Чехия: судьба лимитрофа

Аватар пользователя Older

Карта Австро-Венгрии. Богемия под номером 1

Нынешняя тягомотина с Украиной и другими «сестрицами-республиками» воспринимается, как нечто ярко-свежее, оригинальное и ранее невиданное. Иногда даже приходиться читать, что, мол, Россия в этом смысле – страна уникальная. Никогда, мол, до сих пор не было такого, чтобы «осколок империи» вел себя хамски по отношению к бывшей метрополии. «Доколе!» и всякое вот такое. Поэтому я решил рассказать камрадам про Чехию. В этой истории не будет никакого срывания покровов, новых трактовок и тд. Просто история про судьбу патентованного лимитрофа – Чехию. Ну и попытка выделить ключевые моменты в поведении этих самых лимитрофов.

Не стану растекаться мыслью по древу и закапываться в историю Центральной Европы. В любом случае, до определенного момента эта самая история легендарна (подробнее – ниже). Начнем с момента в исторических хрониках зафиксированного относительно твердо – с момента крушения Австро-Венгерской империи. Или, как ее называли местные граждане, Die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder und die Länder der heiligen ungarischen Stephanskrone. Не пугайтесь, смысл этого названия не сложнее, чем смысл названия «СССР»: губернии и земли, представленные в Имперском Парламенте и братушки-венгры со своими вытребеньками.

Австрия была дуалистической монархией. То есть… Тут все сложно. Была она и конституционной. Была и парламентской. Всякой. Желающие могут и сами полуркать. Важно, что на башке у номинального правителя федерации – местного императора – сидела целая куча корон, главными из которых считались, собственно, австрийская и венгерская.

При этом при всём никакой Чехии на карте Österreichisch-Ungarische Monarchie не наблюдалось. От слова «совсем». Была губерния (или, если вам угодно, Kronland), которая именовалась «Королевство Богемия».

Идем дальше. В 1918 году Австро-Венгрия рухнула. Сложилась, как карточный домик. Опять же, отметим, что рухнула она не под напором внешнего врага ( Россия тогда занималась своими приключениями), а из-за внутренних противоречий. Кронланды решили самоопределиться.

Империя кончилась и начался дерибан Империи. Первым делом Чехия захавала Моравию и Силезию. Тут, собственно, в чем нюанс: а с фига ли? Нет, ну, правда. Никаких оснований для того, чтобы Богемия присоединила к себе соседние губернии, нету. Но вот же, хапнула. Причем, основанием послужило то, что, мол, в тыща забытом году жил-был такой перец – Святой Вацлав и он, мол, заповедовал все вокруг чехам. Ага.

Причем, эти сказки даже с точки зрения «развитого феодализма» не работали (отношение было примерно такое: ну хочется людям придумывать всяких там «древних укров», ну и флаг им в руки), тем не менее, в нужное время Святого Вацлава достали из пыльного подвала  и хапнули земли соседей. Молодцы, чо.

И сразу же (не приходя в сознание) Чехия хапнула Словакию. Это уже был беспредел. Словакия (на тот момент – Словацкая Советская Республика) никогда не была частью Чехии, а с незапамятных времен находилась в составе Великой Венгрии. Разумеется, нужно принять во внимание, что словакам тоже не сильно улыбалось находиться в составе Венгрии, где в это время шла полноценная гражданская война – с красными, белыми и попытками реставрации, – но это же не повод беспределить! Но нет, хапнули.

Кстати, немедленно в ситуацию влезла старая шакалиха Европы – Польша и отхапала часть молодой республики. Желающие могут насладиться описанием процесса секса жабы с гадюкой тут.

И наступил период независимой Чехословакии. Очень короткий –  20 лет, но – независимой. Впрочем, хм... ну как независимой… Короче, тут – независимой, а тут – не очень.

Объясняю на пальцах. Чехословакия – это продукт воровства чужих территорий. И в Праге четко осознавали, что владеют они не своим и вовсе не по праву. Хозяин вот он, рядом – Австрия, Венгрия, Германия. Поэтому усиление центрально-европейских держав для Праги был нож острый. Мало, кто знает, но в 1918 году

Национальная ассамблея Австрии заявила, что «Немецкая Австрия является демократической республикой» (статья 1) и «...является частью Республики Германия» (статья 2). Позже на плебисците в провинциях Тироль и Зальцбург большинство населения (98 и 99 %) высказалось за объединение с Германией

На что Чехословакия, подтявкивая Британии, отреагировала: «а вот хрен вам!». Ожидаемо. Но подло.

Подчеркну. Еще никакого Гитлера нет в природе. Немцы хотят жить вместе. А их макают рожей в дерьмо.

 А дальше… Ну а что, «дальше»? А дальше был Мюнхенский сговор, аннексия Судет (90% населения – немцы), захват Польшей Тешинской области и тщетные попытки СССР нейтрализовать угрозу. И война. Вторая мировая, как логичное продолжение Первой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Чехия прихапала себе территории не от балды, а строго по линиям, удобным для строительства долговременных укрепленных рубежей. К 1938 году судетские укрепрайоны уступали только линии Мажино. Кроме того, на ее территорию попал весь военно-промышленный комплекс бывшей Австро-Венгрии. А аграрная Словакия должна была снабжать промышленную Чехию продовольствием. Иначе говоря, Чехословакия с самого начала создавалась как постоянно действующий англо-французский укрепрайон, контролирующий юг Германии, а заодно и создающий помехи для европейской политики Италии.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Да,  я не стал писать, что Чехословакию учредили в США,  Временное правительство заседало в Париже, а территорию формировали под защитой штыков Антанты. Наверное, неправильно. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

да на эту карту без слез не глянешь. "великая" европейская цивилизация, что называется, дотрахалась до мышей, чья судьба Россию вообще колыхать не должна - не тот у мышей размерчик. были бы западные / южные славяне в историческом отношении прозорливее - приняли бы православие, а не католичество, стали бы частью Русской цивилизации от Берлина и Венеции до Ванкувера. а так... ну да, змеюшник европейский в чистом виде smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

забавно, лепили-лепили из чехов стронг, да не вылепили. прям как в поговорке: "из говна пуля" ;-)

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(9 лет 4 месяца)

Если бы на АШ были бы потомки древних укров чехов, то они бы вам сейчас объяснили, что Балатон выкопали древние чехи, венгры - это пришлые монголо-кацапы, что гуситы всех победили, что император Гамбринус придумал пиво, что Праге и Королевству Чехия две с половиной тысячи лет по данным последних археологических исследований, что латынь римляне позаимствовали в пражских пивных, что...ну, в общем, вы поняли..

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Имеют право. Недаром - Богемия. С гуситов еврейский турпоход по пустыне списан, хотя в обоих случаях много переврали.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(9 лет 8 часов)

Они ещё монголов остановили, вотЪ! Только, тссс...сами монголы об этом не знают, да и остальные тоже! После бочки пива и не такую летопись сочинишь...

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 6 месяцев)

Чешские "будители" пытались в 19 веке себе "древнюю историю" состряпать

Но были пойманы за руку wink

У Бушкова есть описание сего

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Видимо, с точки зрения автора, лучше бы чехи отдали 25% своей территории и 50% населения, как советские. Осмелюсь автора огорчить: таких дураков на планете Земля больше нет.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Эмм... Откуда такой вывод? Вообще-то я сравниваю Чехию с Украиной. И да, никакой Чехословакии на карте мира давно нет.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Простите, но Российская Империя всю дорогу присоединяла к себе земли, не особо интересуясь мнением местных князьков. Ровно тем же занимались и остальные государства. Часть из которых впоследствии назвали "великими", а ещё часть - "сверхдержавами". Хотя бы про объединение "германских" земель (с разной религией, языками и населением) огнём и мечом за полвека до чешских событий можно вспомнить.

Приделывать к этому моральные эпитеты - абсурд, либо пропаганда, каковая в мирное время - тоже абсурд.

Извиняюсь за резкость.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Да не надо извиняться. Я вас понял. Но вот как вы лично оцениваете Крым: Россия вернула свое, или хапнула чужое

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 9 месяцев)

это смотря какой век рассматривать )))

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Через шаг мы придем к выводу: "у кого есть сила, то и прав". Ок. Это не так, но мне, как империалисту, такой подход нравится. Зачем Прага вела себя так, словно ее сила абсолютна?  

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 9 месяцев)

""у кого есть сила, то и прав".

И это не так. Прав тот, у кого больше прав. Сила и право - не одно и тоже.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 9 месяцев)

Туповаты были, как и многие сейчас на международной арене цирка. Предполагали, что умнее всех, что если кто-то сильный с ними на равных говорит, то это из-за собственной значимости. А то, что эта значимость ограничена следующим ходом большой игры, или значимость оценивается ресурсами самой страны, с которой "по-дружески" говорят зубастые хищники - это выясняется позже.

Собственно, Россия в 91-м тоже через это прошла. Да, кто сильнее, тот и прав. Мы тогда были слабее, по крайней мере в умственном и нравственном облике управленцев. Если бы американцы попридержали аппетиты, ещё подольше поулыбались, похвалили, поприкидывались партнёрами - не писали бы мы сейчас тут умные комменты, а в лучшем случае гастарбайтили где-нибудь.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Это не совсем так.

Третий Рейх был намного сильнее чешской республики. Ни одного клочка земли в итоге Германия не получила, а о том, что стало с немцами по итогам проявления их силы, вспоминать очень не любят.

То есть слабая Чехия действовала нагло, но очень предусмотрительно и продуманно. А сильная Германия - нет.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Это вы про состояние на "сейчас" говорите? Потому что лично я вижу немножко другое.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Я не разделяю Вашу концепцию о "подминании" Германией Восточной Европы.

Экономическое доминирование Германии вызывает не политическое подчинение, а глухое отторжение. Скажем, немецкий язык в чешских школах намного менее популярен, чем английский, и примерно на уровне русского. И происходит оно по чужим - брюссельским - правилам. То есть, до некоторой степени, это не Германия играет, а Германией играют.

Подчинение же времён Третьего Рейха было и экономическим, и политическим.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 9 месяцев)

Извиняюсь за то, что встрял.

Ни то и ни другое.

Россия приняла в свой состав определённую территорию вместе с населяющими эту территорию людьми по их волеизъявлению.

А чужое "хапнула" Российская империя в XVIII веке. Тогда все хапали то, что плохо "лежит". Россия, по многим причинам, делала это менее одиозно и не в таких масштабах, как другие "хапальщики ".

Вы задали провокационный вопрос.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Ответ на этот вопрос прост и сложен одновременно.

Простой вариант: русские вернули себе то, чего их незаконно лишили. Причем, вернули на 2%.

Сложный вариант: с т.з. русских, это так.

С т.з. фэнтезийной украинской нации, русские нагло захапали себе украинский Крым, не отдают украинскую Кубань, и ещё кое-какие земли.

А с т.з. всех остальных, Россия решилась на внятный внешнеполитический шаг впервые за 33 года. Россия, как Илья Муромец, просыпается от длительного сна. Никого это не радует, но сдерживать Россию (по-настоящему, а не бутафорскими "санкциями"), будет себе дороже. Вопрос справедливости тут на десятом месте. Как будет выгодно - так и решат. Но пока вопрос открыт.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Ну вот сейчас Германия подмяла по себя всю Восточную/Центральную Европу (со Старой несколько сложнее, но не сильно). Имеет ли она право на это? Ну... Да! А имеет ли. например, Польша право на то, чтобы хапнуть, например, Прибалтику? С фига ли?! Вопрос права – очень тонкий. Точно так же с Крымом. Имеет ли право Россия на Крым? Сто раз "да". Имеет ли право на Крым Турция? Пусть только попробует. Имеет ли право на Крым Украина? А это, вообще, кто?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Ну, тут всё просто.

Никакого "международного права" нет.

Есть общие принципы (типа последовательности и предсказуемости), которые регулярно нарушаются и некие договорённости (которые тоже регулярно нарушаются, под благовидными предлогами).

Поэтому "кто прав" тут не совсем неприменимо.

При желании, и Германию могут наказать.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 9 месяцев)

Не, правильный ответ — Россия освободила народ Крыма от украинской оккупации, длившейся больше двадцати лет.

Факт оккупации подтверждается многочисленными фото объектов инфраструктуры, в которую оккупанты практически ничего не вкладывали.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

При таком подходе, я Вам факт оккупации г.Кизел, Пермский Край, могу предъявить. Но бедность, как известно, не порок, а Украина - страна бедная.

Ну и надо напомнить, что термин "оккупация" относится к правилам и обычаям ведения войны, а они, в отличие от остальных областей, регламентированы неплохо. Настолько, что войн теперь вообще никто не ведёт.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 9 месяцев)

г. Кизел не подойдёт по многим причинам, например, он построен представителями того же государства (РИ), представители официального наследника которого (РФ) и продолжают управлять им.

А так-то в целом если, то оккупанты они такие — разные бывают. И термин "оккупация" разные значения имеет.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Вопрос справедливости тут на десятом месте. Как будет выгодно - так и решат. Но пока вопрос открыт.///

///Согласен. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО просчитают риски лишиться головы и/или ж.пы, и только после этого отстанут от России, пованивая издалека. На сегодняшний день это НЕ ТАК ОЧЕВИДНО, но через несколько лет, думаю, многое в Мире изменится, и если Россия продержится, а то и значительно усилится, а наши враги, недоброжелатели и конкуренты ослабнут/стагнируют, то и пакостей от них нам меньше прилетит. Ожидаю даже, что многие из сегодняшних врагов и хулителей приползут, поджав облезлый хвост.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 10 месяцев)

Если решат уработать - то уработают.

В своё время уработали СССР до РФ, сейчас, похоже, взялись за США, до чего - пока неясно.

Кстати, тревожным симптомом является то, что все отстали - "политика разрядки", "сосуществование двух систем", "единственная сверхдержава" и т.п.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Это полностью ложное представление исторических процессов.

 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Там значок стоит – "авторское". Разумеется, вы можете опровергнуть меня в своем материале.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

У кого Чехия "отжала" Моравию?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

А я и не писал про "отжала". Если Моравии не было в составе Богемии, а 1918 она там появилась, то, наверное, можно сказать, что Чехия ее "хапнула"?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Ты написал, что Чехия нагло отобрала Моравию. Ты не написал, у кого.

И ты зассышь ответить на этот вопрос. Ибо Моравия частью Чехии была тысячу лет. Это и есть Чехия. Весь твой текст - ерунда.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Пруф про тысячу лет. 

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 8 месяцев)

Но написал то красяво, даже поверить хочется. Вот только зачем бред писать, выдумывать? Навыки пропаганды оттачивает? 

Чехов есть за что кусать, причем по делу, но такую бредятину выдумать!!! Это искусство далеко не всем великим украм подвластно.

Аватар пользователя ng
ng(8 лет 5 месяцев)

Адский текст. Немцы пришли, нагнули славян. Отрезали славянскую голову, пришили немецкую. Когда появилась возможность, славяне вырвались на свободу. Автор их за это поливает грязью. Что вообще у человека в голове?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Этот текст не про славян от слова "совсем". Пшеки тоже славяне. А украинцы вообще – русские. Ну вот они "вырвались на свободу". Ура? Это текст про лимитрофов. И про их лимитрофье поведение. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Я вникал в этот вопрос. Там все было гораздо хуже. Чехия на почве захвата чужих территорий поссорилась со всеми соседями. Англия и Франция оказались ее естественными союзниками. Сами чехи фактически превратились в "имперское сообщество". Поэтому там и не могло сформироваться буржуазной нации. При этом у чехов была замечательная возможность создания моноэтнического (в большой степени) государства с развитой промышленностью и сельским хозяйством, в центре европейской логистической инфраструктуры. Этот экзамен чехи не сдали. А при распаде Чехословакии чехи повели себя вполне достойно. С уважением отнеслись к желанию словаков жить в своем государстве.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

вот почему и надо пытаться создать реально независимую историю. тогда большинство ярких жупелов (в том числе и хитлер) потускнеют. потому что любой жупел базируется на том, что в некотором смысле признается всеми, но не законно на данный момент. все же образованные люди понимают, что Крым не имеет никакого отношения к Украине, как и еще масса территорий, которые случайно стали современной укрией. Ну, и че? Вам тут же заорут, что все - по закону... Надо рассказывать историю не по закону одной страны, а по закону мирового развития... как-то так... тогда и испанцев на карте будет трудновато найти, в отличие от каталонцев и басков, к примеру... корсиканцы, гасконцы и бретонцы начнут населять значительные части Франции и немцы начнут проживать не только в Германии, но и в Австрии и даже в других "суверенных" государствах округи. А в Праге будут, как и в Риге жить в основном немцы ,а не латыши и чехи... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(9 лет 5 месяцев)

Были у меня как-то чехи в гостях и говорят, мол, что-то у вас тут пьяных много. А на дворе, надо сказать, была тяпница и начало нулевых. ВВП ещё только проветрил кабинетик после ЕБНа...

А им грю, а чего у вас там в Судетах столько проституции, вдоль граниыц с Херманией, и ваши девицы, цельными семьями, обслуживают бюргеров закатывая глазки? Только вчерась по евроньюз сам видал!

Замолчали, погрустнели, проглотили, значится... Правду не скрыть.

Но под вечер я их водочкой угостил, да под сопливые грибочки – развеселились враз!

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Чертовски хорошо изложено! Респект!