Когда начинаешь разговаривать с автомобилистом о необходимости платных парковок, развития общественного транспорта и других полезных для города реформах, он обязательно тебе скажет: "Да я уже за всё заплатил! Идите в жопу!" Да, абсолютное большинство автомобилистов действительно уверено, что если они платят транспортный налог, акцизы на бензин, пошлину во время покупки автомобиля, то этих денег достаточно, чтобы обеспечить инфраструктуру.
Сегодня мы разоблачим главный миф секты "Нам все должны". Автомобилисты действительно платят налоги, акцизы, пошлины, но этих денег и близко не хватает даже на текущий ремонт дорог, не говоря уже о строительстве новых.
Более того, в бюджете любого города, даже Москвы, наблюдается огромный дисбаланс: города тратят на автомобилистов в десятки раз больше денег, чем на пользователей общественного транспорта.
Это легко проверить: откройте бюджет своего города и посчитайте, сколько получено доходов, сколько и на что потрачено. В Москве, например, автомобилисты всеми видами налогов и акцизов, специализированных для автолюбителей, покрывают лишь около 40% того, что на них тратится.
Или давайте посмотрим на бюджет Самары на 2017 год и попробуем посчитать, как распределяются расходы на общественный и на личный транспорт. Самара взята не случайно: это один из самых автомобильных городов России, то есть наверняка тут водители платят много налогов и всё покрывают.
Бюджет Самары на 2017 год составляет 13,7 млрд рублей. На городской транспорт в 2017 году будет потрачено 997 млн рублей.
На дорожное хозяйство выделят 1 млрд 852,1 млн рублей. Это минимальная сумма, которую город потратит в этом году на обслуживание интересов водителей. Например, она не учитывает поступления из федерального бюджета, которые приходят в течение года. Но она уже в 2 раза выше, чем расходы на общественный транспорт.
В Самаре сейчас 390 тысяч машин. Годовая налоговая ставка на автомобиль средней мощности (от 120 до 150 л.с.) – 2880 рублей. То есть за год самарские автовладельцы заплатят примерно 1,23 млрд рублей в виде налога. Это без вычета разных льгот, которые имеют многие водители. Как видите, расходы на ремонт и содержание дорог даже водители самого автомобильного из больших городов России покрыть не могут. В лучшем случае они могут обеспечить 2/3 своих потребностей, остальное – это деньги из других статей доходов бюджета.
Ещё раз: здесь не учитывается строительство новых дорог и многие другие траты, которые делаются за счёт федерального и регионального бюджета.
Но ведь дорогами пользуются не только автомобилисты. А тот же общественный транспорт? Он же тоже по дорогам ходит, ему дороги тоже нужны!
Да, нужны, но в масштабе города общественный транспорт требует куда меньше инфраструктуры, чем автомобиль. Если мы вдруг на минутку представим, что у нас тут Северная Корея, и все личные автомобили исчезнут, то для ОТ вполне достаточно будет 20% существующей дорожной сети.
Ладно, давайте теперь посмотрим на бюджет всей страны и добавим в наши расчёты все акцизы, налоги и сборы.
Статей дохода и вправду оказалось много. Но вот статей расхода много не потребовалось, достаточно было одной. Потому что только расходы государства на дороги оказались в 2,7 раза больше, чем все-все-все доходы, что оно получило с водителей.
Удивительно, но при этом всём автофанатики продолжают требовать себе всяческих льгот и субсидий, а платную парковку, да и сам транспортный налог считают жуткой несправедливостью. Совершенно забывая, что 2/3 жителей любого города России на машинах просто не ездит.
К чему я все это? Дорогой автомобилист,
— ты не выгоден государству, твоих налогов не хватает на обслуживание текущих потребностей;
— тебе никто ничего не должен только потому, что ты платишь транспортный налог и покупаешь бензин;
— общество тратит слишком много денег на комфорт твоей задницы.
Тем не менее, любой город в России пытается тратить как можно больше денег на автомобилистов. На общественный транспорт, которым пользуется большинство людей, остаются крохи. Но сегодня у автомобилистов довольно сильное лобби, они хорошо организованы, они оказывают давление на власть, да и сами чиновники ездят на автомобилях, а не на ОТ. На выходе мы имеем убогий и разваленный общественный транспорт, которым можно пользоваться только от безысходности, разбитые дороги, которые не справляются с потоком всё большего количества новых автомобилей, пробки и плохую экологию. А любые попытки что-то поменять натыкаются на визги: "Идите в жопу! Мы за всё заплатили!"
общество тратит слишком много денег на комфорт твоей задницы
Как обычно, когда касается противожоповозной темы, гнилой наброс. 
То, что основные деньги в фонде - это вклад государства в развитие территории, а не обслуживание транспорта, так это никак не упомянуто.
Более того, хорошо работающий транспорт - это ещё дополнительные налоги. А куда подевалась прибыль нефтяных компаний от продаж внутри? Они ведь тоже государственные.
А так-то да, наброс годный, жирный.
Комментарии
Вот мне ни капельки не очевидно. Явный мухлёж.
Дорога, которая ведёт к моему дому последний раз ремонтировалась при СССР! Т.е. больше 27 лет назад. Сейчас она убитая напрочь. Если на газоне раскопают трубы и чуть чуть заденут асфальт, то положат малюююсенькую заплаточку асфальта, прямо рядом с огромной старой ямой. Смешно. Неужели за всю жизнь я, мой отец и все мои соседи не заплатили налогов столько, чтоб хоть раз за 30 лет отремонтировать эту узкую дорогу?
Налоги собирают со всей России, в том числе и с нищей провинции. А прожирают их огромные столицы с нереальными ценами за метр асфальта.
Так что автомобилисты правы, когда возмущаются. Проблема здесь в другом.
Мой хороший приятель и бывший коллега по экономическим, человек с масштабными связями и деньгами, сказал мне как-то, что если на дорогу потрачено 10% от выделенного бюджета, то подрядчик считается порядочным. я лично от той цифры худею, но не верить ему я не могу. Даже если он преувеличил.
Журналисты нашли под Тверью «вечную дорогу», которая стоит без ремонта как новая уже более 10 лет
Всё дело в персональной ответственности. Как начнут сажать на недоэксплутированный нормативный срок (реально и неотвратимо) - всё наладится. Жалко Жириновский совсем состарился, удивитесь, сколько за него народу проголосует (против всех = Жириновский)
ага, как же! все попытки внедрить добавки в асфальт для поднятия качества отметаются с ходу - кому это надо?... чтобы сажать за это, нужна политическая воля верхов москвы, ибо в регионах врядли кто кого за это посадит, все куплены по кругу и вместе водку пьют по праздникам
)Там ещё стеклопластиковая сетка не помешает, но это фантастика)
Не просто так, про Жириновского, пованговал - 27% - готов по-Пари-ться
Уточните просто для себя куда идут налоги которые лично вы платите. Есть федеральные, есть местные налоги.
Да, я этого не знаю куда они идут. Но картинку автор даёт общую. А это значит, что из общака основная масса средств идёт на самый дорогой асфальт. В итоге провинция на бобах.
Я без сарказма и прочего предоставлю вам информацию. Она кстати в открытом доступе.
Региональные
Местные
специальные налоги имеют строго целевое предназначение и «закреплены» за определенными видами расходов. В частности, в РФ примером специальных налогов могут служить:
Что можно сказать точно, все ваши деньги остаются в вашем регионе, а остальное дело местных руководителей.
А вы за всю жизнь пользовались только дорогой у дома ?
В другом доме тоже кто-то живет и платит налоги, так что ваша хуцпа не прокатывает.
Так в другом доме дорога хорошая, это вы начинаете подгребать под себя. У меня в городе везде хорошие дороги, но это не отменяет постоянных заторов. Так что проблема именно в личных авто, а не в дорожной инфраструктуре. Города планировались под общественный транспорт он и должен быть основным, а не личные жоповозки.
Соглашусь с Mc_Aaron. По моей дороге ежедневно ездит куча машин.
Мне не повезло жить рядом с детским садом. Утром выйдешь из подъезда, а машин понаехало как на авторынке в базарный день. Вечером тоже самое. И все они пользуются моей дорогой и разбивают её в хлам.
Во первых это везение если вы адекватно способны понимать плюсы и минусы ,во вторых вы сами выбираете где живете , в третьих ваша проблема это избыток личных авто ,а не близкое расположение с детским садом.
Вы переворачиваете все с ног на голову не понимая суть рассматриваемой проблемы в целом. А проблема в личном автотранспорте и его абсолютной не нужности для 98% текущих владельцев.
Если кто то ратует за "авто справедливость" ,то пусть рассчитает затраты общества на содержание 7 000 000 000 автомобилей - ведь это право каждого человека и всего лишь средство передвижения ,а потом рассчитает необходимую инфраструктуру для эффективного пользование всем этим металлоломом.
Вы натягиваете сову.
Даже если бы детсад располагался на 200метров дальше, все эти люди всё равно бы ездили по этой дороге. Да даже без детсада автомобили ездят по этой дороге ежедневно и постоянно. И продукты в Магнит и мусоровозы и мимопроезжающие и т.д. и т.п.
Вот именно. Доступность инфраструктуры всегда плюс к стоимости жилья. И проблема как раз в самих частных авто. Люди становятся мутантами которые не способны пройти 300 метров до магазина - надо жоповозку запрягать и потом 5 минут искать где припарковаться. Это запредельная тупость.
К сожалению часть населения действительно имбицилы и будут отстаивать свое право на жоповозку до конца ,даже когда существенную часть бюджета вкладывают в машину. Вопрос будет решаться постепенным удорожанием владения личным авто ,от налогов до страховки.
не, 300 м никто не поедет. )) вот 1 км - многие поедут, но 300 метров - это врядли. в центре то уж точно.
Есть идиоты которые поедут. Но главная мысль не в этом, а в том что реальной потребности в транспорте нет у 98% владельцев. Только понты.
это непростой вопрос. для деревенских 3-5 км это как в соседний двор зарулить. 10 км не расстояние. так что - выходит для многих городов транспорт вообще не нужен?
Личный не нужен. Общественный необходим.
увы, общественный не сможет удовлетворить все потребности. если только не будет система гос.такси по смешным ценам. но по определению общественный коллективный дешевле общественного индивидуального. кроме того, вопрос парковок, пробок и ночного отстоя для многочисленных такси это не снимает
Снимает все вопросы. Развитый общественный транспорт решает все вопросы трудового и туристического пассажиропотока. Таксопарк и аренда авто решает специфические задачи потребителя ,вроде поездки в удаленные районы. Спрос и предложение на аренду/такси определяет стоимость. По сути это должно стать налогом на роскошь ,когда людей стимулируют пользоваться именно общественным транспортом.
Автопарки стоят компактно и обсуживаются коллективно ,что снижает цену эксплуатации. Развитый общественный транспорт и минимумом помех на дороге может быть автоматизирован и легко подстраиваться под потребности пассажиров. С помощью приложения каждый пользователь может "бронировать" свою поездку и в зависимости от параметров пассажиропотока на маршруты будет выходить достаточное количество транспорта для комфортной и быстрой поездки.
Это все легко реализуется с технической и экономической точки зрения - проблема корыстный интерес группы заинтересованных в текущей ситуации с транспортом лиц.
может начать с создания работающего общественного транспорта? а не как сегодня: засиделся до 20.00 на работе - и только на такси домой
Начать все равно придется с ограничения личного транспорта. Где-то полосу выделить, где парковку вдоль дороги убрать.
у нас выделили полосы. три года назад. транспорт как исчезал в 20.00 так и исчезает.
Видимо банально не хватает денег
да не снимает. в городах, где разветвленная сеть метро - это еще туда-сюда, а где его нет - это жопа. в каждый квартал автобус по выделенке не загонишь. вы сейчас на стуле сидите и вам все уютно. а если надо что-то громоздкое привезти, большое, тяжелое? кучу детей или стариков, едва ходячих. просто больному с температурой? если пораскинуть мозгами таких случаев очень много, когда машина нужна. а разница в такси/автобусе весьма и весьма существенна. у нас пенсы и размером автобусного билета не довольны. я не говрю о тесноте в транспорте, и отсутствии сидячих мест для женщин и пенсионеров. а большое число автобусов сводит на нет всю экономию. мыслите масштабнее, а не только своей личной ситуацией и текущим состоянием здоровья...
какая бронь? о чем вы? это лишь пи индивидуальном транспорте возможно. а где разница между такси и своим? в том, что свое пока не нужно у дома стоит, занимает паркову, а такси постоянно занимает место на дороге... просто нужно строить дома и офисы с парковками, а дороги с развязками, земля то есть... но сиюминутная жадность строителей все портит. кстати, когда пешеходов было меньше, то и загруженность перекрестков была меньше. времени хватало и пешим и конным. а теперь повернуть нельзя - все идут по земле, а не над и не под, и их, идущих - толпы. причем они считают, что им должны (автомобилисты должны им, пешеходам) и идут медленно, нарочито показывая, что водила ДОЛЖЕН его ждать. что, кстати, хамство, ибо водила всегда старается сделать все быстро, чтобы никто не ждал. ну кроме новичков и и просто дебилов, что статистически минимально.
К больному приходит доктор. Вы этого не знали ?Врач на дом называется. Крупногабаритный груз возят грузовые компании ,а держать газель для того чтобы раз в пять лет привезти кухню или шкаф... ну это просто глупо обсуждать. Коммерческий транспорт был и будет.
Сегодня нет развитого транспорта ,а есть группа полулегальных таксопарков которые стригут по 2500 косаря с маршрутки в день. Им и чиновникам их крышующим не выгодно развитие общественного транспорта, так же как автосалонам и смежникам... но все это не выгодно обществу в целом. решение должно быть политическим.
Разница в том что такси работает 100% времени ,а личный транспорт 3%. Вот и вся разница. бронь элементарна - каждый гражданин при потребности может указать свои потребности в передвижении и на основании этих метаданных будет разработана модель эффективного транспортного потока. Если из одного района по вторникам едет больше людей точку Б, а по средам в точку С - то общественный транспорт адаптируется к этому. Внедрение беспилотных систем сделает этот процесс еще более адаптивным. В итоге у каждого будет сидячее место и он будет приезжать в нужное ему место с гарантированным результатом. Такая транспортная система часть системы умный город и пилотные проекты уже разработана были в 2007 году. Однако их всячески стопорит лобби "личного транспорта" ,так как это не выгодно их личным шкурным интересам.
Уже сейчас конкурента именно плотная инфраструктура, а не растянутая на километры - пример США тому показатель. Теперь просто перенесите потребление ресурсов США на весь мир и вы банально поймете что это ТУПИК ,которые УЖЕ наступил. Личный транспорт это уничтожение конечных ресурсов без какого либо разумного применения в обществе. Задача добраться из А в Б ,а не понтоваться.
И в этом вопросе просто нет двух мнений - личный транспорт это глупость и тупик развития общества. Вопрос решается однозначно - если личный транспорт - то все имеют право - если все имеют право то нет ресурсов на воплощение - значит никто не будет ездить - выход все в равном положении пользуются общим транспортом и не выпендриваются. И только эгоизм отдельных обезьян не позволяет понять и решить эту общую проблему - однако закон времени говорит что этого времени все меньше 0 общество успевшее перестроиться выживет ,обезьяны вымрут.
доктор тоже на общественном транспорте?
вы, вероятно (впрочем, я уже говрил об этом - вы смотрите на мир только своими глазами) , не в курсе, что на дом приходят лишь к тяжело больным, а не к любым. если температура 38 - не пойдет к нему доктор.
а травматолог на дом не приходит вообще. травматология, кстати, разная бывает, их три разных вида, все, как правило, в разных концах города.
протез надо - такая же история, на дом никто не придет. амбулаторное лечение вообще подразумевает приход пациента в больницу, а не наоборот.
хватит примеров про врачей?
крупногабаритный груз на дом не привозится. он может привезтись. за отдельные деньги. если ты можешь на своей машине его сам привезти, почему ты должен оплачивать доставку? какие будут тогда на нее чены, если не будет альтернативы? гляньте на интернет магазины без точек самовывоза - доставка у них как правило выше, чем у тех, у кого можно вывезти самому. думаете тут будет иначе?
гирю, штангу, мат, канат, например, тоже проще привезти самому. сколько будет стоить доставка малогабаритного, но тяжелого груза? не меньше чем габаритного. проезд машины и бензин будут теми же...
ваша фантазия насчет того, что что-то большое можно привезти только на газели - в очередной раз показывает узкий угол зрения и крайне малый жизненный опыт.
так что тут, я думаю, можно поставить точку в рассуждениях.
далее, поясните в чем невыгодность для чиновника заключается конкретно. дотации из бюджета? а чиновнику лично то какое дело? не понимаю.
насчет смежников - вам уже верно заметили, сначала надо построить новый дом, а потом ломать старый. странно, что вы даже после этого замечания не уловили в чем тут цимес...я так понимаю, только оставшись без старой крыши под дождем , ветром, снегом , вы сообразите что к чему... собственно, возвращаемся к вашему жизненному опыту и умению видеть все отстраненным от себя любимого зрением, глазами со стороны...
откуда цифры про 3% ? подозреваю, что оттуда же, откуда и все остальные ваши позания об окружающем мире... ну, вы поняли ;)
гражданин не может знать свои потребности. он не знает в какой магазин ему может понадобиться поехать, в какую мастерскую, какому чиновнику, какую больницу... если ваша личная жизнь проходит по накатанной, то это очередной раз говорит об ограниченности вашего жизненного опыта. в какой раз я про это?... вот тут уместно спросить - если вы ничерта не знаете жизнь, то какого черта лезете ее обсуждать? езжайте к металлургам или шахтерам - поучите их плавить и добывать... ;)) .. на основании метаданных будет ...модель... если большинство... адаптируется... беспилотных... просто ржу над этими словами... )))) вы, простите, очередной программист думающий, что он всех умнее? знаете, есть такое высказывание, старо как мир: "хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах."
все, о чем вы фантазирует, безуловно будет рано или поздно, в той или иной степени и в той или ной форме. но таких как вы, с такими высказываниями, нужно категорически деражть подальше - доверять только имплементацию четко сфформулированных задач и не более. пока не вырастете...
насчет плотнсти инфраструктуры штатов - это шутка такая? еще ильф и петров писали про "одноэтажную америку", с тех пор ничего не поменялось, насколько я знаю. откуда у вас познания про плотносность? из каких таких сказок/киношек/снов?
насчет тупика, который уже наступил - советую выйти за пределы своего квартала, по стране поездить, в другие заглянуть, сойти с дороги, прогуляться вокруг. и удивительное вам откроется. сегодня брат федерал фотку столицы зимбабве запостил с своем комменте - вам будет полезно ознакомиться.
общественный транспорт - такое же уничтожение ресурсов. все на лошадь? трамваи то и троллейбусы все уничтожены. есл вы забыли.
может лучше рыть в сторону электро транспорта? в сторону иных источников энергии? к лошади всегда вернуться успеем.
так что два мнения УЖЕ есть в этом вопросе. и ваше отрицание наличия моего мнения - не вашу пользу ;) нужно видеть мир таким каким он есть, а ен таким как вам хочется , чтобы он был.
и да, насчет обезьян - они до сих пор существуют, не взирая на эгоизм, который присущ всему живому.
Вы не в курсе что есть такое понятие как коммерческий и спецтранспорт - например машина скорой помощи или патрульная машина. Доктор к вам придет в любом случае, не волнуйтесь вы об этом.
Сколько людей в день из общего потока транспорта едут в травматологию ? 0,0007% или того меньше. Вызываете такси и добираетесь куда вам нужно. Проблема решена. Вы пытаетесь в частном случае не видеть всей картины.
Продолжайте. Все ваши примеры легко разрешимы. Вы знаете что современные автобусы предназначены для комфортного пользования и инвалидами калясочниками ? А вот из-за пробок на дорогах скорая не приезжает вовремя и это тысячи смертей в год. Из-за массовых аварий десятки тысяч в год погибших и в разы больше тех самых калек о которых вы якобы печетесь.
Нужны вам еще примеры абсурдности идеи личного авто ? Продолжать ?
Потому что это дешевле и удобней. Рассчитайте стоимость владения машины и частоту её полезного использования. Доставка стиральной машины от 190 рублей по городу ,в зависимости от конторы где покупаете. В 98% личных авто вы не загрузите даже такой небольшой груз. Стоимость только страховки и налога на машину вы не перекроете никакими личными доставками груза для своих нужд, за год не скопится столько доставок.
Ваши доводы и здесь абсурдны.
Смотрите выше, там уже дан ответ. Стоимость доставки дешевле затрат времени и бензина на дорогу. Вам привезут вашу гирю к двери дома в удобное для вас время. А полная стоимость владения авто за год позволит вам каждый день пользоваться и общественным транспортом и делать заказ на доставку - и все равно для вас это будет дешевле.
Ваша неспособность понимать простые вещи и считать показывает вашу ограниченность по любой теме обсуждения. Вы не понимаете из чего складывается стоимость владения авто и не понимаете как устроен бизнес перевозок, не ориентируетесь даже в ценах ,не знаете какой основной коммерческий транспорт используется для доставки и почему организации выбирают именно его,вы не способны оценить затраты времени и ресурсов и не способны прсто увидеть разумную альтернативу ошибочности своей текущей позиции.
Вас надо посвящать и обучать в этой теме, а не пояснять. Сразу видно что знаний у вас нет.
Чиновники распределяют маршруты вроде как через аукцион и торги - это коррупционная схема. Они же и ДПСники крышуют исполнение условий осуществления перевозок. То есть количество авто на маршрутах ,режим движения и условия эксплуатации, сертификации водителей и многое другое. На практике это проявляется в искусственном занижении количество авто на конкретном маршруте - когда не хотят гонять "паражником" в "мертвые часы" ,а по сути делают ставку на переполненные автобусы в час пик. Это прямое нарушение условий эксплуатации маршрута - но по взаимной договоренности на это закрывают глаза все кому положено следить.
Разумеется и структура собственников таких автопарков подчас является родственниками ряда депутатов, так как тема "хлебная".
И таких нюансов намного больше. Дотации здесь не главное.
Это ошибочное заявление. Если нет места, то негде строить дом - и сначала нужно именно ломать саму систему. В конкретном случае это должно идти параллельно, так как транспорт жизненно важная отрасль НХК. Но начинать нужно уже вчера - сначала в налоговой сфере и законодательстве.
То есть в первую очередь нужно существенно увеличивать стоимость владения личным транспортом с целью сокращения его количества. Также нужно вводить ограничения на использования полос движения и увеличивать штрафы за нарушения правил - что косвенно опять увеличивает стоимость владения личным авто.
Параллельно нужно развивать доступность и комфортность общественного транспорта и вводить интеллектуальную систему управления транспортными потоками в рамках всего города и агломерации.
Это куда проще сделать в техническом плане ,чем продавить через психику эгоцентричных любителей жоповозок. Однако именно рублем это решается достаточно быстро.
Вы сошли с ума ? Что вы несете ? У гражданина есть схема движения транспорта и если он не полные дегенерат то может воспользоваться приложением Яндекс маршрут и приехать в ЛЮБУЮ точку. Вы настолько глупы в своих оценках действительности ,что не способны к таким простым умственным откровениям ? Вы натягиваете бедную сову уже не первый раз на несоразмерные предметы только от своей личной ограниченности и неприспособленности к адаптации к условиям. Ваши аргументы наивны и не существенны - с таким же успехом я могу сказать что гражданин не знает как проехать на личном авто и непременно разобьется на ней и убьет себя свою семью и невинных граждан. Если мы будет говорить с такой аргументацией, то запрет личных авто должен произойти прямо сейчас.
Попытайтесь себя услышать - вы пытаетесь ухватиться за соломинку, хотя за вами нет НИ ОДНОГО реального аргумента.
Понимаете ,я специалист который занимается решением таких задач. А вы обыватель который способен только ржать. Если вы глупый ,то это ваша беда. Учитесь, идите узнавайте новые для вас термины и может быть от вас будет польза. Пока что вы выглядите как безмозглая овца в стойле и едите все что вам скармливают маркетологи. Своей головой вы думать не можете ,зато вас выдрессировали ржать.
Но опять таки, это не моя проблема, а ваша. Если вы не способны что то понять ,будем дрессировать по новому с помощью мер которые я уже описал выше.
Разумеется будет. Вы все таки человек ,потому хоть на интуитивном уровне но понимаете что абсурдно спорить с фактами. Однако как и любой слабый и неуверенный в себе человек вы все прячетесь за "завтраками"...потом будет..когда нибудь и без меня... это позиция пыли у дороги по которой мчится прогресс. Есть люди которые делают и есть те кто откладывает... и это опять лично ваш выбор.
Вы смотрите книгу и видите фигу. Именно ошибочный опыт США я приводил в пример неправильного копирования для других систем. США это большая деревня. Даже в крупном городе без авто там невозможно жить ,так как и до школы и до магазина нужно ехать по несколько километров. В маленьких городках даже пешеходных зон как таковых нет ,иди приходится вдоль дороги. И именно из-за такой абсурдной глупости расселения США потребляют 40% всех ресурсов планеты при население менее 4,5%. Хотя и там не решены транспортные проблемы.
Пример США это как раз железный аргумент против владения личным авто. Нет в 100% ресурсов еще 1000% ресурсов для всех.
Общественный транспорт и стал двигателем прогресса. Личное авто появилось намного позже и паровозов и дилижансов и кораблей. Общественный транспорт экономит потребление ресурсов относительно личного авто более чем в 40 раз. Модели есть разные и считают как в денежном эквиваленте ,так и в ресурсном. Главный смысл в том что если человечество хочет дальше существовать и развиваться, ему необходимо возвращаться к общественному транспорт, а эксперимент с личным отправлять в утиль.
Электро, бензиновый или водородный это лишь технический момент. Он не снимает основной проблемы личного авто - его ненужности и ресурсоемкости для планеты и экономики. Нет такого количества доступных ресурсов и энергии чтобы ВСЕ могли владеть автомобилем и содержать инфраструктуру для его использования. Сама концепция тупиковая.
Крайней альтернативой личного транспорта является аренда автомобиля в крайних случаях ,но и она должна быть весьма обременительной для пользования, чтобы использовать арендный авто повседневно как личный. Но только развитый общественный транспорт в разных его проявления способен кардинально и на долгосрочную перспективу обеспечить выживание современной цивилизации и сохранения доступных ресурсов нашей планеты.
Посмотрите на себя. Вы даже не понимаете сути дискуссии и самой проблемы не видите. Вы противопоставляете "нефте транспорт" электрическому... хотя это одно и то же по сути. Вы возможно просто не понимаете разницы в общественном и личном ? Вам могут помочь цифры. Посчитайте ресурсозатраты на весь личный автопарк. И сравните это с затратами на общественный транспорт.
Да еще существуют ,так как живут в гармонии с природой и не пользуются личным автотранспортом. Шах и мат.
Давно заметил, что в западных странах на улицах можно встретить больше колясочников, чем у нас. Наверно не потому, что их там больше. Скорее потому, что им менее стремно выйти на улицу. Вход/выход в здания на уровне земли, автобусы с низким полом и т.п.
Кстати, по поводу низкопольного транспорта. У нас ведь его полно. Но часто маршрутки не дают ему нормально подъезжать к остановке и в результате весь смысл теряется.
Да. А самим автобусы едут медленно из-за автомобилей. При снижении транспортного потока ,скорость в потоке может существенно вырасти и реальная пропускная способность вырасти. Транспорт отрасль комплексная и только одним внедрением чего то ситуацию не поменять ,нужно работать сразу по всем направлениям.
патрульная машина? нет, я конечно, понимаю - интернет - источник знаний, но мне казалось, что взрослые и зрелые уже знают, что отраженная в нем жизнь отличается от реальной.
ну во-первых, никаких патрульных нет. бюджет не позволяет развозить участковых по больным, поэтому машина используется крайне редко - например в лабораторию отвезти взятые пробы.
во-вторых, при чем тут скорая? я вам уже сказал, что скорая далеко не на каждый вызов должна ехать, но вы упорно про скорую. вы плохо читаете? то упорство, с которым вы не только продолжаете озвучивать ваши фантазии настораживает.
на такси в травматологию? ну у нас в городе это в лучшем случае рублей 400 будет. если ваш город в диаметре километров 10, тогда конечно... ваши фантазии про пешком и такси за 5 копеек могут иметь под собой основание, но у нас это не вариант. я, конечно, ходил через четверть города пешком разок, но это когда мне 20 было. транспорта не было и единственная опция была такси, но вот беда - деньги... поскольку был мороз - шел быстро. сейчас минимальная ставка для такси - 100 рублей. даже если надо проехать пару-тройку кварталов. уверены, что все слои населения готовы заплатить 200 рублей (а обратно тоже надо, не так ли?) чтобы попасть в травматологию? но это самый легкий вариант, если человек живет относительно рядом. так что средний пациент должен готовить 800р.
мне очень понравилась ваша цифра в процентах. откуда она? с какого потолка вы ее взяли? кто-то считал? или своим програмистским чутьем прикинули? ;)) давно были в травмпунктах? как я уже сказал в прошлом своем ответе - вы явно там вообще не были еще.
смысл продолжать про врачей, если вы ничего про существующую реальность не знаете, интернетный аналитик? все легко решаемо только в вашей юной голове программиста, на первых волнах удачи решившего, что он может и знает все... )))) вы путаете реальный мир и виртуальный.. причем даже несмотря на прямое указание вам на это вы не желаете остановиться, выдохнуть и подумать над сказанным вам. я уже угадал вашу профессию, так что смею предположить теперь, что ваше начальство не в полной мере разделяет ваши аналитические способности к решению, с чем вы, конечно, категорически не согласны, что и пытаетесь самому себе доказть через реализацию общественного признания ваших идей среди читателей АШ )))
думаю это настолько отягощает ваш анамнез, что дальнейший разговор с вами совершенно бесполезен, так что я постараюсь кратко ответить на остальные ваши глупости, исключительно из уважения к тем читателям, у которых не достает своего жизненного опыта, чтобы понять что вашего опыта вэтой сфере тоже нет. и уже это отметает все ваши идеи ;)
современные автобусы имеют крайне низкий процент использования. у нас в городе их очень мало. та давка, что имеет место быть сейчас в часы пик не дает колясочнику и шанса. не говоря уже о том, что ему просто плотный поток людей тоже неудобен. он занимает место не менее троих людей в таком случае. время, необходимое на заезд, выезд - это задержка рейса, задержка людей. мелочь, но с графика можно сбиться, если таких людей несколько. вы же не думаете, что на один автобус - один колясочник? кстати, отвлеченно, я пекусь не о якобы калеках, а о якобы всех людях. о чем у вас крайне смутное представление, что ясно демонстрирует сужение вами фокуса до калек....
ведь кроме них есть матери с грудными детьми, например, медленно передвигающиеся пенсионеры, гипер и гипотоники. опять же - вы их упорно хотите оставить за воротами - люди с орви и небольшой температурой, которым по улице идти , а потом в транспорте стоять (и кстати! разносить заразу на окружающих!) совершенно противопоказано, ибо потом могут быть (и не только могут а довольно часты сейчас, кстати) осложнения. но вернемся к детям - на руках детей таскать не очень. уверен, что вы не имеете опыта длительного держания ребенка на руках. это сразу поднимает вопрос о сидячих местах или коляске в автобусе. молодых мамаш/папаш будет много, очевидно серьезно больше инвалидов...
причем тут массовые аварии? вы что-то понимаете в медицине? уверен, что ни капли. но отчего-то уверенно заявляете, что люди умирают от того, что в пробках не проехать во время в разбитым авто. вам в голову не приходило, что если на дорогах пробки, то аварии со смертельным исходом просто не может быть, скорость не та.или пробка как раз из-за такой аварии и возникла. ;) похоже и тут у вас пробел в знаниях, уважаемый шахматист ...
да, погуглите значение слова "абсурдность" и подумайте на досуге, верно ли вы его применяете ;)) а вообще, я начинаю думать, что несмотря на все ваше самомнение вы не смогли заработать достаточное количество денег для приобретения и содержания автомобиля - песенку высоцкого про автовладельца послушайте, она, похоже, про вас ;))
насчет доставки. ваше "дешевле и удобнее" опять таки выдает в вас интернет аналитика, интернет пользователя. телефон мобильный доставить стоит минимум 300 рублей. а вы про стиралку, которую надо выгрузить еще! то есть нужно двоих на вместительной машине, а не один на мотороллере/метро/автобусе...
я уже не говорю о том, что в бизнес процессах вы тоже ничерта не понимаете, раз утверждаете, что это дешевле. потому что никто за себестоимость доставку делать не будет.потому что если нет конкуренции - то цены лезут вверх. о чем я уже писал, но вы опять не прочитали...
попытка подсчитать окупаемость машины доставкой холодильника, страховкой и прочим - это очень смешно. вы в очередной раз доказали, что у вас и аналитических способностей то нет ))) как и нормального дохода, кстати,ибо экономить может либо очень опытный организатор (а вы очевидно не он) или скряга/человек с недостаточным достатком...
насчет моего незнания бизнеса - спасибо - поржал... )))))))))))) но поскольку это будет нескромно, то я промолчу о себе. просто скажу, что если у вас нет своего бизнес (да любого, по сути) опыта, то не нужно оценивать бизнес (аналогичный) опыт других...
насчет перевозок и коррупции.."вроде как"? - вы с таким апломбомом заявили, что я в этом ничего не знаю и меня надо учить, но сами, как я понимаю, тоже лишь приблизительно все представляете? )))))))) забавно, не находите? насколько я знаю, маршруты прокладываются не на основании торгов. сегодня день такой, я уж не буду, но в понедельник постараюсь не забыть позвонить зам начальника департамента нашего общественного транспорта или как там ее должность называется, спрошу, как говорится, на месте, раз уж вы тоже не знаете ;)
кто должен следить за тем, чтобы транспорт всегда ходил, а не только в часы пик вы тоже не знаете. но жалуетесь , чот в простые часы его меньше. странно для аналитика и решателя. ибо очевидно, что в пик транспорта должно быть больше. но вас эта ситуация не устраивает? вам хочется чтобы и не в пик их было так дже много как в пик? а как же ваши математические подсчеты с калькулятором насчет затрат на частную машину? почему их нет тут? то есть гражданину лично сжигать топливо грешно, а вот государству - нет? )) может все таки я прав? у вас нет денег на свое авто и вы хотите, чтобы за это платило государство, а? ;)))
ладно.. мне надо идти, 1 сентября, линейка в школе... может потом я продолжу вам оппонировать, но сейчас уже нет времени. к тому же, думаю уже этого хватит, чтобы читатель сделал вывод, что вы - простой недовольный жизнью интернет решатель проблем, уж простите за сермяжную прямоту... я то думал в начале, что ваше рвение сделать все всем хорошо - это следствие воспитания, а похоже, что у этого рвения совсем иные, чем альтруистические внутренние мотивы... ((( что печалит...
кстати, слово "порожняк" происходит от слово "порожний", стыдно быть специалистом во всем, кроме русского языка, не? ;)
Если это удобно участковому, то он ходит пешком. Если не позволяет погода то всегда его привозят. Регулярно это наблюдаю. Я вас просветил в вашем незнании ? Вы получили ответ - доктор к вам придет, когда это будет вам нужно. Это факт.
Скорая это экстренная помощь - она ВСЕГДА приедет к вам. Вам не нужна личная машина чтобы поехать в больницу с переломом - вас отвезет скорая из ближайшего травмпункта или с дома. Это ответ на вашу глупость про необходимость личного транспорта для посещения врача "в случае чего".
Я вам привел два факта ,которые полностью разбивают вашу гипотезу. Или вы оспариваете эти аргументы ?
При необходимости. В случае экстренной необходимости/текущем травмировании вас отвезет туда скорая. Для повторного визита вы можете воспользоваться общественным транспортом или такси - в чем проблема ? Колясочник спокойно доедет, а если травма руки то проблем вообще нет. К тому же как "травмированный" будет управлять машиной ,если он настолько недееспособен что не может воспользоваться общественным транспортом ? То есть опять ему нужно сопровождение близкого с отрывом от производства - при такой пересчете такси раз в месяц уже не существенный расход, а больше экономия.
И вы опять выдумываете - вы выбираете 0.004% потребности и выдаете её за повседневную и обязательную для всех владельцев. Как часто вы себе что то ломаете и как долго это лечите ? Вы обсасываете малозначительное явление и не замечаете основного - случаем не из тех самых из категории "за меньшинства и трангендеров" ?
Кафедра Инженерных систем и экологии 20 лет назад, сейчас этот факультет называется "Факультет экологии и техносферной безопасности". Существует сотни моделей в зависимости от требуемых параметров. Для решения основной задачи транспортной доступности для всего населения в условиях максимальной экономии ресурсов.
Смысл в том чтобы вы хоть что то высосали из пальца ,хоть малость напоминающее аргумент. Все ваши "почесывания" я раздавил фактами объективной реальности. Ни одна озвученная вами проблема не существует в реальности и не носит массового явления.
Ваши аргументы на уровне начальной школы - я хочу потому что хочу. Это глупо.
Вы классический пример умственного расстройства ,когда проецируете свои собственные проблемы на других. Это вы не выходите за порог своего дома и не знаете как все устроено в реальности. Ваши суждения на уровне рекламной брошюры или флаера.
Вы лишь указали более точно на свое психологическое расстройство и угадыватель из вас никакой.
Я вижу что вы фантазер и скорее всего за порог своего дома еще не выходили. Но вы своими фантазиями не можете компенсировать собственную ограниченность. Вы не понимаете как строен мир ,вы его просто не знаете - но для компенсации своей ограниченности пытаетесь рассуждать о темах очень далеких для вас. Зачем вы себя так мучаете ?
Разумеется. Вы обосрались и я вас заставляю убирать за собой. Вы обиделись и пытаетесь убежать. Но это будет вам показательным уроком ,чтобы не влезать во взрослые разговоры со своими глупыми фантазиями.
Смотрю в книгу вижу фигу. Это ваш автопортрет. Избыток личного автотранспорта не дает развиваться общественному транспорту. Текущее соотношение парка автобусов и личных авто различается на порядки. Развитие общественного транспорта подразумевает увеличение парка транспортных средств в разы.
Простое соотношение 1 автобус перевозит порядка 40-80 человек ,против 1 в жоповозке. Если размышлять также примитивно как и вы - то переход на общественный транспорт с отказом от личного авто увеличит проходной трафик текущей инфраструктуры в 20-40 раз. И если уподобляться вашим глупостям, то можно сделать "вывод" что такая реформа сократит время в дороге в разы. Шах и мат.
У вас просто не хватает ума чтобы увидеть всю картину в целом, вы смотрите только в щель своей форточки.
Вы несете чушь. Вы правда не способны понять как просто пользоваться общественным транспортом ? Вы заходите на остановке и выходите там где вам нужно. Это в разы удобней чем дать" пенсионерам по волге" ,чтобы они убились в ДТП или не доехали до места из-за пробки на дороге.
Все ваши фантазии о сложностях это плод вашей беспомощности ,не имеющей никакого отношения к реальным людям. Люди с детьми каждый день ездят десятками миллионов в автобусах ,прям сейчас. И они проклинают идиотов на своих личных авто из-за которых невозможно нормально двигаться ,они проклинают заваленные автомобилями дворы где невозможно поиграть, они проклинают идиотов за рулем из-за которых каждый год умирает больше людей чем за все войны последних десятилетий. Они чаще болеют из-за отравления экологии из всех этих машин ,продолжая общаться в коллективах.
Любая ваша глупость разбивается о реальные факты.
Вы можете быть уверены только в своей глупости. Но не стоит это показывать на каждом шагу, я понимаю что вам тяжело - но лечение бывает болезненным. Терпите.
Я являюсь специалистом в обсуждаемых вопросах ,потому и обсуждаю их. Ваша безграмотность лезет из каждой вашей реплики ,но вы отчаянным упорством пытаетесь найти собственные изъяны в окружающих. Это пройдет.
Вы настолько глупы и не знакомы со статистикой и людьми как таковыми, что вам просто не хватает ума чтобы понять что отстояв в пробке гордый владелец жоповозки пытается наверстать упущенное время и именно это приводит к трагедиям. Тем же больным которые могли бы вовремя доехать на скорой не повезло из-за подобных вам глупцов цепляющимся за свое корыто.
Вы не знаете что такое расчет времени выезда и что такое карточка пожарного инспектора ,как считаются радиусы выезда и как пробки на дорогах не позволяют вовремя приехать на объект - люди горят, а идиоты стоят в пробках на своих корытах. Металлолом во дворах не позволяет оперативно развернуться прибывшей команде спасателей. Это десятки тысяч убиваемых граждан каждый год. Это часть цены жоповозок.
Вы продолжаете глумиться над собой. Я думаю пользователи АШ оценят это. Вам не хватает ума чтобы зайти на любой сайт торгующий бытовой техникой - и о чудо, вы найдете кучу предложений и с бесплатной доставкой и с доставкой от 190 рублей за стиральную машину. И доставка будет до этажа. Но вы не выходите из своей каморки и за свою жизнь не подняли ничего тяжелее телефона. Вы просто не понимаете что такой груз сложно доставить даже на минивене, не говоря о стандартных жоповозках. Именно для подобных бездарей и придумали доставку.
Вы без устали несете чушь уже на протяжении долгого времени и являетесь отличным примером идиотизма жоповозчиков. Вы похоже не дня в жизни еще не работали и не представляете себе значение термина аутсорсинг. Вам даже в голову не может прийти что даже бизнесу подчас не нужна собственная служба доставки ,вы не понимаете что такое найме сотрудника и что такое отчисления в социальные фонды, что такое отчетность. Вам даже невдомёк почему так распространены курьерские службы. услугами которых пользуются люди которым важно их время. Фантазер вы школу хотя бы закончили?
Это ваша глупая и не состоятельная аргументация в необходимости личного транспорта. Это в ваше же говно я вас макаю каждый раз. Вам ума хватает чтобы хотя бы следить за структурой нашего разговора ?
Мы все с удовольствием этим занимаемся в процессе чтения ваших умственных потуг.
У вас проблемы с памятью. Вы сами попросили вас просветить, я это сделал. Что вам не понятно ? Я вам все расписал - не поняли ? Нужны пояснения ? Пятнадцать лет назад у меня было пару маршрутов, ставил на них водил. Знаю как и с кем решаются вопросы и по какой таксе. Уже давно вышел из этой темы ,но кое кто все еще работает там. Мало что поменялось к сегодняшнему дню.
Вы продолжаете клоунадничать. Позвоните обязательно и обязательно отпишитесь какие знания вам откроются.
Я вам написал кто должен следить. Транспортная компания обязана выполнять условия заявки на маршрут - это конкретные договор. А за транспортной компанией должен следить транспортные департамент города, который и выдает маршруты и устраивает аукционы на право осуществления этой деятельностью. Уже сейчас все новые транспортные средства должны быть оснащены Эра-Глонасс. И если вам немного напрячься, то вы сможете догадаться какая сейчас внедряется система контроля и учета. К сожалению этому противятся шкурно заинтересованные лица из власти. Но процесс идет.
Постарайтесь хоть немного использовать по назначению то что опирается на вашу шею. Затраты на транспортировку личным и общественным транспортом и в финансовом и в ресурсном значения разнятся на порядки. Но даже двухкратное увеличение количества общественного транспорта при уменьшения трафика личных авто снимет все вопросы с перевозкой в часы пик. Интеллектуальная система подразумевает мониторинг и реагирование на запросы общества и это технически легко сделать.
Вы не правы ни в одном моменте ,который мы обсуждаем и о котором вы фантазируете.
Это было понятно с самого начала. Не забудьте попросить себе шарик.
Я надеюсь вы попытаетесь осмыслить написанное и уйдете от собственных фантазий. Просвещение сограждан моя цель, так что возвращайтесь. В школе всему не научат.
странно, когда то я полагал вас вполне вменяемым, но сейчас ваша фанатичная упоротость просто поражает... но ладно бы только это... все мы бываем упертыми баранами, когда дело доходит до определенных тем, просто у каждого - своя такая тема, бог бы с ним.. но вы опустились до манипуляций, урезав потребности похода к врачу до потребностей визита к травматологу, которые затем приравняли к сексуальным меньшинствам. потребности мам с маленькими детьми, в том числе с грудными, назвали чушью. больные с какой-то стати должны сами управлять транспортом, чтобы добраться до больницы.
даже при том, что вы все упростили до переломов, и отчего-то уверены, что врач всегда приедет, вы совершенно забыли, что обратно вас никто не увезет. не важно полночь и ходит ли транспорт, мороз или жара...но все равно вы упорно доказываете, что вы специалист в этом вопросе. )))
ладно бы вы только ограничились игрой в переводного дурака, переадресовав все мои замечания касательно вашего характера и поведения в данном обсуждении в мой адрес... (что, кстати, весьма забавно, ведь даже если я хромой на всю голову, это не значит, что вы - нет... но ведь вы же изучали логику в непонятном вузе, на наспех придуманной в 90е года кафедре, призванной зарабатывать на волне популярности экологии в то время. у нас тоже такие были, но вот только я хорошо знал декана, человек неглупый, но совершенно аморальный, и знал что и ради чего он создал, так что, подозреваю, судя по тому как более "наукоемко" ее переназвали позже, все они одинаковы, и значит все ваши цифры, которые вам якобы кто-то из преподов дал на лекции - это статистика с потолка.
кстати, о логике, что это за "обязательная потребность для всех автовладельцев", откуда вы это вывели и что вобще имели этим в виду?)
но я отвлекся... ладно бы вы просто ограничились упрямством и переводом стрелок, но вот манипуляции... или вы думаете, что на мой вопрос какое отношение вы имеете к медицине, например, хотя бы к службе скорой помощи, раз уж вы все свели к травматологии (что, кстати, только в вашем мире равнозначно, но не в реальном) ваш ответ "я специалист" решает проблему доверия вашим словам? ))) как по мне, это однозначно говорит о том, что вы не захотели отвечать на этот вопрос, а значит вы и сами понимаете, что глупо рассуждать о работе медслужб, не имея к ним никакого отношения... ;)) вообще-то вы уже говорили, кем вы работаете, так что вопрос о том медик вы или хотя бы рядом стоящий, был риторический...))) но сам факт попытки уйти от ответа - весьма показателен... так что спорить с вами желания нет, вы не читаете, что я пишу, пишете противоположное и уверяете, что это аргументы и факты... поскольку в этом вашем ответе уже есть несколько отличных примеров с манипуляцией, то это полемика ни о чем.
в одном я могу согласиться с вами - со статистикой я не знаком. но я знаком с реальностью и с тем какие проблемы стоят и перед врачами и перед пациентами. в отличие от вас. например потому, что в больницах и травмпунктах я бывал куда как больше раз, чем пальцев у вас на всех конечностях, а та, статистика, в курсе которой вы, она, простите, никакого доверия не вызывает. именно поэтому нормальных руководитель всегда выходит "в поле", чтобы поглядеть, что на самом деле творится на подведомственном ему участке, а не только опирается на отчеты своих сотрудников... )))
так что да, вы меня уделали, я обосрался и ушел за собой убирать ))) но, поскольку я ничего не понимаю в жизни и бизнес процессах, то пойду наберу свою ванну (вместимость 2 куба воды - не судите меня строго за неэкономию ресурсов, я же крупно обострался!) и попрошу свою супругу (которая на 21 год меня моложе) меня помыть. ;)
ps гы, сейчас только в голову пришло, что вы все еще в обиде за то, что вас 15 лет назад выкинули с этого бизнеса, хотя вы мните себя крупным спецом, отсюда и ваши агрессивные нападки на частников ;))
Там где вы увидели манипуляцию - обычная аналогия. Вы просто не поняли сути высказывания - этому специально посвящена отдельная заметка.
Уберем фанатизм и определим понятия - что такое базовая потребность и что такое доступная возможность. ОТ в его текущем виде ,не говоря о перспективах развития ,удовлетворяет базовую потребность для всех слоев населения и категория граждан. Или вы будите с этим спорить ?
Да. Всегда приедет. Как и скорая приедет к вам с температурой. Вы этого не знаете ? Вы гипертрофируете проблему в месте в которой её просто нет и вместе с тем напрочь слепните к действительно серьёзной теме. Причина такой слепоты и избирательность - ваше нежелание отказываться от ништяка ,затратного и подчас не нужного.
Сколько случаев на 1000 человек в год ,когда нужно добраться до травмпункта -перевязаться и поехать назад на такси/общественном транспорте? Неспособного к передвижению гражданина госпитализируют до полного восстановления ,если же травма незначительная - то гражданин способен к самостоятельному перемещению в том числе на ОТ или в крайнем случае на такси.
Сколько таких случаев на 1000 человек в год ? А в день ? Если вы честно ответите себе на этот вопрос ,то сразу же поймете аналогию с "геями" и их интересами - это наглядный пример передергивания от сторонников либеральных взглядов и вседозволенности. Когда вы выдаете потребность 0,1% граждан за НЕОБХОДИМОСТЬ для всего общества. Чтобы один гражданин мог "самостоятельно" - как если он по вашему травмирован ? Добраться ночью домой из травмпункта - для этого 1000 человек должна уничтожать сами себя и всю планету на 1000 жоповозок... Это абсурд и банальная глупость. Фанатизм присутствует только в ваших словах - когда вы выдаете интересы и мнимые потребности 0,1% за НЕОБХОДИМОСТЬ для всего общества. Понимаете ?
На что вы так обиделись ? Какая разница кто мы с вами такие, важно какие аргументы мы прилагаем к описанию самой проблемы и методов её решения. Я не пытаюсь вас обидеть какими то словами и сам никогда не обижаюсь на такие "глупости". Главное что может возмущать сознание, так это ничтожность аргументации и попытка натянуть эти аргументы не на тот предмет.
И я знал декана - и человек был достойный и благородный, прилагал максимум усилий чтобы достучаться до студентов. Часто сожалел что людям становится наплевать на все кроме своих желудков и по моему мнению был прав.
Нам давали методологию и предлагали считать на основании своих критериев. Вы сами можете тоже самое сделать - просто изучите такие науки как метрология и статистика. Выберите критерии изучаемого вопроса и проводите исследования. Результаты настолько очевидны и однозначны ,что никто никогда не афиширует их в обществе потребления - а то ненароком потреблять станут меньше. А тех кто пытается это сделать - сразу называют безумцами с цифрами с потолка.
Зачем вам доверять моим словам ? Не доверяйте , но проверяйте. Я вам предъявляю доступный и понятный аргумент - опровергните и предложите свой. Именно так ведется дискуссия. Я вам показываю что та потребность, которой вы пытаетесь оправдать повсеместное распространение ЛТ - потребность мнимая, не отвечающая запросам основной массы населения и подчас являющаяся ИСКЛЮЧЕНИЕМ из правил, для которого общество уже разработало эффективные алгоритмы решения проблем. Более того - сам ЛТ часто является причиной тех проблем ,которые по вашему мнению он и должен решать. И статистика вам в помощь, чтобы это понять. Мой авторитет или мои "регалии" не имеют здесь никакого значения. Важна суть обсуждаемой проблемы.
А ключевой вопрос - это вопрос устойчивости развития общества в долгосрочной перспективе. Для такого развития нужны доступные ресурсы и энергия - ЛТ это бездарное уничтожение таких реальных ресурсов. И если бы ЛТ был НЕОБХОДИМОСТЬЮ для общества , то нужно было бы искать другие пути разрешения кризиса. Одна ЛТ это всего лишь ВОЗМОЖНОСТЬ обеспечиваемая текущим наличием свободных ресурсов ,чего в будущем не будет.
Второй фактор - это ответ на вопрос , а дает ли ЛТ какие то неоспоримые преимущества в развитии современной цивилизации ,которые перекроют нерациональный расход ресурсов ? Ответ очевиден - не дает никаких преимуществ, а подчас создает множество сложностей и кризисов.
Третий фактор - устойчиво общество в долгосрочной перспективе ,при нынешнем векторе развития ? Ответ тоже очевиден - не устойчиво. Даже сегодня планета уже не способна обеспечивать 1 000 000 000 автомашин, а обеспечить 2.5 млрд к 2030 году или 7-8 млрд не сможет в принципе. Уже сегодня EROIE упал с 1 к 100 , до 1 к 5 по нефти и другим ресурсам. То есть ресурсы добывать все сложнее и их избытка больше нет. На что человечество потратило тот "избыток" легкодоступных ресурсов ? Мы колонизировали ближайшие планеты увеличив шансы выживания цивилизации в случае природных катаклизмов ? Нет. Мы увеличили шансы самих природных катастроф и уничтожаем биосферу нашей планеты. Это очевидный факт- подтвержденный множеством исследований.
Тогда о чем наша с вами беседа ? О правах "индивидуума" который в два часа ночи сломал себе руку ? Где он ей сломал и чем занимался в такое время ? На производстве есть медпункт и ему сразу окажут помощь и увезут в больницу, по пьяни бегал "по стройке" или с кем то подрался ? И на другой чаше весов лежит выживание всей цивилизации - и возможно единственно доказанного проявления разума во вселенной.
Понятия не сопоставимые. Вы это понимаете ?
п.с. В качестве юмора. Поговорили со своим знакомым зам начальником департамента ОТ ? Объём ванны в среднем 120-250 литров. Это 0,2 куба воды ,с учетом того что ванна не полностью наполнена и в ней лежит человек.
становится ясен ваш модус операнди - за многословием скрывать отсутствие аргументов ;)
а вот, кстати, еще одна манипуляция:
Уберем фанатизм и определим понятия - что такое базовая потребность и что такое доступная возможность. ОТ в его текущем виде ,не говоря о перспективах развития ,удовлетворяет базовую потребность для всех слоев населения и категория граждан. Или вы будите с этим спорить ?
в начале вы задаете вопрос, а затем сразу, без ответа на вопрос, следует утверждение. причем с категоричной аппеляцией к оппоненту, как к защитнику вашей точки зрения... ))))
блин, вы утомили... реально. если у вас 39 - то скорая приедет. а если 38 - то не приедет. а идти к врачу на ногах с температурой в 37 может быть опасно. особенно в последнее время стало гораздо больше осложнений после перенесенных на ногах респираторных заболеваний. возможно дело не в самих инфекциях, а в том, что больше людей вынужденно ездить на работу больными, в отличие от времен ссср. когда на дом точно приходил участковый по вызову, и не нужно было с температурой тащиться в поликлинику, зарабатывая себе больное сердце и заражая попутно окружающих.
так что ОТ тут с любой стороны плох - на нем ехать к врачу значит не только заражать здоровых, но и просто тяжелее чем на машине/такси. особенно если на улице холодно/морозно/мокро.
насчет гипертрофии - вы просто нарываетесь на пожелание вам оказаться в подобной ситуации... чтобы ваш незаметненный разум начал видеть мир глазами тех, за чье благополоучие вы якобы радеете.
кто вам сказал, что я обиделся? с чего это вдруг простая логика стала признаком обиды? )))) вы, как и во всем остальном снова всех под свою гребенку ровняете. вам нужно научиться виджеть мир чужими глазами. ну или сначала научиться допускать, что они видят его иначе ;)
ваши повторы про уничтожение ресурсов я пропустил. все эти ваши заламывания рук - лишний свидетель того, что вы юны и неопытны, в ваз еще бушует юношеский максимализм. добрыми намерениями, как известно, дорога в ад мощена.... в нашем фольклере даже есть сказка про медведя помошника, убившего своего хозяина в приступе заботы о нем...
насчет ванны - спасибо, вы в очередной раз показали себя недальновидным дебилом, видящим лишь себя и свою жизнь ))) это у вас ванна 200 литров, а у меня - 2 с плюсом куба. самодельная, из кирпича, арматуры, гидроизоляции, плитки снаружи, мозайки внутри и широким мраморным поясом по периметру, чтобы было удобно сидеть и держать шампуни, гели, пены, свечи, соли , бокалы, тарелки. со ступенькой, чтобы туда подняться. сам придумал, сам построил. самым сложным было сделать стандартную для любой современной ванны развязку налив-перелив-слив, но наколхозил из готового решения гроэ.
так что так что я завершу это все глупое с вами препирательство, нет времени, уж простите. тратить его на спор с вами смысла не вижу. вы как токующий глухарь - слышите лишь себя и ничего вокруг не видите. какой тут может быть диалог?
Где вы видите вопрос ? Вы сами выдумываете и забалтываете тему разговора. Я вам поясняю определения и какой смысл в них вкладываю. Вы не согласны ? Давайте поясните свое видение этих определений, только не забалтывайте ,а передайте смысл в рамках нашего обсуждения.
Вы много болтаете не по существу - это ваша модель поведения в разговоре ? Не выдумывайте очередных глупостей. Врач к вам придет если вам это нужно и вы не можете сами идти. При любой температуре. Это зависит от вашего звонка в поликлинику, а не от показаний вашего термометра.
Скорая к вам приедет в любой ситуации ,когда вы её вызовите. Что вам не понятного ? Вы будите это оспаривать ? Нам нужно провести эксперимент или достаточно почитать законы ?
Люди могут смотреть на мир как им угодно, но законы физики/математики/логики никуда не денутся. В чем аргументация вашей позиции ? В том что люди смотрят на ОТ и ЛТ отлично от меня ? Это не аргументация в рамках обсуждаемой темы - это констатация очевидных понятий. Мы же пытаемся найти объективный разумный аргумент выбора транспортной системы. Вы можете это различить ? "Я так хочу" и "хочу и баста" это не разумная позиция.
Вы еще раз перечитайте наш с вами разговор и определитесь кто же забалтывает обсуждение на самом деле. Я вам дают конкретный факт - ресурсный голод. Это проблема нашей цивилизации и он объективно существует и всегда существовал в истории человечества. Я определяют факторы влияющие на обострение этой проблемы и на основании этого делаю логичный вывод о необходимости уменьшения и ликвидации этого фактора риска для всей цивилизации.
Что вы на это отвечаете ? "Хочу и баста" и "я ничего не слышу ничего не вижу" , а вы ничего не знаете и не понимаете ? Это ваша аргументация ? Так она на уровне сознания ребенка 5-6 лет. В чьих репликах мы должны искать юношеский максимализм и категоричность ? У вас ущербная позиция.
Вот видите у вас истерика. Вы сливаетесь из-за отсутствия аргументов и превращаетесь в обычное хамло. Я вам показываю объективный факт , вы срете своей фантазией... Посмотрите статистику пользование ванной в Европе ,России и по всему миру. Сколько люди тратят воды и сколько за это платят. Нормальный человек не может потреблять две тонны воды на одну помывку в день. Так как в масштабах нашего мира это будет 14 млрд тонны пресной/очищенной/нагретой воды. Но этим комментарием вы просто признаете свою ущербность - вы обезьяна с гранатой ,вам на всех наплевать и вы не способны жить в рамках разумного общества.
И именно выявление позиции подобных вам и предъявления их общественности и являются целью моей работы в том числе в рамках тематики общественного транспорта. Именно такие "беседы" ценней всего показывают позиции паразитов в обществе и актуальным становится вопрос ответа общества на наличие таких существ среди нормальных людей. Стоит ли слушать подобные вам слёзные песни о заботе о "меньшинствах" ,когда вся суть вашего существования это быть обычным паразитом и жить за счет обмана других.
Удачного вам слива , перед тем как хлопнуть дверью вы наговорили все что от вас и ожидали. Работа сделана - ваша паразитарная сущность все очевидна.
фраза "давайте определим понятия" и означает вопрос - а что есть тот предмет, понятие которого нужно определить. ваша неспособность видеть чуток шире, чем прямо под носом, еще раз нашла свое наглядное подтверждение...
прикольно... как только я отметил, что вы сами с собой тут спорите, по одному вами ведомой канве, так вы сразу обвиняете меня в забалтывании темы... это уже второй раз, когда вы разварачиваете мои замечания на ваш счет против меня.
это раз. а два, насчет вашего "вам поясняю определения и какой смысл в них вкладываю." - так это тоже фикция, как раз про это я вам и сказал - что вопрос то задан (то есть необходимость определения предмета), а ответа (то есть пояснений) нет. есть сращзу переход к констатации того "факта" что ОТ все отлично удовлетворяет. )))))
забавно, что приходится ВТОРОЙ раз вам это разжевывать, может я непонятно изъясняюсь? хотелось бы еще чей-то голос тогда услышать, в чем конкретно и где туманности и сложности в понимании написанного мною.
впрочем, ваша неспособность воспринимать написанное уже меня не удивляет. вы признали, что вы не специалист в медицине и близко не стояли. но продолжаете утверждать, что врач приедет при любой температуре, хотя я уже многр раз вам писал , что это не так. к тому же, как я понимаю, в поликлинику вы вообще ни разу не звонили - это та еще песня, порой, но к вопросу ОТ это отношения не имеет, так что опустим.
скорая конечно приедет если вы ее вызвали, только вот вызванной она будет считаться, если у вас приняли вызов, а не вы просто позвонили и попросили приехать. я вам это тоже писал уже несколько раз, но вы что-то там о законах. что отлично показывает, что ваши познания исключительно на открытых источниках в интернете. и вы понятия не имеете, что в ЛЮБОЙ отрасли есть свои "внутренние" подзаконные акты, нормативы, циркуляры, письма, распоряжения, положения, инструкции и прочее, то есть, чем в РЕАЛЬНОЙ и ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни руководствуются сотрудники этой самой отрасли. никакой врач или санитар скорой не руководствуется федеральным законом. они как правило их не знают даже. так что повторюсь - вы оторваны от реальности. ибо кроме законов физики/метематики/химии, мир ТОЧНО ТАКЖЕ зависит от от законов биологии и социологии. о чем вам, компьютерным инженерам невдомек отчего-то, хотя сами вы - биологические тела, живущие в социуме ... какая-то "технарская болезнь" просто, "за штангетом руку не видеть", если перефразировать известную поговорку
насчет аргументации. я вам привел несколько контр примеров, основанных на ВАШИХ первоначальных аргументах , что ОТ отлично решает все проблемы людей. вы с тех пор новых не привели, если не считать глупости про сжигание ресурсов. они в любом случае тратятся. хотите их экономить? езжайте на лошадях по суше и парусниках по воде. во всем должна быть мера и здравый смысл. у вас я их не наблюдаю.
и было бы здорово, кстати, если вы укажите пальцем цитату, где я в качестве аргумента приводил "хочу".
насчет "истерики" - в хамло превращаетесь вы, поскольку как бы вы не хорохорились, ваше подсознание понимает, что вы себя славно подставили ровно в тех рамках, как я и говорил в самом начале нашего диспута - вы видите только в узком ракурсе своего личного опыта и даже не допускаете мысли, что за пределами вашего компьютера может быть иной мир, отличающийся довольно кардинально. от этого и попытки перевести все в русло моей личности - мол, паразит, две тонны в день перевожу воды (хотя я нигде про это не писал, у меня, для вашего сведения, есть для этого специальная душевая комната, в которой, кстати, я тоже не часто моюсь, потому что принимаю душ после тренировок и хожу в общественную баню раз в неделю) и вообще мне на всех плевать. один вы, выходит, печетесь о людях, благодетель человечества ))) но, к огромному счастью, пока только в рамках вашего же компьютера, а не в реальном мире...
Вы сразу ушли от обсуждения темы и перешли к демагогии и забалтыванию. Я обратил на это ваше внимание и вы без аргументации по основной теме снова скатились на новый цикл забалтывания. Вы хотите перейти к личностному обсуждению своей персоны ,но мне это не интересно.
Я указал на ошибочность всех ваших допущений ,вы этого не поняли и не признали и включили снова "забалтывание". Но я вам снова повторю - это не интересно. Вы обсуждает общественный транспорт а не ваши внутренние копания.
Вы долго придумывали эту "болтовню", но она не интересна и не относится к делу. Я уже один раз показал ошибочность вашего подхода и тратить на это времени не буду. ПО существу вы опять ничего не сказали - лишь признали факт правоты моего изначально утверждения. Врач к вам придет в любом случае и скорая приедет. Это ведь было не сложно ? Зачем тогда вся эта пустая болтовня ?
Все ваши примеры не состоятельны и я расписал каждый. Вы хоть читали ? Вы просто не опускайте суть обсуждения - речь идет развитии ОТ ,при сознательном отказе от ЛТ. Или вы не поняли темы обсуждения ?
Вы понимаете что пишите ? Вы явно не от мира сего...витаете где то в облаках.
Вот видите ? В вас проблемы с общением в рамках общества, вы все о своих внутренних проблемах пытаетесь поговорить. Но АШ это общественная площадка и здесь обсуждается общественно значимые вопросы. Личное к своему психологу. С ним и обсудите механизм вашей помывки. Здесь лишние буквы не нужны. Понимаете ? По существу.
пустая болтовня. ушли как раз вы, еще в начале, когда я пояснил, что ваши рассуждения не опираются ни на реальность, ни на жизненный опыт. голимые хотелки сделать людям добро, именно в своем личном понимании добра, даже не узнав у людей, что им нужно - вы же итак это знаете это лучше них самих.
вы уже в который раз повторяете, что я забалтываю, что вы мне говорите про ошибки, а я слеп... очень концептуально и аргументированно, ничего не скажешь ))))
никаких расписываний не было, не фантазируйте. ну или приведите мне эти примеры, ради разнообразия, тогда уж. где вы именно расписали мне мои ошибки. сразу скажу - ваши мантры - "врач всегда придет", "скорая всегда приедет" не считаются. это мантры. реальность иная. я это знаю и изнутри (со стороны медицины) и снаружи (как пациент). да и вряд ли повторение вашего мнения (вы же помните, что вы инженер-програмист, а не медик?) может считаться расписыванием. но поскольку вы уже пропустили предыдущее предложение привести примеры и ткунуть пальцем в мои цитаты, то полагаю, и тут вы так же тихо пропустите... ;)
насчет глупостей - это вы бы на себя посмотрели. хотя, вырывать слова из контекста - это признак манипуляции, а их уже было у вас немало, так что можно предположить, что вы осназнаете, скорее всего тупиковость ваших доводов, но готовы любой ценой за них постоять. ))) ну стойте, какие проблемы? я давно уже сказал, что спора меж нам нет и быть не может. принципиально.
тем более, что "во мне проблемы с общением в обществе" )))))))) я уж не буду спрашивать откуда из приведенной цитаты такой вывод, думаю, логику вам тот же препод преподавал, что и про 0.0007% говорил... к тому же програмисты, они ведь не только в медицине и общественном благе понимают, но и в психологии - тоже, не так ли? ;)))))))
так что я потихоньку пойду лечить свою голову и решать проблемы, что во мне, а вы давайте, дерзайте, несите людям добро и причиняйте им пользу! ))))))
Вот видите ? Опять истерика. Что по сути обсуждения вы сказать хотите ?
Очнитесь уже в конце концов и прекратите нести чушь. Врач к вам приедет и окажет помощь. Это факт. Каждый гражданин имеет возможность добраться до нужного ему места на общественном транспорте - это факт. Наша планета задыхается от личных автомобилей и доступных ресурсов остается все меньше - это факт.
Ну опять... болтовня на болтовне. Мне это не интересно. По теме что то сказать способны ? Вы отрицаете способность людей обойтись без личного транспорта ? В чем ваша позиция ,без пустой болтовни ? В мире сегодня 1 млрд машин ,население уже больше 7 млрд. Планета не выдержит 7 млрд личных авто ни по ресурсам ,ни по инфраструктуре. Это тупик. Делим людей по сортам ? Это ваша позиция ? Стравливаем их ? Или решаем реальную проблему ?
Разумеется вам нужно решать ваши личные проблемы ,а не выносить их на всеобщее рассмотрение. А я и подобные мне продолжим свою работу ,так как кто то её должен делать.
Я бы еще отметил, что в статье совершенно не упоминается, почему-то, коммерческие транспортные средства - от такси до грузовиков. Их сравнительно немного, но ездят они гораздо интенсивнее.
Из прочитанного текста становится очевидно, что если искоренить автомобилистов, то и дороги можно не строить. Т.к. тот же ОТ по воздуху летает
Он еще и "позабыл" про коммерческий автотранспорт. Видимо, доставка грузов до заводов/магазинов тоже будет на общественном транспорте
Не, у автора всё продумано! Еда в холодильнике появляется как электричество из розетки, все строения вокруг очень противопожарные, население не болеет т.к ходит пешком и ездит на велосипедах и ОТ, новые здания растут из земли сами и т.д.
Предлагаю ВСЕХ гос. и муниципальных служащих пересадить на ОТ!
Особенно муниципальных, включая мэра Собянина.
С его замечательными инициативами развития ОТ, при которых сокращают маршруты троллейбусов в Измайлово, увелиивают интервалы автобусов в Орехово и другие замечательные новшества...
Вот это кстати было бы полезно.
Тех, кто повыше рангом, пересадить на отечественный автопром, остальных на ОТ. Пусть будут ближе к народу :)
нет, самый цимус что бы, что бы первые лица ВСЕГДА (а не раз в 5 лет для пиара) ездили в ОТ.
А на отечественном БМВ они и так ездят, а скоро будут ездить на отечественном мерседесе....
Ну глупое предложение как минимум. Вы предлагаете людей которые отвечают за миллионы соотечественников, работающие ненормированный рабочий день, зачастую больше 12ч, без выходных по сути, пересадить на ОТ, что бы времени на управление и принятие решений оставалось ещё меньше. Уровнять с офисным планктоном, который 8ч штаны попротирал, свалил, и гори оно всё синим пламенем.
Гениально фигли, ведь чиновники ничего не делают, кроме как получают бешеные зарплаты и пьют кровь и рабоче-крестьянского населения.
Ах, да, согласно методичке, вы забыли привести пример какой-нибудь микространы с населением уровня одного нашего города миллионника, и богатым опытом пересаживания чиновников на ОТ.
Страницы