vas-s-al: Состояние исследований по советской экономике в России

Аватар пользователя СДД

Изложение ситуации с изучением советской истории в России как я ее вижу. (текст - не мой, имейте в виду)

Начиная примерно с 2010 года я в качестве хобби все больше и больше влезал в советскую экономику, постепенно открывая для себя мир, который мне забыли открыть в институте. Одновременно с этим я искал коллег, с кем можно было бы обсуждать эти вопросы, искал и не находил.

Я утверждаю, что в настоящее время существует провал между академическими исследователями, которые комфортно для себя изучают какую-нибудь сверхузкую тему (например "Хлебозаготовительная кампания 1926 года по материалам Саратовской губернии") и массой интересующихся интернет-юзеров, которые правильно ставят глобальные вопросы ("почему СССР развалился?"), но довольно беспомощно на них отвечают, так как не знают фактов или пренебрегают ими. В худшем случае получается конспирология, в лучшем - более-менее стройные и выдержанные в марксисткой традиции, но очень общие, абстрактные схемы.

Кроме того, меня в первую очередь интересовало, как работала реальная советская экономика, а основная масса интернет-пользователей больше интересуется схемами Маркса, Кейнса или Фридмана. Не находя коллег, я стал готовить почву для их появления. Думаю, не будет преувеличением сказать, что большинство книг по советской экономике, которые есть в интернете, оцифрованы мной. Не могу не упомянуть важную роль wolf_kitses  который чуть не насильно заставил меня начать читать публичные лекции. Они придали мне определенную уверенность, и я стал выступать и на научных конференциях. Встречали меня благосклонно, но, к сожалению, фидбек всегда был в стиле "Интересно. Пиши ещё!". Дискуссии по-прежнему не получалось. Оказалось, что я со своими интересами вообще не вписываюсь в формат, в котором ведутся современные исследования.

Во-первых, сама экономическая история находится в пограничной области. Историки не знают экономики, а экономистам интересней современность. В России экономической историей занимаются историки (хотя я знаю минимум одно исключение). Поэтому исследователей в принципе немного.

Во-вторых, существует два разных подхода к изучению: посконно российский и условно западный.

Российский однозначно ориентирован на архивы. Статьи - это по сути просто введение в научный оборот новых архивных данных, которые автор где-то откопал. Если я пишу статью на материале книг, пусть опубликованных в двадцатых годах, пусть мизерным тиражом, то это уже "не то".

Западная традиция - клиометрическая. Надо обязательно взять западную экономическую теорию, и посмотреть, как она работает или не работает на советских данных. Кроме того, в этой традиции все многообразие исторических явлений сводится к темпам экономического роста, и любимое развлечение - их рассчитывать, раскладывать на составляющие и т.п. Проще говоря, клиометриста не интересует почему Хрущев проводил ту или иную политику, чем он руководствовался. Его интересует только увеличились ли темпы роста, и если увеличились, то какой современной экономической моделью можно это объяснить. "Российскую" традицию представляет Центр экономической истории МГУ, а "западную" - РЭШ.

Я не вписываюсь ни туда, ни туда, т.к. с одной стороны я не могу работать в архивах, по крайней мере, пока я не готов ради истории бросать работу, а с другой стороны я все-таки уважаю принцип историзма, который велит судить события дней минувших по меркам той поры, а не наших дней, и вообще требует учитывать контекст.

В-третьих, экономической истории Советского союза как отдельного направления не существует. Экономические историки изучают интересные кейсы из всемирной истории, а просто историки, которые изучают Советский Союз, дружно игнорируют вопросы экономики.

С историей СССР вообще творится беда. Поскольку тема очевидно политизирована, и будет таковой оставаться, большая часть статей проходят вообще не по разряду истории, а по разряду исторической политики, т.е. направлены не на адекватное изучение прошлого, а на формирование у читателей "правильных" идеологических установок. Разбирается каждый чих товарища Сталина, дрязги в политбюро, вопросы культуры, что угодно, кроме собственно экономической политики. Подозреваю, что происходит это потому, что в отношении экономики действует догма "не работало, так как работать не могло по определению".

Лучшие исследования по экономике СССР выполнены иностранцами или коллективами исследователей под руководством иностранцев. Российские же исследователи радостно ушли в нарративы и в социальную историю. Модное, проходное название статьи о советском союзе звучит примерно как  "Дискурсы и практики городского населения СССР середины 1960-х в сфере общественного питания: репрезентация, актуализация, социализация", и посвящена такая статья, как следует из названия, неведомой х-не изучению внутреннего мира советских людей в условиях, которые исследователь считает заданными извне, а вовсе не вопросу, почему это эти условия получились именно такими.

Социальную историю я считаю занимательной "игрой в бисер", там никакие обобщения и практические выводы невозможны в принципе, политическая история чувствует себя неплохо, но ей очень не достает экономического базиса, которому просто неоткуда взяться из-за состава самих историков. Экономистам же, как я упоминал, интересна либо современность, либо все страны и эпохи. Там есть свои любимые темы, например почему промышленный переворот начался именно в Англии, а не где-то ещё, и восстановление методологии народнохозяйственного планирования в СССР в круг этих приоритетов не входит.

Экономисты воспринимают историю как набор кейсов для применения своих моделей. Социальные историки изучают внутренний мир людей в момент времени, и рассказывают истории, что в таком-то году в такой-то местности люди воспринимали своё житьё так-то. Для них вообще неважно, что было, важно, что запомнили. Экономические историки соревнуются, кто найдёт самый дальний архив, и из-за этого неминуемо уходят в частности, т.к. архивы из них состоят. Обобщения и историческую преемственность делают политические историки, но они почему-то упорно игнорируют вопросы экономической политики, или отводят им подчиненную роль.

Я со своим желанием изучать методологию народнохозяйственного планирования, экономическую политику, причины проведения тех или иных реформ и аргументацию их сторонников, оказался за пределами любой из этих групп.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересный взгляд со стороны. Обозначен процесс "закукливания" группы исследователей и переход на закрытый цикл работы, когда результаты исследований практически неизвестны за пределами группы самих исследователей.

Слегка подправил начало текста, чтобы выглядело законченной мыслью, а не её продолжением.

Автор о себе -- ЖЖ (по ссылке есть большой архив советской экономической литературы, а также авторские видеолекции на эту же тему)

Комментарии

Скрытый комментарий СДД (без обсуждения)
Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Алекс, прошу прощения, я походу разделом промахнулся, есть "Теория" и "Без теории нам - смерть". Хотелось бы во вторую.

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 6 месяцев)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Хотелось бы от Вас увидеть, краткие "выжимки" результатов развития экономики. 

Возможно графики развития по отраслям народного хозяйства, обеспечения населения товарами народного потребления, услугами и пр. 

Распределение доходов как по видам деятельности населения, так и по регионам. 

Рассмотрения действовавших финансовых систем: наличная для населения и безналичная для предприятий.

Информация должна быть интересная. 

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

> текст не мой, имейте в виду

От себя скажу - это очень большой объём работы, автор занимается в основном историей советской экономики, а также предпосылками принятых решений. Впрочем, если покопаться у него в библиотеке (по ссылке в примечании), там наверняка есть статистика непосредственно от министерств СССР. Я лично за такое тоже не возьмусь, нет свободного времени в требуемом количестве.

По современной России неплохие сводные обзоры делает камрад bazil. Также есть раздел "Справочное бюро" (Первичка и материалы, содержащие справочные данные предпочтительно в натуральных количественных показателях).

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 9 месяцев)

Пока что мне известно в СССР можно рахделить на несколько этапом экономичского развития
1. Ленинская экономика (революционная, НЭП)
2. Сталинская экономика (предвоенная, военная, поствоенная)
3. Хрущевские метания (его реформы)
4. Брежневская попытка (избежать того ... что натворил Хрущев опираясь скорее на идеи Марксизма, нежели на что-то чуть более реалистичное, как итог загонявшие проблемы еще глубже)
5. Крутое Пике (с выходом с Горбачовым)

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Да, примерно так и есть. Посмотрите его серию лекций (первая часть, ваши п. 1-2; вторая, 3-4; третья, 4*-5), там говорится про эти этапы

Аватар пользователя sid1333
sid1333(7 лет 5 месяцев)

Очень интересные у Алексея лекции и подача материала. Тешу себя надеждой что увижу его в Гоблинском Разведопросе. Или в Цифровой Истории у Яковлева Егора дабы в массы знание нес шире.

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Не совсем понимаю, что ему там делать. Лекции он и так выкладывает, кому надо - посмотрит, предмет довольно специфичный. Формат у тех лекций и так намного подробнее, чем час-полтора "разведопроса". В склонности к дешёвой популярности не замечен, толпы поклонников его работе врятли помогут. Гоблину рейтинг набивать?

Аватар пользователя sid1333
sid1333(7 лет 5 месяцев)

У Гоблина аудитория шире, чем у МУСС. Я просто считаю, что необходимо научно-популярно излагать такие темы широкой аудитории.

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

При Брежневе марксизмом только прикрывались косыгинские реформы, которые на самом деле выводили во главу угла в экономике прибыль. То есть, это было возрождение троцкистского разворота к капитализму, начатого Хрущёвым.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

заявка интересная, подождем сами исследования

Аватар пользователя Neophitus
Neophitus(8 лет 6 месяцев)

Может быть, немного оффтоп, но... Процесс "закукливания" характерен для многих научных направлений в России. Причины этого разные (в том числе сугубо прозаические), но проблема пока не решается. 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 11 месяцев)

Судя по всему, Автор текста , критикуя однобокость историков-экономистов, также рассматривает это период истории с одной стороны - макроэкономики. Этим занимались и при СССР, помню такой предмет как Экономическая история. Конечно надо прочитать лекции Автора, объективный анализ, не только с точки зрения марксизма-лененизма, наверняка позволит сделать правильные выводы. Но и субъективизм в историческом процессе никто не отменял. Вот не купились бы леваки на призыв Ленина штурмовать Кронштадт - и хрен бы вам, господа буржуи, а не НЭП. Так что только комплексный метод рассмотрения процессов в СССР, а иногда даже и способы моделирования на тему "а если бы вот Сталин ...." помогут прийти в верному результату. А результат должен быть таким - полезные и применимые в настоящей ситуации блоки решений, приводящие к развитию страны (мира) в правильном, человекоориентированном, направлении. По таким блокам решений накопившихся проблем, сейчас лютый дефицит

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)

Автор как раз и сетует на то, что сейчас исследователей, одновременно хорошо знающих и историю и экономику - немного. Неудивительно, что при такой ситуации вопрос исследован недостаточно. Можете помочь - помогайте.

Насчёт "блоков". Крупные блоки у нас очевидны любом взрослому, интересовавшемся темой, проблема в том что верхи ничего менять не хотят, их и так всё устраивает. А низы пока ещё "не могут".

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Так то интересно. Тем не менее - какие коллективы иностранцев или пол руководством иностранцев нормально изучали экономику СССР? И не ученики  ли этих экономистов потом порулили, когда партия дала?

Аватар пользователя СДД
СДД(8 лет 2 месяца)
Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Я часто читаю spydell-я. Одно время он пропал,но потом появился.

Оказывается он здорово "подсел" на книгу А.И. Гражданкина, С.Г. Кара-Мурзы "Белая книга России".

Вот данные и содержание.

"Белая книга России". Строительство,  перестройка и реформы: 1950–2013 гг.

 Москва Научный эксперт 2015

Содержание

От составителей ....... 4

РАЗДЕЛ 1. Население России.

 Воздействие реформы на демографические процессы и здоровье населения .. 8

РАЗДЕЛ 2. Производство и потребление продуктов питания  в России .. 55

РАЗДЕЛ 3. Реформа и благосостояние населения России .... 91

РАЗДЕЛ 4. Промышленность и строительство в России .... 169

РАЗДЕЛ 5. Сельское хозяйство России  302

РАЗДЕЛ 6. Транспорт в России  399

Заключение  434

ПРИЛОЖЕНИЕ Графики к Разделам

 

ПС ГрАГ-а.

 spydell очень рекомендовал, мол обязательно прочитайте "Россия, которую мы потеряли".

Я скачал и прочитал. Стандартная беда. Одни графики, а цифр нет (в тексте как блох выискиваешь).

В общем, у кого время есть, можете прочитать по "диагонали". А там решить, стоит ли читать.

В принципе на АШ-е много этого у bazil-я есть.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Подборка литературы у автора шикарная, спасибо.

 

Скрытый комментарий izn (без обсуждения)
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 9 месяцев)

исследовать исследования по исследователям экономики не существующей страны это прекрасно. Но есть один нюанс, как говорят в Одессе, он в розетке и кране моего дома, построенного в 70х.