Батя читает "Комсомольскую правду" и посещает газетный киоск практически каждый день. Хотя, если захочет что-либо в интернете найти, без помощи сможет. Привычка. По этой самой причине имею удовольствие иногда просматривать сие печатное издание. Всё что на первых страницах посвящено главным и обсуждаемым новостям в стране и мире. Мне по понятным причинам все (практически) известны с временным лагом от двух дней. Сегодня попался в руки номер (от 22.08.17), где была статья посвящённая теме переезда столицы нашей Родины с заголовком - "Кто хочет "сослать" столицу России в Сибирь".
Материалу посвящена одна (4-я) страница, на которой фото центра "Новосиба", а ниже глаголящий в жестикуляции Жириновский со словами - "Столица у нас одна - Москва, а в Сибирь мы будем ссылать тех, кто не приживётся в столице".
Ну это ладно. Справа от тела статьи находится колонка комментариев - слушателей радио "Комсомольская правда". Комментирует некий Владимир:
- Если уж переносить столицу, то я считаю, что нужно строить на абсолютно новом месте новый город, который будет удовлетворять все нужды правительства. И такие территории есть недалеко от нас - "Васюганские" болота. Отличная огромная территория: занимайтесь, осушайте, стройте! Но нужно понимать, что это огромные деньги.
Эту тему здесь обсуждали несколько дней назад. Помните, новый термин от демографов - "размосквичивание"? Прошел её как-то краем и без особого интереса. Но тут подумалось - а ведь "чувак" прав! Столицу можно только создать заново. Переезд как-то не серьёзно. Ну сколько можно переезжать? А вот создать новую, продуманную и с заложенным потенциалом на будущее развитие - это уже грандиозно. А самое главное - всё осуществимо. Казахстан нам в пример. У нас же посерьёзней возможности будут... Опять же, будет чем массу народа занять. Понятно, мобилизация сил и средств на это немалая нужна.
У меня (в мыслях) без сарказма и стёба не вышло. Как только дочитал до слов: ""Васюганские" болота...занимайтесь, осушайте, стройте!", сразу всплыла в памяти публикация камрада Bledso, про проблемы с иностранными посольствами в Санкт-Петербурге XVIII века. Приведу оттуда немного текста:
....установили перед посольствами первый в истории дипломатии «явный полицейский караул», который гонял жителей столицы от посольств....
Полиция ловила по городу россиян, пробравшихся в столицу без паспортов «для следования в столицу». Изловленных «убогих, слепых, дряхлых и увечных, купно и с прочими чудаками и к художествам склонным» бросили на объект века: осушение болот...
Помечтал..... Вольфович двигает окна Овертона...., "пятой колонне" - приготовиться к участию в проекте века - осушение "Васюганских" ( читай любых других) болот для новой столицы.....
В общем идея Мега-стройки века мне понравилась.... Это будет действительно самый центр, в самом центре "Хартленда"...
Забавно, что опять всплыла тема болота. Это ж неспроста. Что Москва, что Питер строились в болотистой местности.
Вообще, холодная сырость бодрит и стимулирует работу мозга.
Комментарии
Если бы столицу можно было нарисовать фломастером на карте, то я только за. Юж. Урал, Сибирь.
Но в этой реальности мы видим хотя бы постройку стадиона в Питере. При текущем раскладе даже дешёвые таджикские, молдаванские руки не помогают, всё утекает в песок...
Посоветуйте бате не читать жёлтую прессу, мой только РГ выписывал и читал по работе.
Бесполезно... Он её и в Союзе читал.
эта. Я из Целинограда, который нынче Астана, столица Казахстана, родом. Совсем с нуля там не создавали. На другом берегу новый город, с министерствами, Бай-тереком и прочим отгрохали, но в старом прилично посносили и новых зданий построили. Админ. центр сохранился - б/Дом Советов, Дворец целинников, Драмтеатр и т.д. Население было небольшое 200 с чем-то тысяч ( сейчас миллион перемахнуло), но это далеко не место в степи.
И, чтоб дважды не вставать. Мне вариант с Уралом нравится. И 5-колонникам работы хватит и защита, если что, покрепче, если вглубь - убежища. Проезжал Урал как-то, прочитал, что как-бы в г. Ямантау есть дублирующий центр управления страной. За инфу не поручусь. Но, наверно, оттуда и мысль эта про Урал. Расположен куда дальше от границы. Создать небольшой практичный город режимного типа, чтобы посторонних там не было вообще. А в Москве - культурный, финансово-экон. центр оставить. Типа, как Нью-йорк.
От местных слышал, что в Ямантау упирается дорога, по которой в гору (в туннель) часто въезжают колонны грузовиков. Ну и закрытый город Межгорье рядом (не украинское, где Янукович обитал, конечно).
только Ямантау - гора, а не город. уточню на всякий
гору и имел в виду. Да, верно, могли неверно понять. Спасибо.
+++
и никаких для страны минусов нет в развитии нового города в середине России , вместо развития второй Москвы рядом с первой ,увеличивая первую в 2 раза...
На васюганских болотах получатся Нью-Васюги
Схоже мыслим, такие же ассоциации возникли.
Перенос - отличная идея.
Чем? --,, понаехавшим,, легче добираться? А если б в ВОВ столица была на Урале -- до Урала б и драпали. Вернули бы назад тогда? Враг наш на Западе, и к нему надо быть лицом, а не жопой.
Подлётное время из Польши и Румынии гораздо больше.
мощь государства в том чтобы угрозы в отношении его граждан, где бы они не жили -- сами по себе казались немыслимым, а не в том с каким проворством оно прячет задницы своих чиновников.
С точки зрения идеалисто - всё верно.
😃 идеалисты -- построили 2ю в мире экономику, и, заодно, одолели фашистскую Европу.
Приземленные прагматики -- все скоро просрали.
Не соглашусь: идеалистом считаю Троцкого, а прагматиками - Ленина и Сталина. Останусь при своём мнении - столицу надо переносить.
Мы - армия народа
Музыка: Г. Мовсесян Слова: Р. Рождественский
Стоим мы на посту, повзводно и поротно
Бессмертны, как огонь. Спокойны, как гранит.
Мы - армия страны. Мы - армия народа.
Великий подвиг наш история хранит. (пофиг на историю? к чему преемственность?)
Припев:
Не зря в судьбе алеет знамя.
Не зря на нас надеется страна.
Священные слова "Москва за нами!"
Мы помним со времён Бородина.
Вручили нам отцы всесильное оружье.
Мы Родине своей присягу принесли.
И в жизни нам дана единственная служба:
От смерти заслонить грядущее Земли.
Припев.
Не надо нас пугать, бахвалиться спесиво,
Не стоит нам грозить и вновь с огнём играть.
Ведь, если враг рискнёт проверить нашу силу,
Его мы навсегда отучим проверять. (о нет, спрячемся по норам и болотам?)
Припев
тема с переносом - отвлекающий маневр. От чего?
Гражданскую оборону с её системой защиты населения и управленческого аппарата, ПВО тоже на свалку выкинуть? Неразумно. Если есть возможность минимизировать ушерб от того же быстрого глобального удара, надо его использовать. Не надо никого шапками закидывать вроде "Мы всех порвём!", а подходить к обороне разумно.
хорошо, попробуем разумно.
1. во сколько обойдётся перенос столицы в город, изначально неприспособленный к оной (хотя бы логистически, инфраструктурно и т.д.)? Строить с нуля: во сколько обойдётся оное строительство (с подводом всех коммуникаций и всего такого)? Во сколько обойдётся перенос всей бюрократ.машины со всем прикладом?
2. какими экономич.потерями обойдётся разрыв прежних экономич. связей? превысит ли выгода от налаживания новых связей сумму потерь от разрыва прежних?
3. ментальная составляющая (вы, увы, не поняли посыл в стихотворно-песенном формате) про преемственность: любой перенос столицы - это отрицание/перечёркивание прежнего и заявка на нечто совершенно иное. А как же весь комплект духовность/скрепы/преемственность/ историзм и т.д.? нас так часто лишали корней, что получили в результате общество без чётко выраженной структуры ритуалов, нац.идеи, ментальных ориентиров и т.д. Отсюда, кстати, многие проблемы - от бытовых/мелких до глобальных. Бытовой уровень: как обращаться друг к другу? сударь? товарищ? господин? как? по результату: мущщина и женщщина - океюшки, хоть на что-то опёрлись, на общечеловечестки-гендерное ^___^ Глобальное: девальвация такого понятия, как семья (зачем обременять себя? всё эфемерно, успей пожить сам/для себя), а отсюда - понятия Родина: не так давно мейнстримом было "Родина там, где задница в тепле", только последние годы стало робко обозначаться, что Родина - это нечто большее, чем комфорт - а это, как раз, восстановление/обретение хоть каких-то следов корней, сюда и Полк, и воспоминание о том, что мы, вообще-то, чьи-то потомки, а не ветром надуло и т.д. И снова топором по оным корешкам - фигня, можно без них? увы, нет. Без опоры на гиганта прошлого, мы - всего лишь карлики, в противовес тем, кто бережен с корнями (они тоже карлики, но стоят на плечах гиганта прошлых поколений, сохранивших историч.связи).
4. военная составляющая: когда враг грозит вашему дому, вы укрепляете периметр безопасности и готовитесь сражаться (в т.ч. и за символ - Москва за нами!(ц), а не какая-то-фигня-новая за нами - ради чего живот положить? ради эфемерного понятия? часто приходится слышать от юнцовЪ, мол, за что воевать? за олигархов? но! после неуклюжих и недостаточных попыток восстановить хоть какие-то связи с прошлым отношение стало меняться, очень медленно/со скрипом, но меняться - и снова рубануть?). Если враг вам грозит, вы бросаете всё и убегаете прятаться в погребе (авось не достучится), или берёте топор/вилы/ружьё и идёте отстаивать своё?
вот это передёргивание: Москва = отменить ПВО, отдаться на милость эфемерного врага (сейчас это - один враг, через век - другой - и снова бежать? метаться, как заяц по стране, перенося столицу со всем скарбом?).
складывается ощущение, что тема переноса - удобная дымовая завеса чего-то куда более реального и важного, чем прожект маниловского масштаба.
Дорого. Очень дорого.
Альтернативный вопрос: а во сколько обойдётся разрешение мегаполиса и уничтожение 20-30 миллионов наших граждан + руководства? Выведение командных центров из строя - это сразу поражение в войне. Сколько это стоит?
Когда речь идёт о безопасности страны, деньги не считают как обычно. См ответ на первый вопрос. Второе - я зха перенос не столицы с жителями, а за перенос упревляющего аппарата. Это значительно дешевле.
а я столицу предлагаю не переносить, а лишь чатсь столицы. Москва - пустьостанется столицей государства, а управляющий центр надо перенести. Так что по ментальной составляющей и овцы целы, и волки сыты.
Война за олигархов в головах нашей либерастни пусть остаётся - "горбатого могила исправит". Но этим тезисом вы в военную составляющую подмешиваете почему-то ментальную. Если брать только военную - новый Центр управления страной "Новая Москва" будет защищён гораздо лучше, чем сегодня. Дорого это? Да, очень. Но не дороже поражения в войне из-за обезглавливания страны и уничтожения 20 миллионов моих сограждан, разрушения важнейшего промышленного, финансового и оборонного центра страны.
Вот и сделать Москву военным городом, поставить тут мощный гарнизон и прочее ПВО.
.... из за отсутствия инфоповодов в августе особенно в регионах, где вроде бы как идут выборы...
Строить надо с нуля. За Уралом. Восточная Сибирь самое то!
я тоже за Восточную Сибирь, места красивейшие, к АТР куда как ближе с точки зрения логистики, но и в глуби континента опять же. только там Бурятия с Якутией не вариант, Иркутск, Чита и Красноярск - варианты ленивые, а Норильск, Хатанга, Дудинка или Диксон - слишком жесткие. нужно дальше от китайской границы и во избежание климатических сюрпризов с подтоплением низменностей в отдаленном будущем ставить новую столицу с нуля в Среднесибирском плоскогорье
хотя с точки зрения названия Братск был бы очень символичен как российская столица
Почему Якутия не вариант? (с точки зрения размещения там управленческих и законотворческих органов)
что климат суровый, так наоборот даже в плюс-хлипкие и нерешительные люди там не задержатся.(а это многое во власти значит)... и довольно быстро возникнет понимание,что частный бизнес и деньги всего не решают.
потому не вариант, что будет далеко не "политично" с точки зрения баланса интересов. формально и по факту это было бы на ровном месте возвышение бурят или якутов над условными карелами или тувинцами. вариант Якутии или Бурятии, уж если очень хочется, возможен только при условии полного и бесповоротного упразднения национальных автономий на территории России. но даже в этом случае проигрывает варианту города с нуля ну где-то, например, в районе плато Путорана...
я вчера с огромным интересом битый час потратил, изучая карты. фантазируя, как появляется столица на реке Нижней Тунгуске, как с Тюмени начиная северный ход Транссиба прокладывается через Тобольск, Сургут и Нижневартовск через новую столицу и в Мирный с Якутском, как с нее потом рокадные ж/д ветки меридионально кладутся на Томск, Новосибирск и Кемерово, на Красноярск, на Братск, ну и в Норильск обязательно... чем не приоритетный проект для России? обжить Сибирь!
ps. кстати, на плато Путорана находится географический центр России - озеро Виви
Нет уж. Москва-она и в Африке Москва. А Астана...ну живу я в ней. Уже пять лет. Ничего не буду говорить. Если бы не работа и не деньги-дня бы не остался.
У нас в Рязани как-бы "столица ВДВ". Лет пять назад наверху порешили, что если так, то командующий ВДВ должен находиться здесь же. Вы понимаете, всего одного генерала хотели выслать из москвы! Дальше рассказывать? ))
А вы говорите столицу за Урал...
Москва-не Нью-Йорк, не Берлин, не Лондон. Часто бываю( ну относительно часто, конечно)...при всей странности города-энергетика бешеная. Это действительно Третий Рим( а четвертому не бывать). Ну такой-православный Рим. Не в смысле Рим, как географическое понятие.
Так Новую Москву (тм) для них вроде как и сделали. С границей по Калужскую область. Хоть кто-нибудь переехад?
По-моему, севернее Новосиба - одно сплошное болото, до самого синего моря. Разница только растительном покрове и в калибре комаров. Западно-сибирская низменность...
Осушай - не хочу!
Лучше за Полярным кругом. Чтобы Севморпуть из окна виден был.
Плюсов немеряно: хрен разрастется (из жителей одни чиновники и коммунальщики), обоснованно высокие з/п, иностранцы все как на ладони, выезд на материк - по пропуску. Ну и до кучи - госконтракт на 25 лет без права досрочного расторжения, выплата з/п - по итогам каждого года, назначение пенсии - по итогу всей работы. Мини-транай )))
Плюсов немеряно: хрен разрастется (из жителей одни чиновники и коммунальщики)
Камрад, а вы какой/чей хрен имели в виду?
Да, неоднозначно как-то получилось )) Но вы, наверное, правильно поняли (я в вас верю), в том смысле что не разрастется )
Транай... (голубая мечта). ОТВЕТСТВЕННОСТИ не хватает рулилам. И не обязательно бомбочку на шею.
Певек вполне подходит
Колыма, Колыма - чудная планета.
Десять месяцев зима, остальное лето.
И потом-вся эта падаль типа Серебренникова или Ахеджаковой селится на Богдашке в НСК??? Или на Вайнеров в Екатерине? Фууууууу...гадость!
Тут не каждое болото подойдет. С моей диванной точки зрения хорошим местом по климатическим, географическим и прочим условиям стали бы Пермь-Екатеринбург-Тюмень. Это, если не верить в глобальное потепление с глобальным затоплением.
И свежий анекдот в тему:
Vox pоpuli vox Dеi.
— Какого Бориса-царя? ... Бориску на царство?
Тут подумать надо, с товарищами посоветоваться. А то ведь кроме столицы придется и Петропавловку переносить. Вот оно нам надо? Да и без царя сподручнее как-то. Большинству. А у нас ведь официально демократия.
Я к тому, что анекдот - истинно народное творчество и отражает отношение ко всей этой пене.
Меня такие же мысли посетили. Не надо столицу за Урал, надо к/на Урал поближе, но в километрах 800-1200 от Москвы. Тюмень-далеко, а вот Пермь - Ижевск самое место.
Тоже думал насчет Ижевска - но там сложнее с водными ресурсами. А в общем - да, неплохое место.
Тюмень-далеко,
Да ладно! Это смотря откуда считать. Так-то между упомянутыми городами в масштабах России рукой подать. :)
Фигня этот ваш перенос .Все министерства переносить ?И обслугу тоже ? А где ведомства новых сотрудников брать будут ? МИД наверно попросит МГУ и МГИМО перенести
Правильно! Офис от облака на болоте. Избушка-банкомат встань ко мне передом...
Нью-Васюги!
А серьезно - переезд это и так два пожара, а еще и сначала осушать болото, а потом строить новый город никто просто не возьмется, кроме государства. Да и тому - зачем оно сдалось.
Не надоела ещё эта дебилоидная тема ?. Давайте уж сразу не только столицу из Москвы перенесём, но и Россию переименуем в Васюганию.
Страницы