Воз­мож­ная скры­тая со­став­ля­ю­щая “май­нин­га” крип­то­ва­лют

Аватар пользователя Dark Side

Сразу хочу ска­зать, что тема это под­ни­ма­лась давно и об­суж­да­лась не раз.  Вы­дви­га­лись раз­ные пред­по­ло­же­ния, но все они мне ка­жут­ся со­вер­шен­но неубе­ди­тель­ны­ми. Един­ствен­ная убе­ди­тель­ная вер­сия, что была озву­че­на, ка­са­лась не пред­ме­та воз­мож­ных тай­ных вы­чис­ле­ний, а со­зда­ния од­но­род­ной и управ­ля­е­мой из од­но­го цен­тра ин­фра­струк­ту­ры под что-​то иду­щее сле­дом.

С дру­гой сто­ро­ны мы знаем мно­же­ства при­ме­ров, когда от­кры­то озву­чен­ные цели со­зда­ния новых сек­то­ров эко­но­ми­ки и круп­ных ин­фра­струк­тур­ных про­ек­тов пол­но­стью не сов­па­да­ли с их ис­тин­ным на­зна­че­ни­ем. С 2001 это про­цесс носит мас­со­вый ха­рак­тер. Как те­перь стало от­чет­ли­во ясно, ос­нов­ной целью втор­же­ния США в Аф­га­ни­стан было уве­ли­че­ние по­сев­ных пло­ща­дей опий­но­го мака и пе­ре­хват кон­тро­ля над ге­ро­и­но­вы­ми по­то­ка­ми. Со­вер­шен­но за­вяд­ши­ми при Та­ли­бах. Слан­це­вая ре­во­лю­ция была за­те­я­на ради при­вле­че­ния и сжи­га­ния го­ря­чих, вы­хо­дя­щих из под пе­чат­но­го стан­ка ФРС дол­ла­ров. По­пут­но втя­ги­вая туда, через мас­со­вую про­па­ган­ду и ли­по­вые от­че­ты, неосто­рож­ный ино­стран­ный ка­пи­тал. Тут  толь­ко фран­цуз­ская Total и япон­ская Itochu Corporation были тща­тель­но вы­до­е­ны на несколь­ко мил­ли­ар­дов. Про “зе­ле­ную энер­ге­ти­ку”, элек­тро­мо­би­ли,  мас­со­вое за­кры­тие АЭС в Ев­ро­пе и Япо­нии … и го­во­рить не стоит. Как и про ис­тин­ные цели Араб­ской весны с мас­со­вой ми­гра­ци­ей  му­суль­ман в Ев­ро­пу и Рос­сию.  Даже по­след­няя пре­зен­та­ция Ян­дек­сом но­во­го ал­го­рит­ма ран­жи­ро­ва­ния чётко впи­сы­ва­ет­ся в ис­то­рию со сно­сом со­вет­ских па­мят­ни­ков на Укра­ине, Поль­ше и кон­фе­де­ра­там в США. Что прав­да тема для от­дель­но­го раз­го­во­ра.   

На фоне всех этих дву­лич­ных со­бы­тий и про­цес­сов ис­клю­чать на­ли­чия сры­той цели в со­зда­нии неви­дан­ной по про­из­во­ди­тель­но­сти од­но­род­ной вы­чис­ли­тель­ной сети нель­зя. На се­го­дня общее энер­го­по­треб­ле­ния сети за­дей­ство­ван­ной для “май­нин­га” бит­ко­и­на уже пре­вы­сил общее энер­го­по­треб­ле­ние Кубы. https://digiconomist.net/bitcoin-​energy-consumption  Это про­сто огром­ная сеть.

Сам про­цесс “до­бы­чи” крип­то­ва­лю­ты прост и неза­тей­лив. Тут нет ни­че­го ин­те­рес­но­го. Прав­да при этом может идти рас­чет не всей тай­ной мо­де­ли, а толь­ко ее части. Недо­ста­ю­щая, более слож­ная ма­те­ма­ти­че­ски, но тре­бу­ю­щая мень­ше опе­ра­ций часть может об­счи­ты­вать­ся на скры­тых сер­ве­рах. Как и окон­ча­тель­ное све­де­ние пуб­лич­ной (рас­чет всех воз­мож­ных монет крип­то­ва­лю­ты) и скры­той  ча­стей.  Для бит­ко­и­на число воз­мож­ных монет огра­ни­че­но 21 мил­ли­о­ном. 

Не смот­ря на то, что мои по­пыт­ки найти под­ход к про­бле­ме дли­лись несколь­ко ме­ся­цев, мне это не уда­лось. Как и найти ин­те­рес­ных мыс­лей на фо­ру­мах. Од­на­ко это не озна­ча­ет, что такой за­да­чи нет.

“Что ка­са­ет­ся це­ло­чис­лен­ных фор­ма­тов дан­ных со сни­жен­ной раз­ряд­но­стью, то у них уже сей­час есть масса при­ме­не­ний. К при­ме­ру, фор­мат INT8 ис­поль­зу­ет­ся для об­ра­бот­ки дан­ных с по­мо­щью пред­ва­ри­тель­но на­тре­ни­ро­ван­ных сетей ма­шин­но­го обу­че­ния (inference), а INT32 — для рас­че­та хэшей в крип­то­гра­фи­че­ских ал­го­рит­мах (вклю­чая май­нинг крип­то­ва­лют).”

Рас­чет хэшей для крип­то­ва­лют тре­бу­ет це­ло­чис­лен­ных опе­ра­ций, а все се­рьез­ные на­уч­ные вы­чис­ле­ния обыч­но тре­бу­ют опе­ра­ций с пла­ва­ю­щий за­пя­той. Это де­ла­ет боль­шую часть обо­ру­до­ва­ния за­то­чен­но­го на “до­бы­чу” для таких рас­че­тов мало при­год­ным. Прав­да, как видно из ци­та­ты выше, обо­ру­до­ва­ние для “до­бы­чи” хо­ро­шо под­хо­дит для об­сче­та ра­бо­та­ю­щей ис­кус­ствен­ной ней­рон­ной сети. По­ис­ти­не ги­гант­ско­го раз­ме­ра. Тут я с боль­шим тру­дом могу пред­ста­вить ре­ша­е­мые с по­мо­щью такой ней­рон­ной сети за­да­чи. Кроме ужаса в стиле Skynet из Тер­ми­на­то­ра.  

Во­об­ще есть масса очень важ­ных и очень ин­те­рес­ных на­уч­ных задач, для ко­то­рых до­ста­точ­но це­ло­чис­лен­ных опе­ра­ций. Одна из самых ин­те­рес­ных это поиск по­ли­но­мов да­ю­щих длин­ные по­сле­до­ва­тель­но­сти при их раз­ло­же­нии в дво­ич­ных полях Галуа. По­рож­да­е­мые ими по­сле­до­ва­тель­но­сти целых чисел очень близ­ки к ха­о­ти­че­ским. Что дает воз­мож­ность на ос­но­ве таких по­ли­но­мов вы­со­ких сте­пе­ней (более 1000) со­зда­вать пре­дель­но крип­то­стой­кие  шифры. Каж­дый такой по­ли­ном жем­чу­жи­на и в от­ли­чие от бит­ко­на сам по себе стоит огром­ных денег. Пока мне не уда­лось найти связи между бит­ко­и­на­ми и по­ли­но­ма­ми Галуа. Ну или кто-​то со­вер­шил по­хо­жий по глу­бине про­рыв в ма­те­ма­ти­че­ской тео­рии. На­ра­бот­ки шиф­ро­валь­щи­ков почти не по­па­да­ют в от­кры­тую пе­чать. 

С дру­гой сто­ро­ны воз­мож­на и прямо про­ти­во­по­лож­ная цель. Ис­ход­ный рас­чёт крип­то­ма­нет из­на­чаль­но вы­чис­ли­тель­но труд­ный и бес­смыс­лен­ный. Он таким и за­ду­мы­вал­ся. На что может ука­зы­вать экс­по­нен­ци­аль­ный рост тре­бу­е­мых вы­чис­ли­тель­ных ре­сур­сов для по­ис­ка каж­дой сле­ду­ю­щей мо­не­ты. Ровно та же ис­то­рия что и с ци­нич­ны­ми бом­бар­ди­ров­ка­ми го­ро­дов Гер­ма­нии и Япо­нии авиа­ци­ей США в 1945 году. Ко­то­рые со­вер­шен­но ни­ка­ко­го во­ен­но­го смыс­ла не имели и яв­ля­лись ис­клю­чи­тель­но во­ен­ным пре­ступ­ле­ни­ем. Един­ствен­ным их ра­зум­ным объ­яс­не­ни­ем яв­ля­ет­ся на­ра­бот­ка необ­хо­ди­мой ста­тист­ки ито­гов уда­ров обыч­ны­ми бом­ба­ми раз­ных видов и по раз­ным ме­то­ди­кам для даль­ней­ше­го срав­не­ния с ито­га­ми атом­ных бом­бар­ди­ро­вок по­хо­жих го­ро­дов. Что и было про­де­ла­но. Под­счи­та­но число необ­хо­ди­мых са­мо­ле­то­вы­ле­тов и бом­бо­вая на­груз­ка для пол­но­го уни­что­же­ния Дрез­де­на (обыч­ные бомбы) и Хи­ро­си­мы (атом­ная бомба).  Всего было уни­что­же­но более ста го­ро­дов обыч­ны­ми бом­ба­ми и два атом­ны­ми.  С по­сле­ду­ю­щей оцен­кой эко­но­ми­че­ско­го ”эф­фек­та” от новых тех­но­ло­гий.

В нашем слу­чае в роли атом­ной бомбы дол­жен вы­сту­пить кван­то­вый ком­пью­тер. Ра­бо­ты над ко­то­рым давно идут пол­ным ходом. На се­го­дня офи­ци­аль­но под­твер­жде­на ра­бо­то­спо­соб­ность 49 и 51-​кубитного кван­то­во­го ре­ги­стра. Что пока ко­неч­но мало для “мгно­вен­но­го” рас­че­та всех бит­ко­нов, но всего 3-4 года назад 5-​кубитный  кван­то­вый ре­гистр ка­зал­ся фан­та­сти­кой.

В СМИ, чаще всего в ка­че­стве ос­нов­ной для кван­то­вых ком­пью­те­ров на­зы­ва­ет­ся за­да­ча фак­то­ри­за­ции целых чисел (раз­ло­же­ние в про­из­ве­де­ние про­стых мно­жи­те­лей).  И это имен­но та за­да­ча, на ко­то­рую сей­час тра­тят всё элек­три­че­ство Кубы мно­го­чис­лен­ные “до­быт­чи­ки” крип­то­ва­лют. Что, по сути, яв­ля­ет­ся бегом в тун­не­ле от кван­то­во­го по­ез­да.      

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68 (12 лет 11 месяцев)

щас вам ска­жут что это фан­та­сти­ка

по­то­му как ос­нов­ное же­ле­зо - ASIC, не го­дит­ся для этого

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

как у укра­ин­цев вся ми­ро­вая гео­по­ли­ти­ка во­круг Укра­и­ны вер­тит­ся, так у вас тех­ни­че­ский про­гресс - во­круг крипто-​суррогатов

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 2 месяца)

Алекс ста­тья "ущерб­ная кон­спи­ро­ло­гия"  - это уже даже  ты вроде при­нял

Если  надо могу пред­мет­но по коду по­ка­зать Любую Крип­ту и май­не­ры для них -  с от­кр­ты­тм  кодом и рас­ска­зать где, что и как де­ла­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

мне неин­те­рес­но, какой оче­ред­ной спо­соб при­ду­ман для уни­что­же­ния энер­гии впу­стую

Аватар пользователя z350
z350 (7 лет 7 месяцев)

Если что то ге­не­ри­ру­ет при­быль, зна­чит не в пу­стую.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, клон) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Если по­смот­реть на эту возню из все­лен­ной, как на му­ра­вей­ник со­шед­ший с ума, то мы видим уни­что­же­ние энер­гии в обмен на пе­ре­ста­нов­ку битов, т.е. вир­ту­аль­ный фан­том. 

Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

С одной сто­ро­ны вроде бы все верно.

Но если при­ме­нять такой под­ход, то ВСЯ че­ло­ве­че­ская де­я­тель­ность может быть от­не­се­на к пу­сто­му рас­хо­до­ва­нию энер­гии. Ведь никто не знает на что ее в ко­неч­ном счете нужно тра­тить, и во­об­ще есть ли что-​то, что имеет цен­ность в конце кон­цов.

Но с дру­гой сто­ро­ны, ведь это новое яв­ле­ние - рас­пре­де­лен­ные сети, об­ла­да­ю­щие огром­ны­ми вы­чис­ли­тель­ны­ми мощ­но­стя­ми и ко­то­рые к тому же, со­зда­ют­ся без цен­тра­ли­зо­ван­ных за­трат.

А вдруг это за­рож­де­ние чего-​то но­во­го в мас­шта­бах пла­не­ты?

Я ис­хо­жу из того, что бу­дучи со­здан­ны­ми, такие сети уже не ис­чез­нут без­воз­врат­но. Им най­дут при­ме­не­ние, ко­то­рое, вполне ве­ро­ят­но, при­не­сет благо че­ло­ве­че­ству. По­это­му од­но­знач­но го­во­рить что это пу­стая трата энер­гии я бы не стал. Че­ло­ве­че­ство про­бу­ет новые идеи, учит­ся. Ре­бе­нок, ри­су­ю­щий ка­ра­ку­ли на бу­ма­ге впу­стую тра­тит ка­ран­да­ши и бу­ма­гу?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 2 месяца)

Алекс  во­прос фи­ло­соф­кий - в чем смысл жизни?

если  со­ци­ум 30-50 лет вос­пи­ты­вать в при­ниц­пах - "за­ра­бо­тай или умри" - то он будет "по­раж­дать" и не таких "мон­стров" - ты или  при­ни­ма­ешь, или  при­ни­ма­ешь и бо­решь­ся, или тихо уми­ра­ешь на обо­чине со­ци­у­ма....

и еще ПРЕД­МЕТ­НЫЙ во­прос - если это по­лу­чит под­держ­ку МВФ - это ста­нет аль­терн­таи­вой дол­ла­ру или нет? - глав­ный минус  здесь решен бес­ко­неч­ной эми­си­ии быть не может.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Для на­ча­ла можно ре­шить такую "про­стень­кую" за­да­чу, как снять риск уни­что­же­ния вида при пла­не­тар­ной ка­та­стро­фе.

Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin (7 лет 11 месяцев)

Да это ничто. От одних толь­ко труб от ТЭЦ до дома энер­гии в воз­дух те­ря­ет­ся в миллионы-​миллиарды раз боль­ше. А сколь­ко бен­зи­на сго­ра­ет в проб­ках? Ни­ку­да не едем, а энер­гия тра­тить­ся. И так можно по всему прой­тись, что окру­жа­ет че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

Куль­тур­но вы­ра­жа­ясь ста­тья аб­со­лют­но без­гра­мот­ная и не вы­дер­жи­ва­ет ни­ка­кой кри­ти­ки.

Проще го­во­ря - пол­ный бред и ересь.

Автор, убей­ся об стену, будь добр.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот (10 лет 10 месяцев)

а я от­лич­но поржал, спа­си­бо ав­то­ру!

>рост тре­бу­е­мых вы­чис­ли­тель­ных ре­сур­сов для по­ис­ка каж­дой сле­ду­ю­щей мо­не­ты

толь­ко пред­ставь­те себе ма­не­ров ко­то­рые впотьмах ищут мо­нет­ки, под­све­чи­вая пол экра­на­ми ай­фо­нов. и каж­дая сле­ду­ю­щая мо­нет­ка да­ет­ся им труд­нее преды­ду­щей! а ведь автор го­во­рит что вни­кал в тему несколь­ко ме­ся­цев!

Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin (7 лет 11 месяцев)

Так автор не го­во­рил на каких ре­сур­сах вни­кал. Может пер­вый канал или РЭН-​тв смот­рел. Я верю ав­то­ру про "вни­кал".

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот (10 лет 10 месяцев)

да  я тоже верю. но ре­зуль­тат не может не вы­зы­вать улыб­ку))

Аватар пользователя Zebulongrasko
Zebulongrasko (7 лет 8 месяцев)

Един­ствен­ный спо­соб про­ве­рить по­до­зре­ния: про­ди­на­мить идею май­нин­га крип­то­ва­лют. Или дра­ко­нов­ским по­вы­ше­ни­ем элек­тро­та­ри­фов для ферм, или тре­бо­ва­ни­я­ми без­опас­но­сти/обя­за­тель­ной ре­ги­стра­ци­ей. Если там дей­стви­тель­но скры­та кон­спи­ро­ло­гия, то немед­лен­но ожи­вет еще какой-​нибудь про­ект - с ним так же бес­по­щад­но рас­пра­вить­ся! Потом еще про­ект по­явит­ся, а тут и статистика-​анализ по­до­спе­ет, и мы точно будем знать, что там было, в этих крип­то­ва­лю­тах, глав­ное!

Но это опи­сан путь, где та­ри­фы по­вы­ша­ет го­су­дар­ство, а ана­ли­зом/раз­об­ла­че­ни­я­ми за­ни­ма­ют­ся доб­ро­воль­ные по­мощ­ни­ки с сайта АШ. Лет два­дцать на это по­тре­бу­ет­ся. Это минус, зато знать ответ на за­гад­ку будут все-​все-все.

А сей­час ответ знает толь­ко го­су­дар­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Василий Петрович

Из об­си­ра­ю­щих ав­то­ра хоть один за­ни­мал­ся рас­пре­де­лен­ны­ми вы­чис­ле­ни­я­ми?

Или бзд­нуть для ко­ли­че­ства здесь ре­ши­ли?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот (10 лет 10 месяцев)

да.

нет.

:)

Аватар пользователя Василий Петрович

"Во­об­ще есть масса очень важ­ных и очень ин­те­рес­ных на­уч­ных задач, для ко­то­рых до­ста­точ­но це­ло­чис­лен­ных опе­ра­ций."

Автор опи­сы­ва­ет иные воз­мож­но­сти ис­поль­зо­ва­ния про­то­ко­ла, кроме как "до­бы­ча денег".

За что ему хо­ро­ший плюс. Увы, у боль­шин­ства глаза за­шо­ре­ны

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот (10 лет 10 месяцев)

автор во­об­ще ни­че­го не понял в рас­смат­ри­ва­е­мой теме, за что за­слу­жен­но был осме­ян.

Вы, в своих ком­мен­та­ри­ях про­дол­жа­е­те по­вто­рять глу­по­сти, а зна­чит тоже не по­ни­ма­е­те о чем речь. ни­ка­кой "до­бы­чи денег" нет. май­не­рам си­сте­ма пла­тит за то что они обес­пе­чи­ва­ют ее функ­ци­о­ни­ро­ва­ние. само слово "май­нинг" ви­ди­мо сби­ва­ет с толку. увы, но вся эта супер-​мощность супер-​сети рас­хо­ду­ет­ся на на­грев воз­ду­ха. ни на что по­лез­ное ее при­спо­со­бить нель­зя. сми­ри­тесь.

Аватар пользователя Василий Петрович

"увы, но вся эта супер-​мощность супер-​сети рас­хо­ду­ет­ся на на­грев воз­ду­ха" - вот с этим я не спорю. Ко­ли­че­ство "монет" рож­да­ет­ся неза­ви­си­мо от раз­ме­ров сети.

А сжи­га­е­мые мощ­но­сти можно ис­поль­зо­вать го­раз­до лучше. Я сей­час го­во­рю не кон­крет­но, про на­бив­ший оско­ми­ну биток, а о воз­мож­но­стях рас­пре­де­лен­ных вы­чис­ле­ний, ко­то­рая до­ступ­на для боль­шей части на­се­ле­ния. 

И что в моем ком­мен­та­рии глу­пость?

Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

Ком­пью­те­ры по опре­де­ле­нию дис­крет­ны. ВСЕ за­да­чи ре­ша­ют­ся с ис­поль­зо­ва­ни­ем дис­крет­ных ве­ли­чин.

Числа с пла­ва­ю­щей точ­кой пред­став­ле­ны дис­крет­ны­ми ве­ли­чи­на­ми с опре­де­лен­ной по­греш­но­стью.

По­это­му само упо­ми­на­ние це­ло­чис­лен­ных опе­ра­ций и их, якобы, до­ста­точ­но­сти для чего либо, кроме смеха ни­че­го не вы­зы­ва­ет у того, кто что-​то в ком­пью­те­рах по­ни­ма­ет.

INT8, INT32 упо­ми­на­ют­ся как что-​то са­краль­ное, име­ю­щее внут­рен­нюю цен­ность, хотя это всего лишь ко­ли­че­ство битов.

Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

дубль

Аватар пользователя Василий Петрович

.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 6 месяцев)

Силь­но со­мне­ва­юсь. Ну или были в самом низу пи­ще­вой це­поч­ки. Когда вы на компе в фо­но­вом ре­жи­ме за­пус­ка­е­те "рас­пре­де­лен­ные вы­чис­ле­ния", то счи­та­е­те не вы.

Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin (7 лет 11 месяцев)

Вы хоть зна­е­те, что такое рас­пре­де­лен­ные вы­чис­ле­ния? Из са­мо­го на­зва­ния сле­ду­ет, что одна за­да­ча раз­би­ва­ет­ся на мел­кие, ко­то­рые об­ра­ба­ты­ва­ют­ся. В май­нин­ге все де­ла­ют одно и тоже. Счи­та­ют хэш для блока и кто быст­рее со­счи­тал, тот мо­нет­ку и по­лу­чил. И да я май­нил в 2012. И свой комп за­дей­ство­вал в рас­пре­де­лен­ных вы­чис­ле­ни­ях в лох­ма­тых годах, для об­сче­та чего то там, свя­зан­но­го с раком. 

Аватар пользователя Василий Петрович

Я хеши пе­ре­би­рал на ви­део­кар­тах и по­это­му сразу уви­дел пер­спек­ти­ву. А то , что ин­те­рес­ная тех­но­ло­гия ис­поль­зу­ет­ся через пятую точку - так люди лем­мин­ги. Ви­та­лий Бу­те­рин (из тех кто на слуху) толь­ко хоть что-​то свое внес

Аватар пользователя PigPog
PigPog (13 лет 1 месяц)

Есть мне­ние(моё), что все это за­те­я­но, как один из шагов убий­ства на­ли­ка.

Аватар пользователя Er0p
Er0p (9 лет 11 месяцев)

Я за­ни­ма­юсь рас­пре­де­лен­ны­ми вы­чис­ле­ни­я­ми и убеж­ден, что поиск хэшей, на­чи­на­ю­щих­ся с нецен­зур­но­го слова не имеет ни­ка­ко­го прак­ти­че­ско­го смыс­ла. Срав­нить энер­го­за­тра­ты кван­то­во­го и обыч­но­го компа можно и без май­нин­га. Кста­ти, на Дрез­ден в от­ли­чии от бам­бу­ко­вой Хи­ро­си­мы 30 ки­ло­тонн не хва­ти­ло бы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 2 месяца)

мдя...

  1. Любой CPU В со­вре­мен­ном мире Це­ло­чис­лен­ный - ис­клю­чая ана­ло­го­вые ва­ри­ан­ты - типа гид­рав­ли­че­ских ком­пью­те­ров и тп.
  2. Любой це­ло­чис­лен­ный CPU может вы­чис­лять дан­ные с пла­ва­ю­щей точ­кой через эму­ля­цию - во­прос  точ­но­сти и ско­ро­сти.
  3. Май­нинг - са­мо­до­ста­то­чен - на те­ку­щий мо­мент всего 2-3 ва­лю­ты ис­поль­зу­ют­ся для че­го­то еще кроме бес­по­лез­но­го ис­хо­дя из вашей ло­ги­кик пе­ре­ло­па­чи­ва­ния битов.
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 6 месяцев)

Глу­по­сти пи­ши­те. Будь это так народ не вымел бы все ви­део­кар­ты с полок. Есть неко­то­рая при­чи­на по­че­му это про­изо­шло и она на­пря­мую свя­за­на с осо­бен­но­стя­ми вы­чис­ле­ний. Вы хоть с окру­жа­ю­щей все­лен­ной свои мысли со­из­ме­ряй­те. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 2 месяца)

рас­крою страш­ную тайну - GPU тоже дис­кре­тен.... мало того там вобще для оп­ти­ми­за­ции очень огра­ни­чен­ная тон­чость рас­че­та FP.

про­сто на GPU - 1000-2000 по­то­ков про­тив обыч­ных  8-16-32

если вы не ве­ри­те, то могу спе­ци­аль­но для вас сде­лать ста­тью по­ка­зы­ва­ю­щую как ра­бо­та­ют май­не­ры с ку­са­ми кода  прямо из ак­ту­аль­ной вер­сии.... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Ино­гда банан - это про­сто банан. Для се­рьёз­ных на­уч­ных вы­чис­ле­ний есть BOINC. 830 тысяч ком­пью­те­ров эн­ту­зи­а­стов, 158 Пе­таФлопс, что боль­ше, чем у са­мо­го кру­то­го су­пер­ком­пью­те­ра в пол­то­ра раза. Май­нинг тут не кон­ку­рент.

А крип­то­ва­лю­ты, а также весь блок­чейн - это тот же опен­сорс, толь­ко в фи­нан­со­вом и юри­ди­че­ском сек­то­ре. Да, есть круги со сво­и­ми ин­те­ре­са­ми, ко­то­рые де­ла­ют на него став­ку, но в целом - по­лез­ная штука.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 6 месяцев)

По це­ло­чис­лен­ным опе­ра­ци­ям  BOINC рядом не ва­лял­ся. Он де­ся­тые доли про­цен­та.   

Аватар пользователя Медвежуть
Медвежуть (9 лет 2 месяца)

К чему эти га­да­ния на ко­фей­ной гуще? Ис­ход­ный код бит­кой­на все­гда был от­крыт. Ка­чай­те, изу­чай­те, ана­ли­зи­руй­те : https://github.com/bitcoin/bitcoin

Аватар пользователя просто пользователь

Если узел рас­пре­де­лён­ных вы­чис­ле­ний не за­то­чен на кон­крет­ную узкую за­да­чу, то по его ис­ход­но­му коду ни­ко­гда не пой­мёшь что он де­ла­ет. Он про­сто об­ра­ба­ты­ва­ет по­сту­пив­шие дан­ные. Что скры­то за этими дан­ны­ми по коду ни­ко­гда не пой­мёшь. Фор­мат блок­чей­на до­ста­точ­но жёст­кий и в нём всё до­ста­точ­но од­но­знач­но. Так что в нём слож­но скрыть что-​то от­лич­ное от за­яв­лен­но­го. Из-за рас­пре­де­лён­но­го хра­не­ния блок­чей­на его слож­но под­ме­нить на дру­гие дан­ные. По­это­му в те­ку­щий мо­мент, ско­рее всего, вы­чис­ли­тель­ные мощ­но­сти про­сто пе­ре­во­дят элек­три­че­скую энер­гию в теп­ло­вую. С дру­гой сто­ро­ны все ком­пью­те­ры за­вя­зан­ные на блок­чейн так или иначе кон­так­ти­ру­ют друг с дру­гом. И если про­ве­сти атаку на них через некий "back door", то можно на ко­рот­кое время по­лу­чить очень мощ­ную сеть. Но все эти узлы силь­но раз­но­род­ные и ре­а­ли­зо­ва­ны на раз­ных плат­фор­мах и с каж­дым днём ста­но­вят­ся всё более уз­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ны­ми, что ста­вит под со­мне­ние как воз­мож­ность пе­ре­хва­та управ­ле­ния над сколько-​нибудь су­ще­ствен­ной ча­стью вы­чис­ли­тель­ных мощ­но­стей, так и воз­мож­ность(в слу­чае пе­ре­хва­та) при­ме­нить все эти раз­но­об­раз­ные ви­дю­хи и плисы для чего-​либо по­лез­но­го.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 6 месяцев)

Да, но может идти об­счет толь­ко части за­да­чи. Най­ден­ные бит­ко­и­ны могут идти на вто­рой круг рас­че­тов. Что там, ска­зать труд­но.

Аватар пользователя Zebulongrasko
Zebulongrasko (7 лет 8 месяцев)

Мне боль­ше всего непо­ня­тен мас­со­вый ин­те­рес к бит­кой­нам. 

В ны­неш­ней ста­дии это даже не ва­уче­ры конца восьмидесятых-​ на­ча­ла де­вя­но­стых. Хотя ана­ло­гию вижу самую наи­пря­мей­шую.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Сде­лать день­ги из ни­че­го уже ни­ко­му не ин­те­рес­но?

На заре ста­нов­ле­ния сей херни админ ком­пью­тер­но­го клас­са в школе(ПТУ, ВУС) мог за ночь на­май­нить на несколь­ко ли­мо­нов по ны­неш­не­му курсу.

Да даже май­нить не надо было, про­сто пи­шешь в фо­ру­ме "народ, я тут хочу ко­ше­лёк по­те­сти­ро­вать, кинь­те монет, сколь­ко не жалко". И всё! Если ко­ше­лёк не по­те­рял, то сей­час ты очень обес­пе­чен­ный че­ло­век.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 2 месяца)

ин­те­ре­сов  три:

  1. место куда при­зем­лить шаль­ные  день­ги с при­лич­ным со­от­но­ше­ни­ем до­ход­ность риск
  2. транс­фер ка­пи­та­лов  без на­ло­гов и бан­ков - на 1кк бак­сов эко­но­мия  очень су­ще­ствен­ная осо­бен­но по вре­ме­ни.
  3. не ле­галь­ная тор­гов­ля чем угод­но - от санк­ци­он­ной про­дук­ции до кри­ми­на­ла
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя Quacker
Quacker (8 лет 5 месяцев)

"Прав­да, как видно из ци­та­ты выше, обо­ру­до­ва­ние для “до­бы­чи” хо­ро­шо под­хо­дит для об­сче­та ра­бо­та­ю­щей ис­кус­ствен­ной ней­рон­ной сети."

Мак­си­мум ре­сур­сов тре­бу­ет­ся для обу­че­ния сети, а здесь (в ка­че­стве весов) как раз ис­поль­зу­ют­ся су­гу­бо ве­ще­ствен­ные числа. Для ра­бо­ты уже обу­чен­ной сети много ре­сур­сов не тре­бу­ет­ся. Это ис­клю­ча­ет тот факт, что май­нинг свя­зан с ней­ро­ком­пью­тер­ны­ми си­сте­ма­ми 

Аватар пользователя просто пользователь

ис­поль­зу­ют­ся су­гу­бо ве­ще­ствен­ные числа

В корне не вер­ное пред­став­ле­ние о ра­бо­те ней­рон­ных сетей. Они пре­крас­но ра­бо­та­ют в це­ло­чис­лен­ной ре­а­ли­за­ции и в ре­жи­ме фик­си­ро­ван­ной точки. А пла­ва­ю­щая точка - это ака­де­ми­че­ское из­ли­ше­ство или недо­ста­ток об­ра­зо­ва­ния.

Аватар пользователя Quacker
Quacker (8 лет 5 месяцев)

Эмм... а можно при­ве­сти в ка­че­стве при­ме­ра какую-​нибудь ней­ро­се­те­вую мо­дель, веса ко­то­рой це­ло­чис­лен­ные и из­ме­ня­ют­ся в про­цес­се обу­че­ния, а также су­ще­ству­ет де­тер­ми­ни­ро­ван­ный ал­го­ритм для обу­че­ния такой сети. Я, ко­неч­но, зна­ком с тео­ре­мой, что любой пер­сеп­трон Ро­зен­блат­та, можно за­ме­нить дру­гим пер­сеп­тро­ном Ро­зен­блат­та с це­лы­ми ве­са­ми, при со­от­вет­ству­ю­щей по­ро­го­вой функ­ции, но, во пер­вых, ме­то­дом обу­че­ния с кор­рек­ци­ей оши­бок обу­ча­ет­ся толь­ко один слой, что ста­вит перед нами про­бле­му ли­ней­ной раз­де­ли­мо­сти функ­ций, во вто­рых, прак­ти­че­ско­го смыс­ла в пер­сеп­троне Ро­зен­блат­та нет, ввиду низ­ко­го про­яв­ле­ния свой­ства обоб­ще­ния. А гра­ди­ент­ный спуск, ко­то­рым обу­ча­ют­ся мно­го­слой­ные сети опе­ри­ру­ет про­из­вод­ны­ми, со­от­вет­ствен­но, в целых чис­лах его не ре­а­ли­зу­ешь.

Также, по­нят­но, что любое ве­ще­ствен­ное число можно эму­ли­ро­вать до опре­де­лен­ной точ­но­сти це­ло­чис­лен­ным. Но на про­цесс эму­ля­ции май­нинг не похож.

Про­све­ти­те, по­жа­луй­ста, будь­те добры, а то, воз­мож­но, у меня дей­стви­тель­но в корне невер­ное пред­став­ле­ние о ней­рон­ных сетях, и я пре­по­даю своим сту­ден­там вся­кую туфту в уни­вер­си­те­те по дан­но­му пред­ме­ту.

P.S. я нигде не го­во­рю о пла­ва­ю­щей или фик­си­ро­ван­ной точке, толь­ко о ве­ще­ствен­ных чис­лах

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 6 месяцев)

Если ней­ро­сеть ра­бо­та­ет на нор­ма­ли­зо­ван­ных весах, то на до­ста­точ­но боль­шой сети 1/2^32 до­ста­точ­ная точ­ность. При таком под­хо­де точ­ность можно по­вы­шать через уве­ли­че­ние раз­ме­ра сети. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху (9 лет 3 месяца)

Может по­то­му, что ни­ка­кой связи нет? Как до­ка­же­те, не за­будь­те по­де­лить­ся.

Да, ещё: под­бор про­стых мно­жи­те­лей для ас­си­мет­рич­ных клю­чей шиф­ро­ва­ния и хе­ши­ро­ва­ние — это аб­со­лют­но раз­ные вещи.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 6 месяцев)

Может и нет. Зна­чит есть что-​то дру­гое.