Романовский ГУЛАГ на Волхове.Неудобная история

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Перечитывая,как академик Янин "громит" чертеж Пальмквиста ...

"Чертеж Пальмквиста" и его место в истории новгородских фортификаций  В. Л. Янин 

http://www.russiancity.ru/hbooks/h057.htm

 

..я обратил внимание,что автор приводит цитаты из документов первой половины 17-го века,где упоминается строительство ОСТРОГА.

Но какой ОСТРОГ в 17-ом веке?От кого мог защитить частокол из бревен?Да и по официальной истории остроги стали тюрьмами,собственно и сейчас их так называют

Илимский острог

Именно такие частоколы и найдены при раскопках в Новгороде на Волхове

Из Вики

Острог — фортификационное сооружение (опорный пункт), постоянный или временный населённый укреплённый пункт, обнесённый частоколом из заострённых сверху брёвен (кольев) высотой 4 — 6 метров.

Изначально острогом называлась сама ограда из острых кольев и плетня, устраиваемая во время осады неприятельских городов, на Руси[1].

Начиная с XIII века, острог состоял из бревенчатого тына (ряда кольев) и так называемых тарас, то есть бревенчатых венцов. Бревенчатая ограда острога помещалась на плоской местности или на вершине небольшого земляного вала и была окружена с наружной стороны рвом. Острог чаще всего имел четырёхугольную форму. По углам четырёхугольника размещались башни. Для сообщения с полем использовались проезжие башни. Высота тына — 4—6 метров (2—3 саженей). В XVII векеостроги могли состоять из 12 сторожевых башен, которые были соединены частоколом. Размер острогов того времени достигал в плане 900 на 200 саженей[2] (1800 на 400 метров). Внутри острога располагались избы, за стеной — слобода. Управлялся острог наказным воеводой.

Именно  о таком остроге и идет речь в сообщениях 17-го века

Первый вариант сохраняет предшествующую систему фортификаций: «На Торговой стороне, по 1-й статье, по осыпи, где стоит ныне старой острог, около всего острогу по мере 2870 сажени бес чети. И на той осыпи острог весь подгнил и исшатался, и тарасы гнилы, а ров около тое осыпи в глубину 3 сажен с полусаженью; а в ыных местех в 4 сажени, а осыпь вверх 3 сажен с полусаженью, а инде 4 сажен; в ширину ров 6 сажен. И по досмотру в том остроге в приход воинских людей сидеть отнюдь немочно для того, что острог занят велик не по людем, и в том остроге многие сады большие и огороды и хмелники и луги и пустые места, а на лугех и по пустым местом пасут животину; и осадных людей в тот острог надобе много. И того болшого острогу на Торговой стороне доведетца убавить, а только быти острогу без убавки, и людей осадных надобе много, и в меншом остроге без прибавочных людей быти немочно».
Вторым вариантом предлагается некоторое сокращение площади острога: «По 2-й статье, толко государь [т] укажут того острогу убавить, и по розсмотру новому острогу быти от реки от Волхова по Федоровскому ручью вверх к земляному валу, и от Федоровского ж ручья по земляному ж валу до Славенских ворот, а от Славен-ских ворот по берегу реки Волхова до болшого мосту, и от мосту до Федоровского ж ручья. И быти новому острогу по Федоровскому ручью, а ручью Федоровскому быти вместо рва. А ручей в межень пересыхает, и надобе его почистить. А по мере будет около того нового острогу 2066 сажен бес чети. И убудет перед прежним острогом 74 сажени».

Но   в 17-ом веке остроги выполняли роль ЗОНЫ!

Как пример история  Демья́на Игна́тьевича Многогре́шного

По не вполне обоснованным подозрениям в связях с Турцией, в ночь с 12 на 13 марта 1672 года, Многогрешный был низложен казацкой старшиной в Батурине и выдан царским представителям. Вскоре в Москве приговорён к смертной казни, заменённой пожизненной ссылкой, и вместе со своим соратником, полковником Матвеем Гвинтовкой, сослан в Сибирь, где отбывал заключение в Иркутской тюрьме. Позднее был отправлен в Селенгинский острог.

Таких примеров много можно найти.

Сами подумайте,какие остроги против пушек?Уже бастионы почти век строят,да и в самом Новгороде,якобы, был бастион .На карте Делагарди  он показан,а это 1611 год

Собственно я и раньше сомневался,что четырехметровый забор может защитить от нападения армии,а потому считаю,что остроги есть и были каторгами(зоной). 
Да и реконструкция раскопок в Новгороде на Волхове об этом "намекает "

Для чего строить такие заборы ?Разве,что богатые могут себе позволить,но дома-то не богатые.Маленькие домишки. 
Сюда же вписывается отсутствие монет в археологических находках. 
У каторжан откуда деньги? 

В Новгороде на Волхове найдено много замков,якобы 13 века,хотя по виду и не скажешь ,что это 13 век

Замки и зона ,вполне так
И чертеж Пальмквиста вполне соответствует плану зоны с локальными участками и охраной 

Плюс Детинец в летописях называют "околотком",что на жаргоне означает -полицейский участок

Янин приводит цитаты из которых ясно ,что царь лично контролирует постройку острога и выделяет деньги. 
А нам "втирают",что в 17-ом веке город утратил свое значение 

Прочтите опус Янина внимательно

Сюда же укладываются последние откровения историка Пыжикова

Вывод.

1.Скорее всего опричнину устроили Романовы,потому,как много польских наемников было в опричниках

2.На Волхов,а не в Москву свозили бояр ,которые не хотели признавать Романовых

3.Готовилась никоновская реформа.Понятно,что будет много недовольных и бунтарей,для которых и строились тюрьмы

4.Естественно ,что такая история была неудобна Романовым,потому все преступления списали на Грозного и других.Не позволяли делать археологические раскопки в 19 веке,а в Новгороде понастроили бутафорий,о которых я писал ранее

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это же ЗОНА с ШИЗО(штрафной изолятор)

Красноярский острог(реконструкция)

Комментарии

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Остроги появились на Руси на рубеже XI—XII веков для защиты от набегов кочевников.

В XIV — XVII веках подобные укрепления были распространены на южных рубежах русских земель (например, Самара  в 1586 году, Царицын в 1589 году, и Саратов в 1590 году). а с конца XVI — начала XVII века — и в Сибири. Использовались при создании засечных черт в целях укрепления русских границ.

В Сибири остроги использовались в качестве укреплённых пунктов, обеспечивавших защиту первых русских поселенцев, и административных центров для сбора ясака. От острогов пошли многие сибирские города, в частности:

Анадырь
Бийск — из Бикатунского острога
Енисейск
Иркутск — из Иркутского острога
Кузнецк
Красноярск — из Красноярского острога
Нерчинск
Омск
Томск
Удинский острог, позже Улан-Удэ
Читинский острог, позже для упрощения Чита
Якутск
Одним из первых острогов, проложивших пути расселения в южную Сибирь и Алтай, стал современник Санкт-Петербурга — Умревинский острог (в настоящее время — территория Мошковского района Новосибирской области).

 Зоновская зона по всей Россиюшке. Отож оно от куда пошло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 5 месяцев)

Но в 17-ом век -это точно были тюрьмы,а частокол не считался защитой города.Артиллерия-царица полей помножила на ноль не только деревянные ,но многие каменные укрепления.

На Волхове строят  зону с частокол-острог,строительство лично контролирует царь.И это факт,который приводят историки.Для чего и кого строят?

Для чего нам врали про то,что город потерял свое значение,после разгрома Грозным?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

.Ар­тил­ле­рия-царица полей по­мно­жи­ла на ноль не только де­ре­вян­ные ,но многие ка­мен­ные укреп­ле­ния.

Но артиллерия то ,не у всех есть,вот в Америке от индейцев вполне себе работал деревянный забор,даже повозки в круг и то помогали.

Тем более банды лихих разбойников существовали всегда.

Я так понимаю,Острог это гарнизон.Осужденные живут снаружи на поселении ,а не внутри.В качестве тюрем монастыри широко использовались.Острог это,администрация+гарнизон=налоговая=таможня=церковь и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 5 месяцев)

Я так по­ни­маю,Острог это гар­ни­зон.

В 17-ом веке-это тюрьма,ссылка 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да всё там.Но  высылали в ссылку на поселение,яснож. Для чего на отсидку  в тюрьму куда-то засылать,при каждом монастыре тюрьма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 3 месяца)

Ну что за глупость граничащая с нелепостью, острог это прежде острог, в задачу которого условно вводилось охранный пункт совмещённый с военной и иной администрацией, и при нём соответственно много чего могло быть по мере необходимости или проблем, это во первых. А во вторых они не предназначались для противостояния европейским армиям, только у них были штурмовые пушки, а у бандитов и прочих налётчиков или микро-армий кочевников если и были лёгкие "переносные" пушки, то для штурма острога они ну ни как не предназначены в силу малочисленности нападавших, их использовали в основном как картечницы, ядра как военное имущество, для подобных мини армий, были не по современным понятиям - эшелонами.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(10 лет 5 месяцев)

Артиллерия - бог войны.

Царица полей - пехота.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 5 месяцев)

согласен

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(10 лет 9 месяцев)

Если остроги это зоны по вашему. То почему вход в сторожевые башни, где в зонах должны быть надзиратели, выполняется с территории зоны а не снаружи ? Так то глупо получается, каторжане сами себя охраняли что ли ?

 

Вышки в лагерях за колючкой если что.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 5 месяцев)

А как было в ГУЛАГЕ ?Кого бояться?Куда они убегут из волховских болот?

И я уже привел пример ссыльного Демьяна.Сначала суд,потом тюрьма,дальше -острог.Вы хотите доказать,что остроги не были сслыками?Докажите

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(10 лет 9 месяцев)

Хорошо если они не убегут из Волховских болот. Зачем тогда часткол, ведь туда никто не доберется. От диких зверей 4-6 метра зачем высота частокола из бревен ?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 5 месяцев)

Зона всегда огораживается и не только от контингента зоны

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Монастырь тоже огораживается,даже сейчас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 5 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

потом тюрьма,дальше -острог.

Вот правильный ход.Острог а снаружи ссыльные и государственные посадские крестьяне.Кто-то кормить должен,людей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 1 месяц)

Кто в детстве читал сказки, тот знает, что острог это разновидность тюрьмы. Тут не надо быть семи пядей во лбу. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 7 месяцев)

Весь мир тюрьма? Любая колючка для зеков? Заводы гулаги, базы гулаги, склады гугаги, учебки гулаги? Паранойя и нагнетание паранои головам с одной извилиной.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(9 лет 7 месяцев)

нагнетание паранои головам с одной извилиной

когда возразить по существу нечего, начинается словесная эквилибристика с переходом на личности, ага

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 7 месяцев)

На любой базе есть запертые комнаты. При необходимости там можно хранить и преступников. Намек на гулаг неуместен.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 5 месяцев)

Дело в масштаб.Да и царское ли это дело следить за строительством какого-то острога в болотах,тем более в городе,который не представлял из себя ничего интересного в то время.Ровно об этом нам вещают практически все хроники всевозможных западных путешественников и послов.

Г. М. Коваленко. Великий Новгород в иностранных сочинениях XV - нач. XX века. 2002

https://scibook.net/rossii-gorodov-istoriya/velikiy-novgorod-inostrannyi...

И смачно расписывают зверства Грозного,хотя и путаются в "показаниях"

И все время поминают Грозного,хотя казалось бы ,много лет уже прошло,для чего делается упор на это?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(9 лет 7 месяцев)

Скорее всего опричнину устроили Романовы,потому,как много польских наемников было в опричниках

совершенно согласен! а свалили кровавый террор на своего противника - Рюриковича Ивана IV (Грозного)

вообще придя к власти, Романовы зачищали от конкурентов "политическое поле" и опричнина - один из методов

Аватар пользователя izn
izn(10 лет 1 неделя)

а церковь тама зачем в центре?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(10 лет 5 месяцев)

В любой современной зоне она есть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя izn
izn(10 лет 1 неделя)

да нет, не в каждой. Однако, речь в статье идет о давних временах. Нифига это не "зона" лол)