 

 

То есть вот это:

деньги реальные все выведут из криптобирж и сидите со своими биткоинами

 просто лютое непонимание ситуации. Крипта вообще вне финансовой системы, она  - финансовый суррогат с точки зрения банка.

 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Ответьте на пару элементарных вопросов. Хлеб можете пойти купить за крипту в любом магазине? Что будете делать когда финансовый суррогат упадет ниже стоимости электричества затрачиваемого на его добычу?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Можно если хлеб можно оплатить visa или Mastercard.

Будет другой - который будте дороже - этого джина выпусьтили еще в 2013 и загнать обратно не получится

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Эти вопросы, в общем-то, не имеют смысла, т.к. поставлены исходя из неверных предпосылок. Положим, за рубли тоже можно купить не в любом магазине. И какой вывод можно сделать из ограниченного хождения валюты?

Что будете делать когда финансовый суррогат упадет ниже стоимости электричества затрачиваемого на его добычу?

И что такое стоимость электроэнергии? Рубли по тарифу? Вы считаете, что криптовалюты слишком энергозатратны?

А Вы можете адекватно оценить затраты энергии современной банковской системы?

Сколько энергии тратится на проведение платежных операций? На рабочие места операционистов, проводящих эти переводы? На отопление/обогрев отделений банков, на работу терминалов? На печать денег? На охрану хранилищ, инкассацию? Сколько вообще людей завязано на финансовые институты? И смежные отрасли? Защита от фальшивомонетчиков, накладок на банкоматы, киберпреступности?

 

А у крипты, к слову, есть огромный, пока что мало используемый, задел по снижению энергозатрат.

Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

Да человек простотграфоман какой-то, ничего не знает, не понимает, но высказаться лчень хочет)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 8 месяцев)

Вы реально думаете что люди такие тупые?

Ну, они же вложились в биток laugh

Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

Те кто вложился даже по 1000$ (а это было нее так давно) уже в приличном выигрыше, вы реально считаете себя умнее их?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 8 месяцев)

Те кто вложился даже по 1000$ (а это было нее так давно) уже в приличном выигрыше

Только если вывели деньги, но они ведь не вывели? Ведь в этом смысл пирамид и пузырей, чтобы давать лохам иллюзию заработка, а потом подсечь

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Криптозащитники не сильны в аргументации, просто хочется побуянить в интернете на тему злых банков и доброй крипты

Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

А вам что хочется, поистерить? Для лучшей истерики рекомендую уровень грамотности поднять, хоть понимать будете потповоду чего истерить лучше. А пока что вы впечатление бабки производите. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Мои мысли вполне логичны и изложены в статье, я не истерю, а лишь излагаю возможные варианты развития событий, вы же отстаиваете рьяно криптовалюту, при этом грамотно не можете объяснить почему к примеру крипта останется на плаву если вдруг ей перестанут доверять и начнеться массовый вывод денег с криптобирж. Мне не обязательно разбираться в блокчейне и криптокоде, достаточно лишь знать функционал криптобирж, так как на данный момент именно они являются связующим звеном между виртуальной валютой и реальной валютой. Если вдруг завтра я смогу пойти в любой сетевой магазин и там у меня будут принимать крипту на ровне с рублями, то можно считать, что конца крипты не будет, но сейчас на нее ничего не купить кроме какой нибудь пиццы на дом и то только в Москве. 

Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

Ваши мысли полная каша, если сцдить потвашей статье. Более того, вы не понимаете в чем суть битка как частных денег и все ваши аргументы отталкиваются не от знаний, а от доступного вам бытового опыта, чтоя могу купить в магазине, как я могу обменять биток на рубли в банке и тд. А это совершенно не важно для определенного круга людей, им важнее иметь незаивисмое платежное средство. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Ipssis
Ipssis(7 лет 2 месяца)

Для спекулей цель вывести, а кому-то иметь возможности проводить свободно операции, неподконтрольные регуляторам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

У вас в статье чушь в каждом слове, я даже не знаю, как это комментировать, не лекцию же вам про криптовалюты читать, в самом деле. То, что вы написали - это представления профана, да еще замешанные на таких густых мифах, что становится страшно за вас.

А по поводу количества валюты у создателя биткойна, например, вы бы хоть про Накамото прочитали, чтобы не гадая узнать, что первый миллион он генерил лично. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Вы же грамотный и криптоподкованный человек, ну так объясните же в чем мои ошибки, где "профана"???

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Давайте на одном пункте остановимся, для начала. 

4 вариант  "массовое мошенничество" тот кто сможет вскрыть код криптовалюты, сможет нарисовать себе любую сумму, "народные умельцы" способные на такое уже наверняка нашлись

Советую пройти по ссылке  https://ru.wikipedia.org/wiki/SHA-1 и узнать, что такое хеш-функция. Потом пройдите и узнайте, какая версия и как работает в майнинге криптовалюты. Потом много думайте, и может быть (я надеюсь на это) вы поймёте, почему написали чушь. 

Потом прочтите что такое proof of stake, proof of work, proof of activity, dpos и прочая и прочая... Краем глаза зацепите дерево Меркла, может даже глаза откроются на криптовалюты.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Ну и что вы думает это нельзя дешифровать???  программисты говорят, что можно, надо только хорошо постараться и придумать программу взлома, на это вполне способна какая нибудь компания производящая игры, например SEGA. Да и не обязательно взламывать саму крипту, можно взломать криптобиржу и воровать сразу реальные деньги, что собственно уже неоднократно происходило.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Своровать просто деньги это одно, а своровать криптовалюту, это другое. Какие случаи вы знаете воровства криптовалюты кроме того нашумевшего случая с Эфириумом?

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

А этого случая типо не достаточно? А что нибудь по другим пунктам сказать можете?

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Недостаточно, он пропатчен и глобально повлиять не сумеет. Тем более вы написали "что собственно уже неоднократно происходило." Вот мне и стало интересно, когда это такое неоднократно происходило, что даже навело вас на мысли о крахе крипты из-за воровства. 

Аватар пользователя просто пользователь

Блокчейн доступен каждому. Вполне можно выбрать несколько "круглых" счетов, по которым давно не было операций и запустить свою ферму на подбор ключа. Если за 2-3 года хоть один ключ удастся подобрать, то станешь очень-очень обеспеченным человеком.

ПС: и никто не может узнать, что где-то этот процесс запущен. Всё можно делать OFF-line.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Фантазии. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(7 лет 2 месяца)

Аргумент есть почему этого не может быть??? Когда любой немного грамотный программист скажет, что это вполне возможно

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

))) Спасибо, посмеялся. 

Страницы