Перечитывая,как академик Янин "громит" чертеж Пальмквиста ...
"Чертеж Пальмквиста" и его место в истории новгородских фортификаций В. Л. Янин
http://www.russiancity.ru/hbooks/h057.htm
..я обратил внимание,что автор приводит цитаты из документов первой половины 17-го века,где упоминается строительство ОСТРОГА.
Но какой ОСТРОГ в 17-ом веке?От кого мог защитить частокол из бревен?Да и по официальной истории остроги стали тюрьмами,собственно и сейчас их так называют
Илимский острог
Именно такие частоколы и найдены при раскопках в Новгороде на Волхове
Из Вики
Острог — фортификационное сооружение (опорный пункт), постоянный или временный населённый укреплённый пункт, обнесённый частоколом из заострённых сверху брёвен (кольев) высотой 4 — 6 метров.
Изначально острогом называлась сама ограда из острых кольев и плетня, устраиваемая во время осады неприятельских городов, на Руси[1].
Начиная с XIII века, острог состоял из бревенчатого тына (ряда кольев) и так называемых тарас, то есть бревенчатых венцов. Бревенчатая ограда острога помещалась на плоской местности или на вершине небольшого земляного вала и была окружена с наружной стороны рвом. Острог чаще всего имел четырёхугольную форму. По углам четырёхугольника размещались башни. Для сообщения с полем использовались проезжие башни. Высота тына — 4—6 метров (2—3 саженей). В XVII векеостроги могли состоять из 12 сторожевых башен, которые были соединены частоколом. Размер острогов того времени достигал в плане 900 на 200 саженей[2] (1800 на 400 метров). Внутри острога располагались избы, за стеной — слобода. Управлялся острог наказным воеводой.
Именно о таком остроге и идет речь в сообщениях 17-го века
Первый вариант сохраняет предшествующую систему фортификаций: «На Торговой стороне, по 1-й статье, по осыпи, где стоит ныне старой острог, около всего острогу по мере 2870 сажени бес чети. И на той осыпи острог весь подгнил и исшатался, и тарасы гнилы, а ров около тое осыпи в глубину 3 сажен с полусаженью; а в ыных местех в 4 сажени, а осыпь вверх 3 сажен с полусаженью, а инде 4 сажен; в ширину ров 6 сажен. И по досмотру в том остроге в приход воинских людей сидеть отнюдь немочно для того, что острог занят велик не по людем, и в том остроге многие сады большие и огороды и хмелники и луги и пустые места, а на лугех и по пустым местом пасут животину; и осадных людей в тот острог надобе много. И того болшого острогу на Торговой стороне доведетца убавить, а только быти острогу без убавки, и людей осадных надобе много, и в меншом остроге без прибавочных людей быти немочно».
Вторым вариантом предлагается некоторое сокращение площади острога: «По 2-й статье, толко государь [т] укажут того острогу убавить, и по розсмотру новому острогу быти от реки от Волхова по Федоровскому ручью вверх к земляному валу, и от Федоровского ж ручья по земляному ж валу до Славенских ворот, а от Славен-ских ворот по берегу реки Волхова до болшого мосту, и от мосту до Федоровского ж ручья. И быти новому острогу по Федоровскому ручью, а ручью Федоровскому быти вместо рва. А ручей в межень пересыхает, и надобе его почистить. А по мере будет около того нового острогу 2066 сажен бес чети. И убудет перед прежним острогом 74 сажени».
Но в 17-ом веке остроги выполняли роль ЗОНЫ!
Как пример история Демья́на Игна́тьевича Многогре́шного
По не вполне обоснованным подозрениям в связях с Турцией, в ночь с 12 на 13 марта 1672 года, Многогрешный был низложен казацкой старшиной в Батурине и выдан царским представителям. Вскоре в Москве приговорён к смертной казни, заменённой пожизненной ссылкой, и вместе со своим соратником, полковником Матвеем Гвинтовкой, сослан в Сибирь, где отбывал заключение в Иркутской тюрьме. Позднее был отправлен в Селенгинский острог.
Таких примеров много можно найти.
Сами подумайте,какие остроги против пушек?Уже бастионы почти век строят,да и в самом Новгороде,якобы, был бастион .На карте Делагарди он показан,а это 1611 год
Собственно я и раньше сомневался,что четырехметровый забор может защитить от нападения армии,а потому считаю,что остроги есть и были каторгами(зоной).
Да и реконструкция раскопок в Новгороде на Волхове об этом "намекает "
Для чего строить такие заборы ?Разве,что богатые могут себе позволить,но дома-то не богатые.Маленькие домишки.
Сюда же вписывается отсутствие монет в археологических находках.
У каторжан откуда деньги?
В Новгороде на Волхове найдено много замков,якобы 13 века,хотя по виду и не скажешь ,что это 13 век
Замки и зона ,вполне так
И чертеж Пальмквиста вполне соответствует плану зоны с локальными участками и охраной
Плюс Детинец в летописях называют "околотком",что на жаргоне означает -полицейский участок
Янин приводит цитаты из которых ясно ,что царь лично контролирует постройку острога и выделяет деньги.
А нам "втирают",что в 17-ом веке город утратил свое значение
Прочтите опус Янина внимательно
Сюда же укладываются последние откровения историка Пыжикова
Вывод.
1.Скорее всего опричнину устроили Романовы,потому,как много польских наемников было в опричниках
2.На Волхов,а не в Москву свозили бояр ,которые не хотели признавать Романовых
3.Готовилась никоновская реформа.Понятно,что будет много недовольных и бунтарей,для которых и строились тюрьмы
4.Естественно ,что такая история была неудобна Романовым,потому все преступления списали на Грозного и других.Не позволяли делать археологические раскопки в 19 веке,а в Новгороде понастроили бутафорий,о которых я писал ранее
Комментарии
Остроги появились на Руси на рубеже XI—XII веков для защиты от набегов кочевников.
В XIV — XVII веках подобные укрепления были распространены на южных рубежах русских земель (например, Самара в 1586 году, Царицын в 1589 году, и Саратов в 1590 году). а с конца XVI — начала XVII века — и в Сибири. Использовались при создании засечных черт в целях укрепления русских границ.
В Сибири остроги использовались в качестве укреплённых пунктов, обеспечивавших защиту первых русских поселенцев, и административных центров для сбора ясака. От острогов пошли многие сибирские города, в частности:
Анадырь
Бийск — из Бикатунского острога
Енисейск
Иркутск — из Иркутского острога
Кузнецк
Красноярск — из Красноярского острога
Нерчинск
Омск
Томск
Удинский острог, позже Улан-Удэ
Читинский острог, позже для упрощения Чита
Якутск
Одним из первых острогов, проложивших пути расселения в южную Сибирь и Алтай, стал современник Санкт-Петербурга — Умревинский острог (в настоящее время — территория Мошковского района Новосибирской области).
Зоновская зона по всей Россиюшке. Отож оно от куда пошло.
Но в 17-ом век -это точно были тюрьмы,а частокол не считался защитой города.Артиллерия-царица полей помножила на ноль не только деревянные ,но многие каменные укрепления.
На Волхове строят зону с частокол-острог,строительство лично контролирует царь.И это факт,который приводят историки.Для чего и кого строят?
Для чего нам врали про то,что город потерял свое значение,после разгрома Грозным?
.Артиллерия-царица полей помножила на ноль не только деревянные ,но многие каменные укрепления.
Но артиллерия то ,не у всех есть,вот в Америке от индейцев вполне себе работал деревянный забор,даже повозки в круг и то помогали.
Тем более банды лихих разбойников существовали всегда.
Я так понимаю,Острог это гарнизон.Осужденные живут снаружи на поселении ,а не внутри.В качестве тюрем монастыри широко использовались.Острог это,администрация+гарнизон=налоговая=таможня=церковь и т.д.
В 17-ом веке-это тюрьма,ссылка
Да всё там.Но высылали в ссылку на поселение,яснож. Для чего на отсидку в тюрьму куда-то засылать,при каждом монастыре тюрьма.
Ну что за глупость граничащая с нелепостью, острог это прежде острог, в задачу которого условно вводилось охранный пункт совмещённый с военной и иной администрацией, и при нём соответственно много чего могло быть по мере необходимости или проблем, это во первых. А во вторых они не предназначались для противостояния европейским армиям, только у них были штурмовые пушки, а у бандитов и прочих налётчиков или микро-армий кочевников если и были лёгкие "переносные" пушки, то для штурма острога они ну ни как не предназначены в силу малочисленности нападавших, их использовали в основном как картечницы, ядра как военное имущество, для подобных мини армий, были не по современным понятиям - эшелонами.
Артиллерия - бог войны.
Царица полей - пехота.
согласен
Если остроги это зоны по вашему. То почему вход в сторожевые башни, где в зонах должны быть надзиратели, выполняется с территории зоны а не снаружи ? Так то глупо получается, каторжане сами себя охраняли что ли ?
Вышки в лагерях за колючкой если что.
А как было в ГУЛАГЕ ?Кого бояться?Куда они убегут из волховских болот?
И я уже привел пример ссыльного Демьяна.Сначала суд,потом тюрьма,дальше -острог.Вы хотите доказать,что остроги не были сслыками?Докажите
Хорошо если они не убегут из Волховских болот. Зачем тогда часткол, ведь туда никто не доберется. От диких зверей 4-6 метра зачем высота частокола из бревен ?
Зона всегда огораживается и не только от контингента зоны
Монастырь тоже огораживается,даже сейчас.
потом тюрьма,дальше -острог.
Вот правильный ход.Острог а снаружи ссыльные и государственные посадские крестьяне.Кто-то кормить должен,людей.
Кто в детстве читал сказки, тот знает, что острог это разновидность тюрьмы. Тут не надо быть семи пядей во лбу.
Весь мир тюрьма? Любая колючка для зеков? Заводы гулаги, базы гулаги, склады гугаги, учебки гулаги? Паранойя и нагнетание паранои головам с одной извилиной.
когда возразить по существу нечего, начинается словесная эквилибристика с переходом на личности, ага
На любой базе есть запертые комнаты. При необходимости там можно хранить и преступников. Намек на гулаг неуместен.
Дело в масштаб.Да и царское ли это дело следить за строительством какого-то острога в болотах,тем более в городе,который не представлял из себя ничего интересного в то время.Ровно об этом нам вещают практически все хроники всевозможных западных путешественников и послов.
Г. М. Коваленко. Великий Новгород в иностранных сочинениях XV - нач. XX века. 2002
https://scibook.net/rossii-gorodov-istoriya/velikiy-novgorod-inostrannyi...
И смачно расписывают зверства Грозного,хотя и путаются в "показаниях"
И все время поминают Грозного,хотя казалось бы ,много лет уже прошло,для чего делается упор на это?
совершенно согласен! а свалили кровавый террор на своего противника - Рюриковича Ивана IV (Грозного)
вообще придя к власти, Романовы зачищали от конкурентов "политическое поле" и опричнина - один из методов
а церковь тама зачем в центре?
В любой современной зоне она есть
да нет, не в каждой. Однако, речь в статье идет о давних временах. Нифига это не "зона" лол)