Хоккайдо на этой неделе в центре внимания. Сначала ракета Северной Кореи приземлилась в тысяче километров от японских земель, затем свой взор на остров бросили русские.
Итак, на экономическом форуме во Владивостоке прозвучала сакральная идея: соединить Сахалин с материковой Россией.
Действительно, остров давно нуждается в нормальном сообщении с материком, что разовьет инфраструктуру и опустит нереально высокие цены на товары, которые не могут доставляться дешевыми способами.
Мост через пролив Невельского может вдохнуть жизнь в Сахалин, но стоить это будет порядка 300-400 миллиардов рублей. Для сравнения - Керченский мост оценивается в 228 миллиардов. И, конечно, в случае с Сахалином говорить об окупаемости инвестиции не приходится, масштабы оборота не настолько велики, чтобы вложения имели шанс вернуться.
Наверное, именно по этой причине было предложено соединить не только Сахалин и материк, но и наш остров с японским Хоккайдо. Для страны восходящего солнца - это уникальный шанс быть "физически" связанной с Евразией. И за счет разделения издержек по строительству между двумя странами, мост мог бы стать доступными, тогда и реализация Невельского моста приобрела бы совсем иные оттенки. Товарооборот между Японией и материком мог бы позволить Невельскому мосту хотя бы немного приблизить себя к точке окупаемости.
Однако снова встает проблема денег и рентабельности.
Япония получила бы прямой железнодорожный выход ко всем странам Евразии. Этот маршрут доставки груза в Европу стал бы в два раза короче, а сроки доставки сократились в три раза. Так, по морю груз проходит 21 тыс. км за 40 суток, а, например, по Транссибу через порт Восточный срок доставки сокращается до 18 суток.
Однако большие грузы и на большие расстояния эффективнее перевозить морем. "Морской контейнеровоз вмещает от 260 (самый маленький) до 18 тыс. TEU (стандартных 20-футовых контейнеров). В мире уже строятся 4 судна вместимостью по 21 000 TEU. А на самый длинный грузовой состав вы не погрузите больше 140 таких контейнеров. Поездом быстрее, но морем – больше и дешевле на единицу товара", - говорит Алексей Калачев. Железнодорожные грузовые перевозки, а тем более автомобильные, могут быть эффективнее лишь на более коротких расстояниях.
Мост же между Сахалином и Хоккайдо через пролив Лаперуза предварительно оценивается в сумму до 1 трлн рублей. И технически этот проект достаточно сложный - длина от 40 до 50 км (!) через замерзающую по сезонам воду дается недешево.
Таким образом, японцы, как очень хитрые и продуманные ребята, вряд ли впишутся в невыгодный для себя проект. Кроме того, соединение мостами с Россией - это явный плевок в сторону Штатов, под которыми Япония ходит давно и вроде бы не слишком жалуется.
Так что с идеологической точки зрения нельзя сказать, что предложение быть ближе к нам станет решающим фактором для японцев.
Зато Курильские острова - это то, на что они точно будут рассчитывать при любых невыгодных для себя диалогах. С точки зрения японцев, которую я, конечно, не могу поддерживать, обмен моста на Курилы мог бы быть вполне закономерным решением. Особенно при таких значительных суммах и коррупционных рисках - нельзя забывать, что скандалы, связанные со строительством крупных объектов в России не добавляют нам инвестиционной привлекательности.
Таким образом, предстоит серьезный выбор: либо строить неокупаемый, но нужный людям мост на Сахалин, и не пытаться соединить Японию и Евразию. Либо искать способы откупиться от японцев, которые захотят что-нибудь, кроме денег и транспортной доступности в случае строительства моста через пролив Лаперуза.
Так чего России может стоить наведение новых мостов?
Комментарии
Мост Россия-Япония - это первое предложение Путина. ;)
Пусть японцы считают все что хотят, но если отдадут хоть один остров Курильской гряды - это будет предательство национальных интересов (при любом раскладе и любых компенсациях с японской стороны). Хватит разбазаривать территории!
Чего - то смеюсь с таких "специалистов"
Остров в море - окияне по умолчанию должен иметь самые низкие цены на товары, ибо доставка на него только самым дешёвым морским транспортом и есть
Другое дело, что из - за малочисленности населения и объёмы доставки маловаты
А доставка на севера должна быть ещё дешевле ! на собаках и оленях же !!
P.S. маленькие объёмы доставки на острова это конечно неочём, да.
Надо заселять Сахалин - как плацдарм для заселения Хоккайдо
Там климат получше
Чёта я вдруг не кстати вспомнил Гавайи и жалобы на цены на все туда съездивших.
Сравнил, Гавайи - мировой курорт в тёплом месте
Одних богатых туристов в год хрен знает сколько
Алоха!
Да задрали уже - до Николаевска-на-Амуре ж/д ветки нет, а/дорогу даже нормальную все еще не построили, а все о мосте мриют. Сейчас до Сахалина всего 2,5 паром, условно, ходят, вместо когда-то 10, 2 новых только заложили. Я еще понимаю, что даже если Керченский мост убыточен будет, то не слишком долго, а тут на весь ДВ, 16 млн кв. км, 5 млн жителей, т.е. половина Крыма по населению. Смешно, ей-богу, и впору пересаживать за массовые растраты. Еще при Аксененко на тему моста/туннеля на Сахалин, разворовали 300 лямов зеленых.
Если искать не материальную выгоду , а моральную , обще человеческую , Русскую , то , мост на Сахалин откупиться на первом часе эксплуатации.
Собственно как и Крымский. Который в Крым...
Хрень какая-то про окупаемость моста в Японию железкой.
Не дешевле ли японцам грузить все морем во Владик (как они это собственно сейчас и делают), а дальше железкой. Зачем крюк через Сахалин?
Тут вопрос явно не экономический
Перевалку грузов посчитайте...
конечно. популизьм в чистом виде, особенно, если учесть, под кем был юг Сахалина не так давно ))
морковка для ишака.
Любой остров Курильской Гряды стоит дороже чем все мосты Сахалина и даже дороже чем торговля с Японией в течение десятков лет.Много раз описывалось значение этих островов.
Мост через пролив Невельского и без японцев.Причем не в самом узком месте, а чуть южнее,от мыса Невельского до поселка Дружба, по той простой причине что там мелководье.Почти половина пролива глубина всего метр.Автопереправу за два года можно сделать и смотреть на результаты.
Кораблем до Ванино или Владика все равно выгоднее возить чем круговорот поезда через Сахалин до Комсомольска.Мост надо сделать из России на Сахалин а мост с японцами это троллинг американцев,ибо такой мост никогда не окупится.
Чую я, что речь идёт не только о мосте, но и о газопроводе под мостом. А, возможно, и о нефтепроводе. Ну, и амерскому флоту под мостом будет сложно плавать.
Золотые слова!
Мост имел бы смысл, если бы на Сахалине жило миллиона три хотя бы, человек
Тогда было бы нужно постоянное сухопутное сообщение
Забыли добавить, что мост соединит материк с северной частью острова, а более развита южная его часть! Не знаю как сейчас, но раньше проехать через перевал с Холмска в Южно-Сахалинск зимой по перевалу было очень проблематично!Тогда как переправа Ванино -Холмск работала исправно!
Извините, очень спешила, малость некорректно составила предложение😊
это потому что они добавляют нам экономической мощи. ;)
Трансконтинентальные железнодорожные перевозки в больших объемах нерентабельны при наличии водного транспорта между начальной и конечной точками маршрута. Поэтому ни моста в Японию, ни моста на Аляску не будет никогда.
Не факт. Можно говорить только что ,,в ближайшей перспективе,,
Точно! Хотя, стоп. А если морские пути вдруг станут контролировать, скажем так, недружественно настроенные джентльмены?
а их как раз есть возможность откалибровать по сортам недружественности.
Ой! Чё-то а тебя не признал, Адвизор!! Ты чо, брови выщипал??
ты ботоксом не увлекайся, со временем восстановишься.
Да, да, и я рад тебя видеть!
Как любит говорить Alexword - расчеты в студию!
Насколько я знаю, ЖД там от Южного до Ногликов, дальше на север до Охи есть только насыпь. Частично этот участок был разрушен после землетрясения в 90-х годах, восстанавливать не стали. Но самый гемморой - там колея японского стандарта: узкая. По хорошему если интегрировать ЖД материка и Сахалина, надо все там перекладывать вплоть до Охи (почти 900км). Это никому нафиг не нужно, поэтому сейчас там бегают Мицубиси Делики. Транспортная сложность соответственно - закладывается в цены..
РЖД и Сахалин до 2020 года проведут работы по переустройству колеи с 1067 до 1520 мм
6 сентября. /ТАСС/. РЖД и правительство Сахалинской области в рамках третьего Восточного экономического форума (ВЭФ) подписали соглашение о переустройстве колеи 1067 мм на колею 1520 мм до 2020 год. Соглашение подписали президент РЖД Олег Белозеров и губернатор Сахалина Олег Кожемяко, сообщает в среду пресс-служба РЖД.
"Соглашение предусматривает взаимодействие, направленное на сохранение уровня транспортной обеспеченности Сахалинской области на период частичного прекращения железнодорожного сообщения при производстве работ по переустройству инфраструктуры в рамках проекта "Модернизация железнодорожной инфраструктуры острова Сахалин", - говорится в сообщении.
Так, РЖД и правительство области будут совершенствовать управление грузопотоками за счет оптимизации логистических схем, а также с помощью привлечения альтернативных видов транспорта, отмечает пресс-служба.
РЖД также примет необходимые меры для минимизации перерывов в движении пассажирских и грузовых поездов. В свою очередь, правительство Сахалина будет привлекать финансирование на реализацию проекта.
Третий Восточный экономический форум проходит во Владивостоке 6-7 сентября. Агентство ТАСС является генеральным информационным партнером, официальным фотохост-агентством и модератором зоны презентаций инвестиционных проектов ВЭФ-2017.
Уже перешивают весь Сахалин.
Дамбу надо строить.Климат теплее, нормально незамерзающий порт Владивосток, выработка электроэнергии.
Таки почему именно мост? Кто сказал?
Уже решили что мост? Есть проект?
Чем плох тоннель, учитывая к тому же что японские острова имена тоннеля и соединены.
Вот тоже удивляют разговоры про мост. И это в то время, как существует не законченный тоннель с материка на Сахалин!
Видимо знают об этом не только лишь все..
"Однако большие грузы и на большие расстояния эффективнее перевозить морем. "Морской контейнеровоз вмещает от 260 (самый маленький) до 18 тыс. TEU (стандартных 20-футовых контейнеров). В мире уже строятся 4 судна вместимостью по 21 000 TEU. А на самый длинный грузовой состав вы не погрузите больше 140 таких контейнеров. Поездом быстрее, но морем – больше и дешевле на единицу товара", - говорит Алексей Калачев. Железнодорожные грузовые перевозки, а тем более автомобильные, могут быть эффективнее лишь на более коротких расстояниях."
посчитайте с учетом скорости оборота доставки продукции. пока один корабль плывет и везет свои тысячи контейнеров, он тратит больше времени и расстояния, в то время как за это же время сколько поездов успеют пройти в оба конца, а потом вернуться обратно и снова перевести еще груз, а корабль еще даже не пришел в порт... ну это так, гипотеза. в какой-то статье про РЖД читал, вроде интервью, там приводились данные, что на единицу груза по скорости и обороту выходит вроде быстрее. могу ошибаться.
"Зато Курильские острова - это то, на что они точно будут рассчитывать при любых невыгодных для себя диалогах. С точки зрения японцев, которую я, конечно, не могу поддерживать, обмен моста на Курилы мог бы быть вполне закономерным решением. Особенно при таких значительных суммах и коррупционных рисках - нельзя забывать, что скандалы, связанные со строительством крупных объектов в России не добавляют нам инвестиционной привлекательности."
да плевали мы на эту инвестиционную привлекательность. сами сможем в себя инвестировать. опыт СССР забыли, как почти без всяких инвестиций удалось добиться двузначных темпов экономического роста? и наброс про коррупцию засчитан: конечно, зачем строить, если все равно все разворуют? вам бы к немецкому правительству обратиться, что они все строят свой Берлинский аэропорт, который с тысячами нарушений был предварительно сдан, а потом для устранения нарушений сумма была завышена в несколько раз? причем, там на стройке подвизается кое-кто из бывших властей Берлина. прямо ну никакой коррупции.
"Таким образом, предстоит серьезный выбор: либо строить неокупаемый, но нужный людям мост на Сахалин, и не пытаться соединить Японию и Евразию. Либо искать способы откупиться от японцев, которые захотят что-нибудь, кроме денег и транспортной доступности в случае строительства моста через пролив Лаперуза.
Так чего России может стоить наведение новых мостов?"
в двух последних абзацах сразу две манипуляции. кто сказал, что выбор только из этих вариантов? и второй - про цену.
очень напоминает опрос "Дождя", стоило ли защищать Ленинград во время блокады. гнильцой попахивает...
ну и хочется авторам таких опусов дарить экземпляры книги С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". но денег столько на всех клеветников России не напасешься.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Талласократию железным мостом приковать к теллурократии. У ВВП или отличное чувство юмора или очень интересная стратегия.
Японцы торгующие с Европой без морского товарооборота... не ну каково придумано.
Мне представляется здесь самый главный вопрос не как дешевле, а кто будет обеспечивать транспортную безопасность. Море - США, суша - Россия. Отсюда и весь выбор, который сейчас предложили сделать косоглазым братьям по разуму. На фоне подписания мирного договора и упрощенного въезда на наши острова их пытаются плавно вывести из под пиндоского контроля. Вопрос захотят (смогут) ли они сами восстать против пиндосов.
Трутнев: Российская сторона два месяца подождет от Японии предложений по участию в территории опережающего развития (ТОР) "Курилы", а потом начнет искать для нее инвесторов в России и других странах.(ТАСС)