О том что солнечная и ветряная энергия уже стала самым дешевым источником энергии в США, я уже писал. Тут мне несколько раз говорили что в России другие климатические условия, и невыгодно устанавливать солнечные панели для генерации электричества. Аргумент этот выглядит примерно так:
В пустыне Сахара много солнца и нет снега, в России много снега и мало солнца. Следовательно, установка солнечных панелей в России не выгодна.
Этот ложный аргумент хорошо демонстрирует проблему советского/российского образования, которое развивает у людей шаблонное мышление, и не развивает навыков анализа и системного мышления. Давайте я на пальцах объясню почему этот аргумент ложный.
Если вам кто-то скажет:
Для термоизоляции дома в Германии надо 10см материала. Для изоляции дома в России, надо 20см материала. Следовательно, термоизоляция в России невыгодна.
Что вы ему ответите? Что он дурак. И будете абсолютно правы.
Я могу сегодня в рознице купить 7705 Вт панелей за $5125 (307 тысяч рублей).
Если их установить в Москве, то они будут произодить примерно 7,319 МВт*ч в год. Стоимость дневного тарифа в Москве 6,19 рублей. Выгода от установки 45309 рублей в первый год (14% от стоимости панелей), и будет расти на 5-10% каждый год по мере роста цен на энергию. Довольно очевидно что установка солнечных панелей может быть экономически выгодна для потребителей энергии, даже сегодня, и даже в снежной Москве, и даже без всяких субсидий. И это розничная цена, оптом дешевле. Цены на солнечные панели продолжают стремительно падать.
Тут вы обоснованно заметите, что помимо стоимости панелей, есть другие факторы которые влияют на экономическую окупаемость. Ага! Наконец-то до вас стало доходить что помимо цены и количества солнца, есть много других факторов!
Какие факторы идут на пользу установки панелей в России?
1. Расстояния
Низкая плотность населения, и большие расстояния в России, снижают эффективность традиционой энергетики в России. Топливо надо добывать в отдаленных местах, перевозить по суше, на дальние расстояния, и затем передавать энергию на дальние расстояния для потребителей с большими потерями. ВИЭ могут буть расположены буквально над головой потребителей, что повышает их конкурентноспособность по сравнению с традиционной энергетикой в России.
2. Климат
Солнечные панели работают лучше при низкой тепературе.
3. Дешевая рабочая сила
Если рабочие по установке панелей в Аризоне получают $4000 в месяц, а электрики $8000 в месяц, то в России за $500 в месяц легко нанять и рабочих и инженеров. Стоимость монатажа панелей в России намного ниже чем в США/Европе.
4. Много свободного пространства.
Если на один квадратный метр в России падает меньше солнечной энергии чем в Испании, то это с лихвой копенсируется простым фактом что в России больше свободных квадратных метров. В Российских домах просто утолщают слой термоизоляции, также можно просто удвоить площадь солнечных панелей.
5. Ну и тут мы подходим к основному фактору - истощаемость запасов топлива, рост затрат на топливо по мере их истощения, и вред для окружающей среды.
Зачем тратить деньги на строительство тепловых электростанций, если мы знаем что топливо для них будет дорожать со временем?
А сжигать дохлых диназавров топке дешевле! Ну и что? Сегодня дешевле, а завтра? Мы в своей жизни постоянно делаем вещи которые не самые дешевые. Мы ездим на личных автомобилям (вместо автобусов), моемся теплым душем каждый день (а ведь можно холодной водой, раз в неделю), живем в просторных квартирах (вместо бараков). Человеческая деятельность направленна не на максимизацию эффективности энергетического потока, а на удовлетворение человеческих потребностей. У нас есть потребность в продолжении человеческой цивилизации. Сжигая дохлых динозавров мы наносим огромный ущерб планете, и снижаем вероятность продолжения нашей цивилизации. Есть вполне доступное решение проблемы - ВИЭ. И все страны переходят на ВИЭ. И Россия тоже это сделает, но как всегда с большим отставанием от развитых стран, и будет покупать импортные солнечные панели, ветрогенераторы, и батареи.
А еще не придумали способ хранить энергию когда солнце не светит! Как это не придумали? Вот несколько повседневных примеров хранения энергии
Манипуляции в расчетах как минимум (учтена лишь часть себестоимости и работ).
На Пульсе оставляю исключительно ради разбора в комментах, чтобы читатели были лучше вооружены, когда увидят аналогичные набросы в других местах.
Кроме комментов, вот тут была неплохая заметка про ЛИЧНЫЙ, а не теоретический опыт установки этого говна в Подмосковье со следующим выводом - "свои вложения в альтернативную энергетику я смогу вернуть только через 32 года!".
Статья с заголовком "Почему Овец топит за панельки" вышла бы ёмкой и короткой. 
Комментарии
Наша песня хороша......
Да нее, все цифры с буклета, манагер он, не учёл он износ батарей, монтаж, а так же работу в реальных условиях, так же накопители и помещение под них, стеллажи, и то, что даже китайские накопители (аккумуляторы) для частного сектора стоят не дёшево (по памяти один, как 4 хороших авто аккумулятора), и срок службы у них 8-10 лет, не более, в своё время, 2013, подсчитал с автоматчиком-электриком стоимость установки и эксплуатации сей фишки в деньгах в Московском регионе, точнее в МО, вывод-кВт выходит в 2 раза дороже и мощности от 15-20квм панелей, в зимний период, достаточно только для освещения 2-3 комнат и вскипятить пару чайников воды, а так же работы холодильника, в условиях МО и близлежащих областей, нереально дорогая игрушка, хотя электрик-автоматчик делал в коттедж богатому заказчику умный дом, так вот там он устанавливал батареи, ибо требования заказчика были полная автономность в течении 3х часов от сетей, генераторы были не в счёт
Ага! До вас дошло что помимо инсоляции есть другие факторы!
Кусок овна, изо всех саоих поганых силёнок ненавидящий Россию, разглаголствует о "выгодах России". Мразота.
Не, он свысока, но стараясь делать это деликатно, пытается наставить на путь истинный нас, лапотников непутёвых. Огромного терпения человек!!
Да я долго читаю АШ, года 2-3, зарегился недавно, но поверьте, мы РЛС проектировали а там спецы по автоматике очень хорошие, так вот подсчитали до копейки, плюс/минус 10-20 копеек за кВт, даже ночную зарядку учли, и все по СНиПам, даже в Сочи все это дотационно, а после того как бакс в двое подорожал, вообще анриал стало, ибо все оборудование за баксы с Китая, повторюсь есть пару мест в РФ где это выйдет в ноль за 20-25 лет эксплуатации, в частности космодром Восточный, но это крохи, даже с удешевлением технологий, ибо обогрев домов в -30 никто не отменял, да и 15-20 квм, мало, для полноценной замены электричества на семью из 3х человек в доме около 70 квадратов надо порядка 50-60квадратов панелей, иными словами мне на даче на 8 сотках надо сделать солнечное зеркало, и при этом платить получается за электричество в 2 раза дороже за каждый потреблённый кВт, чем от сетей-увольте уважаемый, это не альтернативная энергетика а мазохизм, я такое не хочу
SkySheep80 думаю, что статья, - это типа неудачный тролинг. Так? Ну наподобие того, как частенько тужится наш "оттуда...".
Я не согласен с камрадами, которые под каждой статьей SkySheep80 устраивают травлю, и пляски бабуинов на костях, но в данном случае, имхо, награда нашла героя, - вы написали глуповатый тролинг, а глуповатые хомячки всерьез забрасывают вас какашками.
Знаете, я конечно понимаю, тут алекс держит вас за шута, и работать в такой атмосфере реально трудно, но раз уж вы все равно здесь, то почему бы не писать качественно? Пусть даже вы патриот США, и презираете Россию, - в конце концов вы там живете и это нормально. Презирайте нас качественно.
Пишите о достижениях вашей страны и вашего народа. Пишите с такими железобетонными доказательствами, чтобы никакие воинствующие хомячки не могли ничего поделать с вашими аргументами.
Тоже подпишусь под этим, в смысле что есть здравые зерна у овцы и местный негатив и травля, но статья эта и про Теслу, ну не выдерживает критики, может и хорошо в Майами тесла и солнечные батареи, но я не готов платить в 2 раза дороже за электричество, ради заработка аферистов
В навозе всегда есть практически непереваренные зёрна. Но разве от этого он перестаёт быть навозом?
Если бы не субсидии на традиционную энергетику, и если устранить административные барьеры, то ВИЭ в России будет дешевле во многих регионах.
ВИЭ даже с субсидиями не конкурентоспособна в России. Недавно было - себестоимость энергии ВИЭ порядка 12 рублей за КВт*ч.
Откуда вдруг взялись субсидии на традиционную энергетику? Кто вам всем такую чушь в методички понаписал?
При чем здесь какие то "субсидии". Считайте по ЕРОИ и станет ясна истинная физическая картина. Затем наложите на неё ваши "субсидии" и станет ясно что власть реально продвигает, а что задвигает по политическим мотивам.
Да дегенерат он кастрюлеголовый.
Всё уже давно посчитано. Окупаемость в МО 25-30 лет минимум. Обвесы про которые этот шизойд скромно промолчал, выльются ещё в половину общей стоимости.
Цифры совершенно с потолка. Вместо 7МВт, система выдаст в год не больше 3-4МВт, в лучшем случае...
Блохи видимо уже в мозг забрались и пожирают там всё то немногое, что осталось.
Не окупится и через 20 лет, ибо опять менять накопители, батареи тоже деградируют, поэтому через 20 лет замена по кругу, все за баксы и Китай, просто тоже за расчетный период брали 20-25 лет, как итог по ценам 2013 года кВт выходил в 2 раза дороже, это мы ещё не брали стоимость строительства отдельного помещения под накопители, а там тоже 8 квадратов минимум надо
Цифры выработки похожи на правду. Площадь предлагаемых им батарей 50м2, КПД 15%, годовую инсоляцию для москвы найдите сами, в разных источниках они отличаются, да и каждый год они разные.
Проблемы в окупаемости.
Овца реально дебил.
Зачем так откровенно? )))
Чем чаще называть вещи своими именами - тем здоровее будет атмосфера вокруг ;)
А слово из песни не выкинешь )
Если он дебил - значит дебил и есть )
В Израиле солнецная энергия не выгодно , а в России выгодно.
Он дебил в квадрате этот овец )
Давайте все же без оскорблений. Не стоит делать из АШ очередную интернет помойку.
То есть его опус это не оскорбление физики, химии, географии и многих многих других наук и здравого смысла. А дебил это еще не оскорбление даже.
Дебил - не дебил, а 100$ (условно) за наброс имеет ))
Откуда взята эта цифра?
>> Если их установить в Москве, то они будут произодить примерно 7,319 МВт*ч в год.
Стоимость панелей в России следует указывать по российским ценам, а не по американским. Прибавляя сюда налоги, а также косвенные расходы, как-то установка, получение разрешений, обслуживание, инверторы, аккумуляторы, и т.п.
Расчёты неверные.
Установка солнечных панелей в Москве окупается никогда.
А еще косяк в том, что нужно считать не стоимость солнечных батарей, а стоимость всей системы, где помимо солнечных батарей еще имеются аккумуляторы, контроллеры и инвертор. Ориентировочно цифру Овца можно смело умножать на 2.
Стоимость инвентора очень малая часть. Основная стоимость это труд по установке - но в России это намного дешевле.
Зато стоимость лиотеховских аккумуляторов LiFePo4 20тр. за 240 ah, 3.2 вольта. Это минимум 80 тр за 12V 240ah систему. И это очень мало для загородного домохозяйства, чисто для освещения - телевизора, мелкобытовой техники. Чайник, бойлер, электроплита? Умножаем емкость и стоимость на 3-4.
С ценами на альтернативную энергетику в России можно ознакомиться тут http://invertor.ru/
Tesla продает 14 кВч за $6200 (360000). Вроде должно хватить на пару дней?
Цифра похожая на правду.
Вот теперь пересчитай цифры в статье, исходя из стоимости _системы_, а не одних панелек.
И сколько эти аккумуляторы служат?
ЗЫ 7,3 МВт*ч/год это примерно 20 кВт*ч/сутки, этого аккумулятора и на сутки не хватит, надо раза в два увеличить.
Лет 15-20.
Это ложь. Аккумы реально работают около 3 (максимум 5) лет. Потом деградация и замена. Не надо путать рекламные проспекты с реальностью.
Нет, эти 8-10 лет, при условии, что всегда находятся в помещении от +2 где то, но они стоят космос, и по емкости их должно быть от потребляемой мощности 10-12 штук на семью хватает, при слабых запросах, а так и поболее
В базовых станциях сотовых сетей стоит много аккумуляторов на случай недолгого отключения питания и тем самым не дать упасть сети. В 2007 в наш город пришел Теле2. Уже два года идет активная замена всех аккумуляторов по региону. Не простояли и 10 лет. Удовольствие не дешевое, тем более жмоты они еще те но видимо они не читали твои оптимистичные 20 летние прогнозы.
Овец давай ты им там в Москве разъяснишь, что они зря все это меняют и они еще 10 лет постоят, ну а сэкономленные деньги поделим?
Тариф - отсюда. Батареи - отсюда.
За 29 лет солнечные батареи просядут, а аккумулятор придётся поменять минимум два раза (гарантия Tesla - 10 лет). Да ну его нафиг, такие инвестиции.
Отлично. Теперь возьмите дневной тариф 4,06 рублей (вы же будете заменять дневное потребление), и добавьте к расчетам рост тарифов на 6% в год.
Окупаемость становится 16 лет. Ну и аккумулятор из расчетов выкинуть (в развитых странах просто электрический счетчик обратно идет), и окупаемость становится 7-8 лет.
Расчёт в студию. У меня по-прежнему срок окупаемости - больше 20 лет.
Аккумуляторы выкидывайте сами.
Самое главное - выкинуть аккумулятор и заставить сети выкупать такую доморощеную э/э. Тогда с возвратом вложенных денег получше. Правда и выкупать ее могут по оптовой цене с шин станции в 1200-1300 руб/МВтч :)
Да всё проще - даже в рознице цена энергии 1.5 рубля, а транспортировки - 4 рубля.
Почему вы не берете в расчёт деградацию панелей и обслуживание системы, а также затраты на обслуживание?
Полный расчёт я уже делал
http://skysheep.livejournal.com/148045.html
Надо признать, что в данном случае Овец еще преуменьшил аппетиты чубайсят...
http://www.mosenergosbyt.ru/website/faces/individuals/tariffs-n-payments...
Вы что, действительно так считаете (15-20 лет) ? Все аккумуляторы, (не одна сотня) с которыми я имел дело, служили не более 3-4 лет. Большинство 2 года.
Для домашней системы, со средней мощности системой аккумуляции, стоимость электрики - равна стоимости ветряка. Стоимость инвертора - треть от стоимости электроники.
Но учитывая, что солнечные панели - вдесятеро дороже ветряка, действительно очень малая часть получается. ))
Т.е. обосновать приведённые цифры вы не можете, ув. Скайшип.
QED
Основная стоимость это панели и накопители, если панели слегка дешевеют, то накопители дорожают, и помещение для накопителей, тоже деньги, которое будет стоить как панели и накопители вместе взятые, да ещё и в зимний период надо отапливать его
Сегодня панели это менее 25% от стоимости системы. Инверторы стоят копейки. Накопители не обязательны.
Стоимость панелей от буклета умножайте смело на 2, а лучше на2,5 чтобы в реалиях зимних получить выхлоп, из-за законов РФ вы должны быть замкнуты в себе, как писали выше, а то ещё заплатите государству, соответственно аккумуляторы обязательны и мощность их должна быть рассчитана на зимний период, в условиях РФ с женой уехали на работу, вечером вернулись, на улице -20, приняли душ, приготовили покушать, посмотрели кино и порылись в инете, вопрос, где взять энергию? Отопление 3-4квт/ч, плита 6 кВт/ч, вода 3 кВт/ч, свет кВт/ч, и по мелочи, итого на сутки надо на дом в 70-90 квм, порядка 50 (если автоматика стоит на отопление) 80 кВт, это по минимуму в зимний период, вопрос-где хранить?
Если накопители не обязательны, то и холодильник ночью работать не обязан. Как у тебя там
Так и запишем - холодильник ночью не нужен, ибо он направлен на максимизацию эффективности энергетического потока
Сетевой инвертор (grid) Германия. Сетевой инвертор StecaGrid 1500 Coolcept (1540 Вт, 75-350В U MPP), IP21 стоит 100 тысяч. при мощности 1.5 кВт..
Я не сказал бы, что треть от стоимости СБ - это малая часть.
При этом мощность у него ничтожная, а чтобы скидывать всю мощность с СБ в сеть потребуется инвертор хотя бы на 6 кВт, ценой 220 тыр. На 7 кВт не нашёл.
Неистово рукопожимаю!
Особенно эффективны будут солнечные панели зимой, когда Солнце поднимается над горизонтом на 5 градусов, и светит пару часов. Да к тому же за всю зиму дней 10 солнечных. Вот где экономия! И это не где то в непроходимых бенях, это обычный средний Урал. А еще в России есть заполярье...
Страницы