Не скрою, приятно наблюдать за тем, как сбываются твои прогнозы. На телевидении я очень часто говорил украинским оппонентам, что судьбу Украины будут решать мало того, что без Украины, так еще и за счет Украины. Мне не верили. Украинские политики, журналисты и политологи, вместе со своими российскими либеральными собратьями, были слишком заняты радостью по поводу назначения Курта Волкера cпецпредставителем президента США по украинскому вопросу. Радость была связана с тем, что Волкер считается "ястребом" и предполагалось, что уж он-то за Киев всем пасть порвет. Логики в этой радости не было никакой.
Волкер может быть триста раз ястребом и фанатеть от Маккейна, но это мало что изменит. Посмотрите на прошлые сезоны украинского сериала и всё будет понятно. Виктория Нуланд в роли спецпредставителя, а именно её заменил Волкер, была не просто ястребом, а одним из архитекторов майдана, чиновником с огромным аппаратным весом и неформальным разрешением на самые неполиткорректные действия и позиции. Её знаменитую фразу "Fuck the EU", надеюсь, все помнят? И что, помогло это Киеву? Нет, не помогло. В этом смысле Волкер ничего не изменит, тем более, что он сам - это просто бледная тень Виктории Нуланд.
Курт Волкер почти сразу подтвердил правоту моих оценок тем, что он сохранил самое важное наследие администрации Обамы – все вопросы по поводу украинского конфликта решаются без участия представителей Киева. Нуланд всегда встречалась с Сурковым тет-а-тет, а Порошенко узнавал о результатах таких встреч только постфактум. Волкер сохранил эту традицию и тоже встречается с Сурковым лично, без того чтобы привлекать к переговорам украинскую сторону. Это правильно. Украина в данной схеме - это что-то вроде арбуза, который ушлый американец пытается втюхать российскому покупателю. У арбуза не спрашивают его мнения по поводу торга и условий продажи. Да простят меня арбузы за их сравнение с Украиной.
Понятно, что самая большая мечта американцев заключается в том, чтобы Россия взяла Украину на содержание, в обмен на какие-то косметические изменения риторики киевского режима. Госдеп, скорее всего, не испытывает иллюзий насчет Крыма и Донбасса. По этим вопросам всем понятно, что изменение российской позиции является абсолютно невозможным и обсуждать это бессмысленно. Однако, у американцев до сих пор сохраняется иллюзия, что можно "повесить" Украину на российскую экономику. Если не вдаваться в тонкости, то Кремлю почти со 100%-ой вероятностью предложат что-то вроде: "Давайте Порошенко перестанет кричать про москаляку на гиляку, а в обмен вы на Украину снова газ по 50 долларов поставлять будете". С подтекстом, что Госдеп похвалит эту позицию и может там какие-то новые санкции не введут.
Это только кажется, что главная тема недовольства американской стороны по поводу российской позиции заключается в поддержке Донбасса, ведь если почитать западные СМИ и послушать западных политиков, то примерно такой же уровень возмущения у них вызывает тот факт, что Россия отрезает от Украины собственный рынок, занимается импортозамещением украинских товаров и собирается лишить Украину доходов от газового транзита с помощью "Северного Потока - 2". Изначально, американцы и европейцы предполагали, что Россия не будет душить украинскую экономику, даст возможность европейским товарам влезать на российский рынок через беспошлинный украинский коридор и что вообще Россия будет до конца спонсировать антироссийский режим в Киеве. Когда российские рынки для Украины фактически закрылись, а российские заказы для украинских предприятий резко закончились, то это вызвало у наших западных "партнеров" сильный шок и, можно сказать, психологическую травму, так как они этого не ожидали и теперь у них на руках осталась нищая Украина, которую они изначально не собирались кормить или развивать. Так что, если смотреть на вещи реально, получается, что главная задача Волкера – каким угодно образом повесить содержание Украины на Россию.
И вот для выполнения этой сверхважной миссии Волкеру предстоит играть в одном лице роль и плохого, и хорошего полицейского. Очень вероятно, что он будет угрожать поставкой на Украину американского оружия и введением санкций против "Северного Потока - 2", несмотря на сопротивление Евросоюза. Что он может предложить в качестве пряника не очень понятно, но опять же судя по заявлениям Госдепа, это может быть что-то вроде смягчения санкций и смягчения антироссийской риторики в Вашингтоне и, возможно, в Киеве.
Шансы на успех Волкера - нулевые. Кремль уже потратил очень много денег и сил на то, чтобы разрезать все экономические связи с Украиной и разворачивать курс явно не собирается. Какое-то минимальное улучшение российско-украинских отношений возможно в том случае, если Украина в форсированном темпе пройдет по грузинскому сценарию. В 2008 году тоже казалось, что российско-грузинские отношения не имеют перспектив, но на сегодняшний день Саакашвили - в розыске, а якобы прозападные политики, пришедшие к власти в Тбилиси, ищут способ восстановления хоть каких-то экономических связей с Москвой, и при этом все понимают, что никаких попыток вернуть Абхазию или Южную Осетию уже не будет. В некотором смысле, грузинский сценарий на Украине позволит сохранить Западу лицо и при этом снять с себя ответственность за судьбу Украины, официально предоставив её самой себе. Если администрации Трампа такой вариант понравится, то недавний опрос, в котором наиболее популярным кандидатом в президенты Украины названа Юлия Тимошенко, может считаться тонким намеком на толстые обстоятельства и на то, что Порошенко ждет судьба Саакашвили.
Комментарии
А просто бросить этот чемодан американцы думаете не могут? И будет Украина как, извините, шмара, от которой отвернулся нормальный мужик, а заграничный попользовался и кинул.
Это полная потеря "лица", которая быстро аукнется в других регионах. Как пример, сдача Горбачёвым, а затем Ельциным союзников СССР. Именно из-за этого у России возникли и до сих пор частично продолжаются проблему на Ближнем Востоке, в Латинской Америке. То, что уже верят Путину, не значит, что верят России.
Помилуйте! Какое такое "лицо" у наших западных "друзей"?! Там давно задница!!
не будем забывать , что Украина бывшая наша республика , там полно русских людей . а агрессивных бендеровцев все же меньшинство - их загнать в Польшу , в лагеря или еще куда ...а остальные под руководством ДНР со столицей в Донецке пусть дрейфуют к Рссии .
Меня интересуют конкретные, измеримые параметры "дрейфа к России "! Опять "брататься" за счёт других регионов? Помощь им всемерную оказывать, да?
Мда уж ... учитывая текущий разрыв в уровне жизни
чот русских людей там не заметно, зато бывших русских - полно
ты сам-то что делал с риском потери работы, а то и жизни ?
Не напрягайтесь.
Там однократная прошивка.
Да кто ж их загонит то? Если б кто способен был им сопротивление оказать или будь у чиновников РФ достаточно прозорливости, чтобы инициативу вовремя перехватывать и управлять украинским обществом, вообще б майдана никакого не было. Вы себе вопли Запада представляете, если мы начнем кого-то куда-то сгонять (да еще в какие-то лагеря)? И не надо говорить, что нашим чиновникам на все наплевать, вон, когда учебники Сороса совершенно заслужено кстати жечь собрались, так стоило кому-то вякнуть там про фашизм, тут же оправдываться начали и извинятся и это дерьмо до сих пор в библиотеках валяется. А галдеж на Украине, что мол их оккупировали и проводят репрессии? Там большинство населения побывало в АТО и виновно в расстрелах мирного населения, их тоже всех сгонять? А это между прочим сотни тысяч, как вы себе это представляете?
Или простить и забыть (как было уже однажды в нашей истории), а пострадавшим с Донбасса рты заткнуть, чтобы не смели своими жалобами дружбе мешать и какие-то там счеты за убитых и разруху предъявлять? Но тогда выйдет, что те, кто на стороне РФ изначально были останутся в проигрыше, среди разрухи и трупов, в то время, как те, кто активно геноцидил русскоязычное население получат ровно те же привилегии и бонусы от РФ, только у них будут целые дома и живые, благополучные семьи. Плохой задел на будущее, получится, что быть на стороне РФ невыгодно, а быть против нее приносит только прибыль, и гарантирует безнаказанность, плюс пятая колонна постепенно подрастет будущих бандеровцев, которых родители воспитают в тайной ненависти к РФ, как было уже в свое время, и получим мы через 10-20 лет новый конфликт. В общем, все очень непросто уже теперь. Ну и, конечно, остается вопрос, уже заданный выше, за чей счет будем все это "братство" восстанавливать?
Вот у чиновников в РФ и есть прозорливость, не пытаться управлять украинским обществом. Пусть оно просто исчезнет, станет русским может быть, тогда возможно.
Снова "Россия должна"? Ну, или , "была должна"? Камрад, слабый подстраивается под более сильного, но не наоборот.
С бывшей Украиной - "умерла, так умерла".
1968 году, проезжая ребёнком через историческую родину, первое, что я услышал - Шёл хохол - насрал на пол, шёл кацап - зубами цап, шёл киргиз и то догрыз. И так последних 300 лет. Горбатого могила исправит. Только идиоты в 90-х годах пытались вести бизнес на Украйне. Удивительно, но только Жирик мать-правду всегда резал. Надо подождать хоть сто, хоть двести лет пока заблудший свою одежонку в клочья не порвёт и тогда надо подумать что он целовать стоя на коленках будет.
Кто и каким образом будет их "загонять" туда?
У вас есть план как их загнать туда, кроме как "Путин введи войска"?
В добровольческих батальонах АТО по большей части воюют русскоязычные граждане Украины.
Там не русские, а русскоязычные. Причём сами они уже давно и навсегда согласились с этим своим статусом. Ещё до первого майдана.
В украинском языке даже нет такого термина "русский язык". Есть "російська мова". Понятно, нет? Российская, а не русский!
На Украине вообще нет такой нации "русские", как видите, даже слова такого нет. И все бывшие русские, ещё раз повторяю, там согласились с тем, что они не русские, а русскоязычные
Бросать не будут, захотят сохранить на перспективу русофобский проект. Но сейчас надо найти лоха, который этот чемодан тягать будет.
В данном контексте слово "душить" очень неправильное и создаёт неверный эмоциональный фон - "ах, негодяи душат бедных, честных, свободолюбивых". Корректный (и де-факто и де-юре) термин будет "защищать свою экономику", опять же - соответствующий реальному положению вещей.
Не говоря уже о том факте, что значительная часть этого удушения была выполнена самими украинскими властями и европейскими бизнесами.
Да дело не в Порошенко. Там уже каждого второго усыплять надо.
Сам душить будешь?
Зачем? Просто не мешать - они и сами с этим прекрасно справляются
Чемодан не бросят, ибо они там у себя аффтара не читают, и не знают о глубокой заднице, в которую попали. а Наоборот, планомерно развивают успех. Может быть комуто пригрезился иной успех США на Украине, чем тот , который они реально развили, но это проблемы тех кому грезится "арбуз",
таки да.
штаты хотели доить украину-они ее доят по полной.
а проблемы сбыта евротоваров штатам пофигу
Интуитивно чувствую, что Вы правы, но не хватает конкретики. Не развернете пост ?
Я тоже думаю, что все идет по плану. Причем по одному и тому же и не в первый раз. Планомерно поддерживаемая война на периферии, дорогая национальная валюта, подогрев национализма, культивирование коррупции и презик-алкаш, как вишенка на торте. Кроме того, особая любовь со стороны США, включая советников в правительстве и самое большое посольство. Надо обладать особо выборочным зрением, чтобы не замечать такого.
Чтобы не замечать что США просто укрепились на плацдарме, чтобы в будущем начать куда более циничное наступление, нужно быть афторком на прикормке у тех же США.
Мало просто читать аффтора, нужно читать его внимательно. Про Грузию у него что-то написано; помните что там было в Грузии в 2008 г? Наши десантники захватили ажно кучу пиндосской техники с кодами и проч. Это я насчёт плацдарма СШП. Где сейчас этот плацдарм, так и в этот раз будет, и как в Сирии и так далее везде.
Чтобы так было, как в Грузии, надо было время в 2014 не терять. Но, видно, и Украину и Сирию было не потянуть, и предпочли заняться только Сирией. А с Украиной уже так просто, как в Грузии не выйдет, слишком много времени им подарили, теперь только очень кровавая и сложная война, на которую вряд ли кто решится. Так что, либо будет какой-то политический размен, либо да, плацдарм сша и плацдарм такой неплохой.
Хохол - это диагноз (С).
Украину так "не потянули", что несмотря на все усилия они до сих пор не могут выйти на уровень домайданной своей армии (а по технике уже никогда и не выйдут). Водите своё такси и не лезьте в "реал политикс".
И да, когда вы начинаете говорить про всякие "плацдармы", чтобы клоуном не выглядеть, сначала поинтересуйтесь хотябы - а вообще есть что размещать, на этом "плацдарме"? Подкинуть видосика, полюбоваться на "маааагучую" сухопутную армию США, так и застрявшую в 70-80ых годах прошлого века?
- Вы так искусно лавируете: - Будет война, на которую никто не решится...
Однозначно "вгранит"!
Допускаете, что у нас так же есть плацдарм для не менее циничного наступления внутри США?
Думаю, план для всех стран один - сокращение населения и балканизация. А осколки, если план удастся, соберут по отдельности в ЕС, например, или создадут какой-нибудь восточно-европейский союз в качестве противовеса ему.
Планы и сценарии вокруг плацдарма могут и видоизменяться. Быть постоянными они никому не обещались. Главное сделано, пошла информационная шумозавеса.Основной посыл этой фельетонной ерунды - ждите, ждите, ждите, все на блюдечке Вам подадут.
Думаю, первоначальный план был стравить Россию и Украину посредством последнего майдана, для чего планировали атаку нациков типа одесской на Севастополь. Думаю, если бы атака удалась, стрельба бы началась обязательно, ибо слишком много удобных мишеней и оружия. Развить конфликт, КМК, было бы уже делом техники. Но план сорвал сами знаете кто и как. После чего была заминка месяца на два-три и массовый прилёт топ менеджеров сошедших штатов с плохо скрываемым выкручиванием рук кролику и подельникам. Далее начались бомбёжки Донбасса и утилизация части использованных нациков. Думаю, за время заминки они решили перейти к плану, аналогичному российскому 90-х годов, который я бы назвал "медленная Югославия". И пока так и катится. Если планы изменятся, думаю, в первую очередь прекратится война на Донбассе, ибо отвлекает ресурсы.
Да бросьте вы: "украинцы", "убеждения", "не русские". Стоит это население Украины один раз прогнать через демонстрацию в поддержку Москвы и против Штатов, и это самое население начнет рассказывать какая Россия замечательная страна. Люди как камыш, куда ветер дует туда и клонится.
Насчет прикорма, это Вы загнули! Врядли в данном конкретном случае.
скорее так- замыливание грандиозного проигрыша политики России на Украине.
много ли активных коментаторов АШ разделяют эту точку зрения?, а вот тех, кто дружно скандирует сами-все-сами или находит ответ на все вопросы в эффемерной ментальности украинцев, противопоставляя ей некую ментальность географических россиян- их большинство!
причем, что хреново, этакий изверт мышления не подразумевает никакой "работы над ошибками", боюсь это еще может аукнуться.
ну и вишенка- гордящиеся своей врожденной тягой к государственности те, кто волею судьбы оказался в границах нынешней России абсолютно не хотят замечать что здешний вариант "государственности" вполне успешно воспитал нынешнее майданное поколение, паралельно дезавуировав многовековый позитивный опыт жизни в одном государстве, а нынче вполне успешно воспитывает идущее ему на смену "военное" поколение.
выдавят из Украины оставшихся более менее вменяемыми и даже на бытовом уровне оставшиеся на этой территории вряд-ли что-то сумеют противопоставить давлению украинского государства.
а Грузия... не та ресурсная база, чтобы всерьез проводить паралели, да и умеют американцы учитывать свои ошибки.
Держи
хохланаркомана!Я много чего видел, но обвинять нас в том, что вы натворили в своей стране это как-то уже за гранью рассудка.
Поздравляю вас, товарищ сэм, с шизофренией.
Вы ещё могли бы поплакаться, обвиняя нас в том что мы вас не стали останавливать, но обвинять нас в том что мы воспитали ваших нациков-дегенератов это просто за гранью.
Напомнить, первопричину-то? Эпидемию сифилиса каким образом получили? Разве от нашей "государственности"?
Тьфу.
Есть люди, совершенно бездумно полагающие себя "теми, кто смотрят со стороны и видят общую и цельную картину". Им невдомёк, что внешние признаки систем могут быть похожи, но совершенно разниться по, приведшим к похожей картинке, внутренним процессам.
Изнутри Украины вижу массу упоротых на базе "укроидеи". Они есть и их довольно много. Это - естественный итог последних 27 лет! Было бы чудом, если бы они не появились при проводимой Западом четверть века огромной работе по дальнейшему заукраиниванию здешней ментальности и абсолютном попустительстве России всё это время.
Но страшно другое! Та же степень упоротости начнинает проявляться в РФ. Она имеет другой знак и базис, но её всё больше и она ширится. Даже на таком ресурсе, как АШ!
Есть такое. Впрочем, дело тут не в России или Украине. Просту у большинства в голове кричалки вместо собственных мыслей.
Украину проиграли ещё в СССР. Я не знаю как была поставлена идеологическая работа, но результат на лицо. Большинство украинцев с которыми я общался - тупо считают что во всем виноват Путин и если его убрать - Украина начнёт процветать.
Пединститут. Времена застоя. Вышиваночник читает курс высшей математики на украинском. Ректор прикрывает не смотря на жалобы.
какая может быть идеологическая работа, если идеологи были настроены на развал страны?
Украинская секта стала советской республикой, а потом и волею судеб государством
Так что без полного банкротства украинской идеи не может быть оздоровления занятой ею территории
Придётся пройти весь этот путь до конца
Летательного
Об том и речь. Фантастика в том, что подобные рассказы и рассказы о засилье КГБ я зачастую слышу от одних и тех же людей. Выглядит как тотальное попустительство госорганов в комплекте с диссидентским маразмом.
Прочитайте пос господина выше и Вы увидете зримое подтверждение правоты Ваших заключений.
типус думает, что оскорбил меня своим ярлыком "шизофрения" и прочими обобщениями...
А вот к чему приведет такое бездумное повторение пропагандистских штампов я просчитывать не берусь, есть такая вероятность, что в сложившейся во- вне и внутри России ситуации, этакое бездумное, но очень патриотичное мышление части общества действительно ПОЛЕЗНО (но при условии, что элиты работают с РЕАЛЬНОЙ картинкой мира, а я очень на это надеюсь, отслеживая изменения внутри России в последнее десятилетие).
Часть местных (на АШ) тоже использует кричалки вместо мыслей. Надеюсь это возрастное и со временем пройдёт.
"Изнутри Украины вижу массу упоротых на базе "укроидеи". Они есть и их довольно много."
Ослик, а по Вашим оценкам, это сколько? 10%, половина, больше? Ну понятно, что оценка весьма относительна, но все же?
гы-гы... Мы "прЫз" в виде Украины отдаём полякам - пусть они вас воспитывают и нянчатся с вами.
Уже надоели хохлы на российских сайтах, которые всё время нам тыкают "проигрышем Украины Россией"! Я тебе уже писал - нам нахрен такой "прЫз" с дебильным населением никуда не упёрся!
Сами всё сами... В говно залезли сами - вылазьте тоже сами... Успеха вам!
Знаешь в чем я практически уверен?
окажись ты в момент развала на Украине и проживи тут достаточно длительный срок, то с твоим типом мышления ОБЯЗАТЕЛЬНО запрыгал бы на майдане. Можешь обижаться, а можешь задуматься.
К твоему "счастью" на Украине оказался именно ТЫ! И именно ВАС как баранов вели в Европу с 1991 года! Но ты продолжай ныть, что Россия вами не занималась.
Только учти - у России ЕСТЬ И СВОИ задачи и мы их САМИ решаем, понял? А ты свои сам решай.
П.С. Кстати, начни свои праведные дела с перевоспитания молодёжи на Украине - тогда может быть на вас обратят внимание и помогут. А только нытьём, упрёками и писанием в интернетах ты ничего не добьёшься, тем более не надо меня переубеждать, что я не так всё вижу. Успехов!
Дурачок ты дурачок, хреново, что много вас таких развелось на просторах моей Родины. Ну да ничего, кривая вывезет.
На просторах твоей свиданутой Родины развелось много дебилов! Я живу на Урале и никогда не пытался от России отсоединиться, как вы.
И ещё, ты когда-нибудь слышал, чтобы ростовская область или Кубань пытались присоединиться к Украине в 90 годы? Нет? Ныли что в России плохо жить и хотим во
франциюхохлянию, потому что там долги за весь СССР не надо отдавать? А долг России был за весь СССР больше чем ВВП страны? У вас, русских из Украины, когда-нибудь возникал вопрос о помощи России погасить весь этот долг? Нет?Так чего ты хочешь сейчас от нас? Чтобы мы опять за вас всё исправляли и долги за ваши пляски платили?
Так кто из нас дурачОк? Может быть ТЫ нас за дурачков пытаешься держать? Походи по Миру с протянутой рукой, как Порошенко, может найдёшь дебилов, которые согласятся опять вам ваши хотелки оплачивать! Я не хочу! Спасибо, уже научены.
Так что САМИ! Всё сами! Насрали сами - сами нюхайте! Вы этого достойны!
гы-гы... Да ужжжж... На
ПутинаБога надейся, а сам не плошай! (с) Не хохлятская поговорка, кстати, а РУССКАЯ!!! Так что засучивай рукава (если ты действительно русский) и действуй, а не ной... хе-хе....Страницы