Американские горки Гегемона-6. Два Мордора в цифре-2

Аватар пользователя shed

Ребята! Вот он Я!!!

- Ты суслика видишь ? – Нет. – А он есть... (~с)  - ... информационные потоки, их осознанность и работа с ними сложнее, чем с предметами. Мы видим, как двигаются предметы, а как движется информация — нет... (с)...

Первоначально вдобавок к пяти Копейкам по сусликам - невидимкам «цифре», выложенным в прошлом материале  https://aftershock.news/?q=node/548862), хотел добавить еще четыре:

Копейка № 6 – Про виртуальный принтер и прочие «цифровые» умности Росатома... и ОСК (со ссылкой на видео «Цари океанов» - с подробностями строительства самых засекреченных подлодок России)

Копейка № 7 – Аддитивка и «цифра» рождены друг для друга

Копейка № 8 – Кавалерия рванула, обозы чуть отстали

Копейка № 9 – Что нам стоит РКННС (с человеческим лицом) построить...

Но понял, что пост снова получается тяжеленным, поэтому решил две последние Копейки перенести в пост следующий.

Копейка № 6 – Про виртуальный принтер и прочие «цифровые» умности Росатома... ... и ОСК

В структурах «Росатома» создается так называемый виртуальный принтер:

--- С его помощью можно воспроизвести технологию изготовления изделия, созданного в конструкторской компьютерной программе. Виртуально произведя его. И тут же при помощи другой мощной компьютерной программы «Логос» (аналог западной ANSYS) спрогнозировать, какие у этого изделия будут свойства. То есть, вживую его сразу печатать не надо. Потом, конечно, нужно будет напечатать, провести верификацию всей технологии. По мере накопления базы данных, в конечном итоге мы сможем для основной части продукции вообще отказаться от того, чтобы каждый раз проверять свойства готового изделия», - прогнозирует Алексей Дуб, первый заместитель гендиректора АО «Наука и инновации» (входит в «Росатом»)...

Подобное использование «цифры» практикуется и в ОСК, чему свидетельством является показанный 31 июля телефильм «Цари океанов» про строительство самых засекреченных наших подлодок:  (https://www.1tv.ru/doc/pro-armiyu/cari-okeanov-dokumentalnyy-film: см. с  19:03 по 19:55 - 3D-изображение внутренностей подлодки, облегчающее работу конструкторов, с  21:10 по 22:00 - сборка виртуального узла из деталей и его виртуальное тестирование, с  29:03 по 31:25 – без «цифры», но очень познавательно: сварка титана в герметичной камере в азотной среде, - то есть, похожие на водолазов сварщики работают с риском для жизни)...

--- ... Что нам дает цифровая экономика? - РФЯЦ-ВНИИЭФ с 2010 года увеличил выручку в 2,5 раза. Это самые красноречивые факты», — заявляет глава РФЯЦ-ВНИИЭФ Валентин Костюков.

Саровский центр начал наращивать компетенции в сфере сложнейшей «цифры», - имитационного моделирования, программного обеспечения и сложных, вычислений довольно давно, особенно активно — после запрета натурных ядерных испытаний. АСЭ («Атомстройэкспорт») последние годы последовательно развивает технологию Multi-D на основе внеотраслевых ИТ-решений для строительства АЭС.

Поэтому нет ничего странного в том, что эти организации нашли точки соприкосновения и начали вместе работать над ИТ-решениями для разных отраслей промышленности. «У нас на двоих две платформы, которые были сделаны независимо друг от друга, но они похожи. Если мы сложим компетенции, будем непобедимы», — считает президент АСЭ Валерий Лимаренко.

По словам Костюкова, программные решения для ядерного центра — это продукт внутренней работы, который постоянно совершенствуется на базе верификаций и уже стал реальным рыночным продуктом. «У нас запланирована выручка текущего года по этому направлению более 1 млрд рублей», — сообщил он. - В ядерном центре работает много высококвалифицированных математиков и специалистов в области сквозного жизненного цикла — это очень мощная сила»...

Базовые предложения Саровского ядерного центра — создание пользовательской версии пакета программ «Логос» для оборонно-промышленного комплекса и гражданских отраслей, а также развитие и продвижение операционной системы «Синергия». РФЯЦ-ВНИИЭФ уже запускает программу по внедрению системы управления жизненным циклом изделий с применением суперкомпьютерных технологий на базе пакета «Логос» на предприятиях Татарстана.

Пакет программ «Логос», с 2005 года разрабатываемый специалистами РФЯЦ-ВНИИЭФ, предназначен для промышленного 3D-моделирования. Он позволяет моделировать процессы аэро-, гидро- и газодинамики, турбулентного перемешивания, распространения тепла в твёрдом теле, тепловой конвекции, переноса излучения, течения в пористой среде.  Области  его применения: авиационная промышленность, атомная энергетика, ракетно-космическая отрасль, автомобильная промышленность и др.

Актуальность развития продукта Костюков объяснил тем, что в сегодняшней ситуации ключевой является замена использующегося на предприятиях зарубежного ПО, «прежде всего фирмы ANSYS» и других, которые достаточно серьезно распространены на российском рынке.

Мы уверены в конкурентоспособности этого продукта и считаем его абсолютно возможным к реализации, - заявил Валентин Костюков на одном из недавних совещаний.

Конкурировать с импортными аналогами, по мнению Костюкова, «Логос» сможет, в первую очередь, по цене: «Мы считаем, что лицензия на программный продукт «Логос» будет приблизительно в четыре раза дешевле программного продукта ANSYS». Кроме того, для адаптации своего ПО на рынке ядерный центр планирует использовать преимущества существующих верификационных моделей, которые накоплены в российской промышленности.

В планах РФЯЦ-ВНИИЭФ - в четырехлетней перспективе доработать функциональность пакета и коммерциализировать его. По расчетам ядерного центра, к 2025 году может быть продано 2,7 тыс. лицензий этого ПО. По словам Валентина Костюкова, в РФЯЦ-ВНИИЭФ рассмотрели вопросы основных показателей, связанных с выводом «Логос» на рынок: это и количество лицензий, и вопросы технической поддержки, и особенно услуги по расчетному моделированию, когда имеется возможность использования вычислительных мощностей ядерного центра для оказания услуг промышленности.

Дмитрий Зверев, директор ОКБМ им. И.И.Африкантова, чьи специалисты знакомы с продуктом на практике, на совещании заявил, что за последние годы разработчики «Логос» сделали очень большой шаг вперед и доказали, что можно создать код, конкурентоспособный с зарубежными аналогами. Вместе с тем он отметил, что этот код не охватывает всех задач, которые стоят:

--- Ещё я бы рекомендовал обратить внимание на пользовательский интерфейс. Хорошие математики – параллельно очень здорово, а с точки зрения пользовательского интерфейса надо работать. Самое главное - он должен быть синхронизирован и унифицирован для различных отраслей промышленности. На это надо обратить внимание, - сказал Зверев

--- Жизнь меняется на глазах, отставать нельзя ни по одному из направлений. Если отстанем, то уже навсегда проиграем в конкурентной борьбе, - констатирует первый заместитель главы «Росатома», глава дирекции по ЯОКу Иван Каменских. По его словам, такие организации ядерного оружейного комплекса, как федеральные ядерные центры в Сарове и в Снежинске, ВНИИА, — примеры реальных лидеров в области цифровых технологий.

--- ... И еще один момент — межотраслевое общение. Мы давно работаем с «Роскосмосом», Минпромторгом, «Ростехом» и другими организациями — есть соглашение по совместной работе над программным обеспечением и, самое главное, внедрением разработанных в Сарове программных решений. Это отличительная черта подхода «Росатома»: мы продвигаем это все не только у себя, но и вне отрасли», — резюмировал Иван Каменских.

Стоит отметить, что существует и обратная связь: находящийся «вне отрасли» нижегородский ИПФАН, например, создал мощный лазер для нужд Сарова...

И несколько выдержек из программного документа атомщиков:

Паспорт программы инновационного развития и технологической модернизации Госкорпорации «Росатом» на период до 2030 года (в гражданской части)

Москва 2016

- ... Совместно с СТИ НИЯУ МИФИ создан и совершенствуется информационно-аналитический моделирующий компьютерный комплекс (ИАМК) для формирования и управления базами геологических и геотехнологических данных; выбора оптимальных схем вскрытия рудных залежей технологическими скважинами, управления процессом подземного выщелачивания и переработки продуктивных растворов, снижения техногенной нагрузки на природную окружающую среду. ИАМК используется для доработки запасов месторождения Далматовское и будет адаптирован для планируемых к освоению месторождений Хохловское и Добровольное Зауральского ураново-рудного района, и других месторождений

- ... происходит переход к технологиям комплексного геологического и горно-технического моделирования. Результат: создание «Смарт-рудника СПВ и ПГР» (увеличение сырьевой базы предприятий; создание системы управления запасами; снижение капитальных и операционных затрат на проектирование и планирование работы рудников) (2025 год)

- разработка и эксплуатация виртуальной АЭС: программно-технический комплекс для анализа проектных решений и отработки мероприятий по локализации запроектных и тяжелых аварий (2023 год)

3.4.3 Инженерно-технические средства охраны нового поколения

... Базовые технологии создания структурно-адаптивного комплекса ИТСО (инженерно-технических средств охраны) нового поколения, подлежащие разработке:

§

структурная самоорганизация, параметрическая автонастройка и самодиагностирование КИТСО (то есть, та же автономизация - shed ), включая сенсорные сети;

§

разработка программно-технических комплексов мониторинга параметров безопасности многоуровневых широко распределенных автоматизированных систем управления на микропроцессорной основе (2020 год);

3.4.4 Информационная платформа управления проектированием, разработкой, изготовлением продукции

... на среднесрочный период:

§

создание технологической платформы «Цифровое моделирование» (2020 год);

§

создание технологии «Цифровое предприятие» с возможностью интеграции систем управления жизненным циклом изделий, ресурсами предприятия и дискретным производством на базе стандартизованной электронной структуры изделия (2020год);

§

разработка технологии децентрализованных самоорганизующихся беспроводных сетей (2020 год);

§

система управления проектом по сооружению сложных инженерных проектов Multi-D;

§

реализация в виде программной платформы электронного документооборота для периметра «государственная тайна» (2020 год);

§

реализация в единой программной платформе прикладных информационных систем управления жизненным циклом изделий, ресурсами предприятия и дискретным производством с использованием решений типовой информационной системы (ТИС) (2020 год)...

Без препятствий на дороге к более масштабной и тщательнее отработанной «цифре» конечно же не обойтись, - в том числе и «Росатому».

Сохранение лидирующих позиций Росатома в высококонкурентной среде во многом зависит, например, от проектировщиков. «Проектирование, - по словам замдиректора «Русатом Оверсиз» Сергея Егорова  – тот хвост, который всей собакой вертит».

А у этого «хвоста», как оказалось,  хватает проблем. И, похоже, за их решение в «Росатоме»  взялись с большим опозданием. Даже систему мотивации для проектных организаций запустили на нескольких  пилотных площадках, - АЭС «Аккую» и «Ханхикиви», Курской АЭС-2, проекте МБИР и ряде объектов ЯОК – только в 2016 году. Некоторые руководители «вдруг» открыли для себя, что «переломить психологию людей гораздо сложнее, чем разработать документы» (директор по капловжениям «Росатома» Геннадий Сахаров). Упс...

И это притом, что хотя услуги по проектированию составляют лишь 4 — 5 % инвестиционных расходов на строительство АЭС, 80 — 90 % стоимости проекта определяется именно на этом этапе. И пока, по словам того же Сахарова:

--- Продукция, которая выдается сегодня нашими проектными институтами, довольно дорогая. Вывод один: нам нужно, в том числе, пересматривать вопросы ценообразования

Потому что стратегия «Росатома» предполагает сокращение к 2019 году сроков строительства атомных станций до 48 месяцев, сроков проектирования — до 24 месяцев, снижение капитальных затрат на 15 % по сравнению с проектом ВВЭР-ТОИ. И без оптимизации работы проектировщиков этих показателей не достичь...

В середине мая 2017 года блок развития и международного бизнеса организовал в «Росатоме» конференцию «Цифровая экономика», на которой руководители отрасли обсуждали, чем отвечать на вызовы времени и что предложить в качестве вклада в госпрограмму.

«Цифровую экономику можно определить как сложную систему, в которой происходит переход к четвертому технологическому укладу, повсеместно применяются информационные технологии и искусственный интеллект, в том числе — в интересах развития бизнеса и производства. Суть цифровой экономики для нас — переход от торговли продуктами к торговле жизненным циклом», — сказал Алексей Лихачев, открывая конференцию.

Сделал шаг в цифровое будущее «Росэнергоатом», который совместно с «Ростелекомом» достраивает рядом с Калининской АЭС центр обработки данных (проект «Менделеев»). Первую очередь ЦОДа планируется ввести в строй уже в 2017 году. Такие объекты потребляют много энергии — располагать ЦОДы рядом с электростанциями вполне логично.

В корпоративных системах «Росатома» хранится около 120 ТБ данных — это примерно 1 млрд страниц (без учета капстроя и ЯОКа). Ежегодно объем данных увеличивается в среднем на 20 %. Чтобы упростить работу с документами, в «Гринатоме» создана экспериментальная роболаборатория. Программа распознает сканированные документы, проверяет заполнение, разносит данные по системам, выполняет типовые операции и при этом обучается. «Гринатом» уже применяет роботов для бухгалтерского и налогового учета, в перспективе их можно использовать для управления персоналом, тестирования программных продуктов, апробации технологии искусственного интеллекта...

Немаловажную роль в развитии атомной отрасли России сыграл нижегородский  ИПФАН, руководитель которого, Александр Литвак (подробнее об Институте и его «вожде с цифирью в башке» см. здесь: https://aftershock.news/?q=node/441618; https://aftershock.news/?q=node/446534 ),  в 2011 году получил Премию Правительства Российской Федерации «за разработку и освоение промышленного выпуска мегаваттных гиротронов для электронно-циклотронного нагрева плазмы в крупномасштабных установках управляемого термоядерного синтеза»...

Кстати, две трети токамаков в мире оснащены гиротронами, произведенными в Нижнем Новгороде.

Александр Литвак сравнил гиротрон с гиперболоидом инженера Гарина. «Из нашего гиротрона можно сделать почти то же самое. И американцы пытаются делать. Сверхмощные гиротроны на частотах от 30 до 170 гигагерц способны генерировать до 1 мегаватта в непрерывном режиме. Американцы вначале проморгали эти возможности. Потом, когда мы стали публиковать наши результаты, бросились догонять. И именно гиротрон помог нам выжить в новые времена».

Источники:

«Эксперт», № 30-33, 2017

http://www.innov-rosatom.ru/files/articles/b5477a6c913a8eba1ed55ebb453250c1.pdf

http://www.strana-rosatom.ru/как-вдохновить-проектировщика/

http://www.up-pro.ru/library/opinion/atomnaja-cyfra.html

http://www.strana-rosatom.ru/

http://www.tadviser.ru/index.php/Продукт:РФЯЦ-ВНИИЭФ:_Пакет_программ_Логос

Копейка № 7 – Аддитивка и «цифра» рождены друг для друга

Это понимают все, кто плотно занимается данными темами (подробно по аддитивке уже говорилось в двух моих материалах: https://aftershock.news/?q=node/501407; https://aftershock.news/?q=node/539870). Сперва слово пионеру российской аддитивки класса  люкс:

... Аддитивные технологии существуют уже порядка двадцати лет. Главным посылом их появления стало развитие компьютерной техники. Все, что мы сейчас называем промышленностью, начинает превращаться в неограниченную компьютерную периферию – неограниченную, пока не ограничен Интернет. Так, например, человек из Африки может отправить через Сеть трехмерную модель в контору, находящуюся в Австралии, а затем по почте получить готовое изделие. Так появляется совершенно новая форма активности: отрываясь от компьютерных игр, можно будет заниматься серьезным производством», – говорит (в конце 2015 года) Глеб Туричин, доктор технических наук, директор Института лазерных и сварочных технологий СПбПУ (а с конца 2016 года, - и ректор «Корабелки»).

--- Туричин: Пока мы тут возились, я пытался понять, откуда вообще эти ограничения на толщину стенки, откуда влияние, или невлияние толщины слоя на механические свойства, есть ли анизотропия... Потом два года, уже понимая все эти вещи, мы этого никому не рассказывали. Рассказал я впервые на конференции в сентябре 2016 года. Тогда я опубликовал статью «К вопросу об устойчивости...», где было написано то условие математическое, которое нужно соблюсти, чтобы получить большую производительность. К этому моменту у нас уже были свои установки, не нужно было держать это знание в качестве конкурентного преимущества. И тогда мы сразу получили большой государственный проект, - деньги от Минобрнауки и Самарского завода им. Кузнецова, принадлежащего ОДК. По 112 миллионов рублей они сложились, чтобы мы построили установку.

Если бы не было этой государственной поддержки, ни черта не догнали бы [коллег зарубежных - shed ], потому что и так опоздали со стартом на несколько лет.

Доспехи для Доброго Цифрового Рыцаря

Практики с «цифирью»  в башке

--- ... Глеб Туричин: костюмчики не люблю, потому что в установку лазить в костюмчике неудобно, он быстро пачкается и его жалко... Смысл в том, что когда ученые делают нужные вещи, - не те, которые хотят - и когда понимают, что наука – это часть промышленного развития, то тогда и спрос на их труд есть. Сами по себе ученые, кому они нужны? Никому. В зеркало только смотреться и радоваться, какие мы замечательные. Нужно по честному делать дело, объективно нужное...

... наука начинается с потребностей промышленности. Наука не бывает неприкладной, хотя может быть глубокой, фундаментальной, абсолютно теоретической... Конечно, я и до сих пор получаю больше всего удовольствия, когда пишу формулы на бумаге. Но если нужно ездить по заводам и объяснять, как будет хорошо им оттого, что внедрят нашу новую технологию, то я езжу. За последний год у меня по три-четыре командировки в месяц. Когда начинал, было меньше: раз в два месяца нашел заказчика, и уже хорошо. Работаем!

... Я изначально чистый теоретик. Когда вижу листик, сплошь покрытый написанными мной формулами, и когда в конце какая-то из этих формул такая, какой до сих пор не было... В ней взаимосвязи видны между явлениями, о которых человечество раньше не додумалось... Я после этого несколько часов испытываю эмоциональный подъем, ни о чем другом думать не могу и всем про это рассказываю.

... На «Севмаше» построили здоровенную электронно-лучевую машину для сварки, скажем так, больших круглых изделий. А процесс электронно-лучевой сварки на таких толщинах был совершенно непонятен. И я был тем человеком, который придумал теорию этого процесса, мы сделали то, что называлось «компьютерная расчетная модель», которая позволяла весь процесс промоделировать в компьютере и понять, как он устроен...

... За десятки лет работы легендарный Всероссийский институт авиационных материалов (ВИАМ) создал столько нового, что мир не мог не измениться. Благодаря продукции ВИАМ еще во времена СССР удалось совершить качественный скачок в создании перспективных изделий авиационной, космической, атомной и специальной техники.

--- Курчатов, - рассказывает родившийся в поселке Спиртзавод в Мордовской глухомани нынешний руководитель ВИАМа Евгений Каблов  - когда создавался первый ядерный реактор, каждую неделю приезжал в ВИАМ. Все материалы для первого реактора были созданы в ВИАМ.:

--- Наш институт создал 110-й сплав, который до сих пор считается лучшим в мире сплавом для изготовления ТВЭЛ на основе циркония, с добавками 1,5 % ниобия. ВИАМ создал условия, чтобы был запущен первый атомный реактор. ВИАМ делал ТВЭЛ, которые были установлены на атомоходе «Ленин». Многие разработки ВИАМ были использованы С.П. Королевым при создании «Протона», первого искусственного спутника. «Буран» полностью был построен на наших материалах. (В мае 2013 года вышла в свет книга Евгения Каблова  «Доспехи для «“Бурана”» - shed ).

 

"Буран" в стартовом положении. СССР, "Байконур", 1988 год

Все теплозащитные материалы для «Бурана» были созданы в довольно короткие сроки практически с нуля в ВИАМе. Здесь была сформирована мощная группа сотрудников, разрабатывавших полный комплекс теплозащитных материалов (ТЗМ). И это была, конечно, не только широко известная сейчас плитка, это были и углеродные материалы, и фетр, и клеи, и разнообразные покрытия, и уплотнительные материалы. Мало кто знает, что специально для «Бурана» был разработан бериллиевый сплав для тормозной системы. Сейчас этот сплав широко используется в авиации, и в военной, и в гражданской. Для «Бурана» созданы совершенно уникальные смазки, работоспособные при сверхнизких температурах в условиях глубокого вакуума. Не менее сложной задачей, успешно решённой, было создание стёкол для иллюминаторов.

--- Евгений Каблов: Когда меня в 1996 г. назначили руководителем, институт был банкротом и средний возраст его работников составлял 61 год. Из 2,4 тыс. работников, в возрасте Иисуса Христа было только 30 человек... В конечном итоге из 1850 человек, которые сегодня у нас работают, в возрасте от 35 до 44 лет находятся уже 800 человек... ВИАМ зарабатывает почти 300 млн рублей прибыли в год. Эти деньги мы с разрешения Министерства промышленности и торговли пускаем в развитие. Мы покупаем новое оборудование, и оно постоянно работает... Мы можем дать молодежи реальные шансы работать на этом оборудовании. И это приносит результат.

--- Аддитивные технологии позволяют использовать практически ровно то количество материала, которое необходимо для готовой детали. Микеланджело ничего не потребовалось бы отсекать. Исследования британских ученых показали, что экономия сырья при использовании аддитивных технологий может достигать 75 процентов...

Можно, например, изготавливать детали, спроектированные на основе бионических принципов. То есть попытаться делать их так, как делает природа. Например, эндопротез пустотелой кости. Китайцы создали установку для медицинских целей, которая позволяет в военных условиях при черепно-мозговых травмах обмерять голову, тут же изготавливать соответствующую пластину по модели головы и проводить краниопластику.

... К преимуществам аддитивной технологии можно отнести не только произвольность формы изготавливаемых изделий и их качество, но и возможность моментальной передачи цифровых моделей в любую точку мира, что позволяет при необходимости сразу организовать их локальное производство в мировых масштабах...

Кстати, совсем недавно я и делегация специалистов из ВИАМа побывали в Поднебесной, где мы провели весьма успешные переговоры о развитии сотрудничества с китайской Академией авиационной фундаментальной техники (Avic Tech) в области аддитивных технологий. В частности, речь шла о создании совместной лаборатории, металлопорошковой композиции, а также о применении неразрушающих методов контроля определения пористости деталей...

Вот как говорит еще об одном практике «с цифирью в башке» Глеб Туричин:

--- Из россиян только Валентин Гапонцев, который начинал делать волоконные лазеры в РАНовском институте радиоэлектроники, создал транснациональную корпорацию, успешно работающую по всему миру. После кризиса на рынке телекоммуникаций его компания стала производить сверхмощные волоконные лазеры.

--- ... лазер [в установке Туричина] фрязинский. Насколько там локализовано производство?  Понятно, что не на сто процентов, но все-таки это лазер, который сделан в России...

... во Фрязино на территории ИРЭ РАН, используя свой успешный опыт производства высокоэффективного эрбиевого стекла, силами небольшого коллектива удалось [в начале 90-х!] создать технологический участок, где компания Гапонцева смогла освоить производство активированного волокна собственного производства. Решительность, подкрепленная научным опытом, и дар предвидения позволили принять решение, в которое никто не верил, но которое оказалось единственно верным.

На свой риск Валентин Гапонцев взял крупный кредит в коммерческом банке и форсировал разработки в этом направлении. В течение 1992-1994 гг. небольшим коллективом сотрудников компании был проведен гигантский объём научно-исследовательских и конструкторских работ. Были решены серьезные технологические проблемы и разработаны первые прототипы волоконных усилителей света с диодной накачкой, на порядок превышающие по мощности зарубежные аналоги...

Валентин Гапонцев не продал, подобно многим российским ученым, “на корню” свою разработку иностранному заказчику - компания сохранила контроль над внедрением...

Все гениальное просто - в основе конструкции модуль с самым лучшим в мире лазерным диодом накачки и волоконным усилителем. Все просто, но в основе этой простоты лежали уникальные решения - около 30 ноу-хау и все собственной разработки. Именно поэтому так никто и не может приблизиться к ее результатам до сих пор.

Сегодня IPG Photonics это транснациональная корпорация, в составе которой около 1500 сотрудников, примерно 70% из них - из России, и они занимают ключевые инженерные позиции. Контролирует компанию также российская группа ученых-основателей:

 

... В работе Учебно-научного центра «Фотоника» (Фрязино)  принимают активное участие сотрудники зарубежных компаний (данные от 2007 года):

Гапонцев В.П. – президент корпорации IPG – Photonics, зав. кафедрой «Фотоника» МФТИ,
Щербаков Е.А., д.ф.-м.н.,(IPG – Laser, Бурбах, Германия),
Попов С.В., к.ф.-м.н., (Imperial College, Лондон),
Тэйлор Р. профессор, (Imperial College, Лондон),
Гапонцев Д.В. к.ф.-м.н., (IPG – Photonics, Оксфорд, США),
Платонов Н.С. к.ф.-м.н., (IPG – Photonics, Оксфорд, США)...

Добрые  Машины с широкой душой

То есть, Машины не отнимающие (в отличие от традиционных станков, отправляющих в утиль иногда до 50% металла заготовки), а прибавляющие, - по потребности. Машины с широкой рабочей зоной (раза в четыре превышающей зону послойных машин: 2 метра против 0,5 метра).

Напомню, что в 2010 году в России был составлен, а в конце 2011 год, - утвержден – уникальный для наших времен документ: «Стратегические направления развития материалов и технологий их переработки на период до 2030 года».

Паровозом в этом «Госплановском» начинании выступил Евгений Каблов со своим ВИАМом. Тянущий этот тяжелый состав уже целую пятилетку. В течение которой достигнуты зримые результаты в создании нашего «Доброго Цифрового Рыцаря».

Пацаны сказали («в 2015 году аддитивка должна прийти в промышленность»), пацаны сделали: ВИАМ с помощью «доброй» технологии изготовил первую деталь (завихритель фронтового устройства камеры сгорания) перспективного двигателя ПД-14, который будут ставить на самолет МС-21.

Этот факт, кстати, означает, что у Каблова на тот момент уже была аддитивная машина (АМ), созданию различных видов которой он придавал огромное значение:

--- Создать машину для аддитивных технологий — это, я считаю, вершина инженерной научной мысли, в этой машине необходимо соединить программиста, металлурга, электронщика. Между собой машины, в частности, могут отличаться источниками энергии, но пока лазерный луч — основной источник энергии, хотя используются и электронный луч, и плазма... Сейчас мы начинаем работать с Санкт-Петербургским политехническим университетом. Там при нашем участии тоже разрабатывают оборудование для аддитивных технологий, а также программное обеспечение по управлению АМ-машин. И это только начало (материал от 1 декабря 2014 года)...

И действительно, звезды так сошлись, что в тот период времени, - примерно в 2014 году – аддитивкой уже в практическом плане заинтересовались и государство, и крупные российские компании (ОДК, ОАК, ОСК, «Росатом»...) и практики-ученые «с цифирью в башке».

Глеб Туричин, как мы помним из прошлых материалов, пересекся с аддитивкой в 2014 году. А уже в 2015 году он говорил:

--- ... у нас (в Институте лазерных и сварочных технологий СПбПУ - shed ) одна половина бюджета формируется за счет Министерства науки, а другая идет от Объединенной двигателестроительной корпорации. Если бы не было этой государственной поддержки, ни черта не догнали бы (западных коллег - shed ), потому что и так опоздали со стартом на несколько лет...

--- Что касается вещей запланированных, то с темпом в два года ( сказано 15 ноября 2015 года - shed ) выйдет большая отечественная машина для послойного выращивания из металлов, которая будет комбинировать разные материалы в ходе одного процесса. Эта разработка должна решить проблему производительности, ведь сейчас у прямого выращивания производительность очень высокая – порядка 20 кг/час. Это значит, что изделие весом в 500 килограмм можно вырастить всего за 25 часов... готовится к выпуску большая отечественная машина для прямого лазерного выращивания. Она, в общем-то, уже построена, только проходит так называемую опытную эксплуатацию.

Интересуется аддитивкой, конечно же,   и Росатом. Параллельно с созданием вышеупомянутого виртуального принтера, одна из его структур активно занималась созданием не только реальной аддитивной машины, работающей по технологии SLM (селективное лазерное плавление), но и разработкой двух технологий изготовления порошковых материалов: из нержавеющих сталей и из титановых сплавов ( именно об этом проекте говорит Туричин чуть выше - shed ).

А в рамках нового проекта, -  в партнерстве с МИСиС и СПбПУ Глеба Туричина – атомщики занимаются тем, о чем до поры до времени публично не распространялся Туричин и о чем счел возможным сказать в начале 2017 года:

--- послойные технологии производства, конечно, точнее прямых, но производительность у них гораздо ниже: производительность в 100 г/час – недостижимый предел. Поэтому многие разработки сейчас движутся именно в этом направлении – в сторону увеличения производительности нового типа машин.

О серьезности данного проекта  говорит  присутствие в списке участников проекта Уральского электрохимического комбината и компании ТВЭЛ. выступающей в качестве Индустриального партнера.

Первые машины с увеличенной производительностью будут поставлены на предприятия самого «Росатома». В целом спрос со стороны структур госкорпорации Владимир Береговский (отвечающий за изготовление этой машины директор Института технологии поверхности и наноматериалов АО «НПО «ЦНИИТмаш», входящего в структуру госкорпорации «Росатом») оценивает примерно в 150 машин.

«Эта машина уникальная, таких машин еще нет на зарубежном рынке, — поясняет Владимир Береговский. — Помимо того что она будет работать с двумя лазерами (хотя это не новость, такие машины есть), она будет работать еще и с двумя материалами. То есть мы получим изделие, состоящее сразу из двух материалов. Что это значит? Очень наглядный пример — диск турбины авиационного двигателя. Он еще называется блиск турбины, это диск плюс лопатки. Сам диск состоит из одного никелевого жаропрочного сплава, а лопатки — это другой жаропрочный никелевый сплав, с повышенными свойствами по жаростойкости, по жаропрочности. Вот такое изделие можно сделать за один раз: сам диск будет состоять из одного материала, а лопатки — из другого».

Для Добрых Машин, - родные Цифромозги

Как показывает практика, взявшись за разработку аддитивной машины, производитель пишет и программу, по которой работает сам принтер. Это вселяет надежду, что в итоге вся программная цепочка — от CAD-систем до программ топологического дизайна — может быть российского происхождения и мы избежим ситуации, которая сложилась сегодня с современными импортными станками.

«Ситуация простая: сейчас все серьезные станки стоят на оборонных предприятиях, — сетует Сергей Козлов, директор по разработке ЗАО «Топ Системы». — И проблема для нас состоит в том, что основную роль в той области, в которой мы работаем, — в конструкторских системах моделирования — играют крупные иностранные компании, Siemens, к примеру. И это лобби, которое сформировалось за последние годы, — серьезная проблема. Мы много говорим об импортозамещении в станках, а мы должны говорить об импортозамещении в ИT, в процессе проектирования и подготовки производства в машиностроении. Мы зависим от софта глобальных иностранных компаний на ключевых производствах почти полностью, процентов на девяносто. У них фактически монополия. От конструкторских систем до программ управления станками. Фактически российские предприятия просто финансируют западных разработчиков высокотехнологичного ПО».

«Топ Системы» — один из ведущих российских разработчиков систем автоматизации проектирования, в их главном продукте T-FLEX CAD есть все необходимые средства проектирования и подготовки данных как для аддитивных технологий, так и для традиционных производственных процессов.

Здесь подчеркивают, что российские специалисты уже создают все необходимое программное обеспечение. Нужно лишь дать им возможность работать с российскими предприятиями, перестав опираться на иностранные решения:

«У нас софт в десять раз дешевле: у них рабочее место миллион стоит, а у нас сто тысяч. А девяносто процентов задач мы решаем не хуже, а многие даже лучше. Мы за последний год в Германии продали нашу систему более чем на тысячу двести немецких предприятий».

В общем, посыл понятен: российскому «железу» — российский софт.

Согласен с этим посылом и Владимир Береговский, поясняя свою точку зрения на примере изготовленной «Росатомом»  аддитивной машины, появившейся в железе уже в начале 2016 года:

--- Я хочу сказать, что машина — это просто железо, а вот мозг машины и система управления — это, конечно, сложно. Пакет программных продуктов, который мы тоже разработали, уникален. Наше программное обеспечение, обрабатывая трехмерную модель, само программирует машину для производства конкретного изделия. То есть не человек закладывает какие-то параметры работы машины, скажем, скорость перемещения луча, толщину слоя, температуру, а сама программа, поняв задачу и исходя из трехмерной модели детали и материалов, из которых она изготавливается, программирует машину на производство...

В ННГУ им. Лобачевского в Нижнем начата работа по созданию первого в мире 3D-принтера, который может печатать сразу тремя видами металла — это совместный проект Фонда перспективных исследований, министерства образования и науки РФ и ННГУ.

Сама идея создания подобного принтера появилась у нижегородских ученых еще 5 лет назад, однако разработки начались в 2016 году.

В ходе исследований структуры и свойств традиционных 3D-изделий, получаемых методом послойного лазерного синтеза, ученые пришли к выводу, что принципиальное повышение свойств таких материалов возможно только путем управления их химическим составом. Тогда и возникла идея создания многопорошкового 3D-принтера, который позволит в каждой «точке» создаваемого изделия получать нужный химический состав.

«Разработчики смогут изготавливать 3D-принтеры под разные задачи, в частности для производства медицинских протезов. Машин, печатающих несколькими порошками, в мире пока нет. В Германии подобные разработки начали в 2016 году, но у нас есть опережение в разработках, по крайней мере, на год», — заявил руководитель лаборатории, директор НИФТИ ННГУ Владимир Чувильдеев.

В общем, сосредоточились, запрягли и поехали, цифровой кнуто-пряник нам в помощь.

Порошки и питатели, лазеры-плазмы

Тот же процесс идет и в сфере приготовления «корма» для чудо-машин. Здесь заглавная роль, конечно же, принадлежит ВИАМ, и поэтому слово Евгению Каблову (декабрь 2014 года):

--- Существует несколько видов аддитивных технологий, использующих металлические порошки. Мы в ВИАМе работаем в двух направлениях...

... Первая технология называется «селективный синтез» или «селективное лазерное сплавление». На английском: SLS — Selective Laser Sintering.

Второй вид аддитивных технологий — direct deposition, что можно перевести как «прямое осаждение» материала... В этой технологии главное, что она позволяет практически не ограничиваться в размерах деталей. Современные АМ-машины имеют пятикоординатное управление построением. Три координаты — вращение роботизированной рабочей головки, а в двух координатах перемещается стол.

В обоих случаях процесс изготовления детали начинается с построения компьютерной модели изделия. Затем модель программно рассекается на тонкие слои, чтобы получить информацию о контуре каждого слоя, который воспроизводится уже при изготовлении детали.

Для реализации обоих видов этих технологий необходимо иметь исходные материалы, которые используются в виде порошков, или, точнее, металлопорошковых композиций, AM-машины, математические модели технологических процессов, которые основываются на знании физико-химических процессов, протекающих в ходе изготовления деталей.

... Обычно каждая компания — производитель AM-машин предлагает покупателю и определенный набор порошков, и подробную инструкцию для настройки параметров машины под каждый из материалов, которая является результатом большой исследовательской работы компании. В этих инструкциях не сообщается состав металлопорошковых композиций и все режимы сплавления, потому что все это все является коммерческой тайной. Вы покупаете установку и с ней определенные порошки, и они сообщают о режиме сплавления именно этих материалов. Любые санкции — и все, производство остановилось. Некоторые наши фирмы, купившие за рубежом АМ-машины, а их уже около двадцати, остались без порошков.

Мы в ВИАМе сейчас заняты разработкой технологий изготовления порошков и металлопорошковых композиций, которые позволят нам в том числе избавиться от этой зависимости. И мы уже наладили производство определенных их видов. Я все время говорю о металлопорошковых композициях, потому что в аддитивных технологиях применяются смеси порошков различного размера. Когда мы делаем математическую модель детали, мы рассчитываем, какое соотношение должно быть в композиции фракций разного размера, чтобы обеспечить максимальную плотность упаковки.

... Так сложилось, что в рамках тех задач, которые были поставлены перед нами указанием президента о создании малотоннажных производств материалов, необходимых для обеспечения выпуска определенных изделий, в ВИАМ нужно было организовать производство припоев. А припои для высокотемпературной вакуумной пайки в основном производятся в виде порошков. Из порошков мы также делаем конструкционную керамику. Требования к этим порошкам очень напоминают требования, предъявляемые к металлопорошковым композициям, используемым при аддитивных технологиях, в том числе по сочетанию фракций разного размера.

Так вот, под нашу технологию получения разных порошков мы спроектировали и изготовили за рубежом, в Англии, на фирме PSI, соответствующую установку — атомайзер. Эта установка позволяет в очень узком интервале размеров получать нужные нам порошки.

Сейчас признано, что эти машины двойного назначения. Из-за этого возникли проблемы дальнейшего сотрудничества с фирмой. Поэтому мы начали прорабатывать возможность их самостоятельно проектировать и изготавливать. Машина состоит из двух частей: плавильной и распылительной. Плавильная часть для нас не представляет проблем, так же как большая часть распылительной. Главная проблема — форсунка распылительного устройства, но нам придется сейчас разработать высокотемпературный материал и технологию изготовления этих форсунок, потому что есть потребность в таких установках и порошках.

Наш опыт, полученный на припоях и керамике, позволил нам сразу приступить к разработке технологии изготовления порошков для аддитивных технологий, причем на тех же установках.

Но вначале нужно было создать сами сплавы, из которых получают порошки. На этом этапе, в частности, мы добиваемся, чтобы сплав, используемый для изготовления порошков, не «трещал» при литье и последующем лазерном спекании. Потом из этого сплава нужно сделать металлопорошковую композицию, то есть получить порошки разных размеров и смешать фракции в необходимом соотношении. Мы начали выпускать порошки и уже внедряем их в промышленность в Перми на ОАО «Авиадвигатель» для аддитивного процесса восстановления гребешков бандажных полок лопаток по методу direct deposition. При ремонте подложкой для наносимого материала является поврежденное место детали, контуры которого заранее неизвестны, поэтому вначале восстанавливаемое место лопатки оцифровывается сканером, входящим в состав установки, затем создается его модель, а потом уже на ней дорисовываются части, которые нужно восстановить.

Недавно я подписал спецификацию, разрешающую использовать детали, восстановленные этим методом, в эксплуатации.

— На порошке ведь проблемы не заканчиваются?

— Когда получена металлопорошковая композиция, возникает проблема отработки режимов ее использования и окончательного уточнения ее состава. Например, с одной стороны, чем меньше величина d50, фракций, входящих в композицию, тем более рельефно могут быть проработаны мелкие элементы детали и тем более гладкую поверхность можно получить у построенной детали. С другой стороны, в этом случае процесс плавления может идти очень бурно, происходит разбрызгивание расплава, что может привести к обратному результату — повышенной шероховатости детали, микропористости. Таким образом, задача технолога состоит в определении оптимальной взаимосвязи таких параметров, как мощность лазера, фракционный и химический состав порошка, шаг сканирования, скорость сканирования лазерным лучом, температура плавления материала. Чем выше скорость сканирования, тем выше производительность машины и тем меньше шероховатость поверхности. Однако и тем выше вероятность образования пористости. Особое значение имеет согласование шага сканирования, свойств материала и других параметров для минимизации пористости и оксидных включений во внутренней структуре строящейся детали. Таким образом, скорость, мощность и шаг — главные параметры технологического процесса.

По данным Глеба Туричина, ВИАМ скоро начнет строительство под Самарой завода по производству порошков. С использованием российских машин. И это, по его словам – «будет прорыв».

Верующие Конструкторы - Цифрового проектирования Умельцы

--- Евгений Каблов: Первая деталь ... для авиадвигателя ПД-14. ... почему мы ее сделали? Потому что генеральный конструктор Александр Александрович Иноземцев поверил в то, что это получится. Если не верит конструктор, то материаловед ничего не сделает.

--- Чтобы реализовать предложенную президентом Национальную технологическую инициативу,  необходимо добиться слаженной работы науки, образования и промышленности по решению стоящих перед страной важнейших задач... Надеюсь, что роль лидеров могут сыграть генеральные конструкторы. Тем более что на последнем заседании ВПК президент объявил, что он подписал указ, в котором утверждено новое положение о генеральных конструкторах по созданию вооружения, военной и специальной техники.

Всероссийский институт авиационных материалов (ВИАМ) имеет огромный опыт в создании научно-производственных комплексов, он исторически всегда консолидировал вокруг себя большое количество различных научных организаций. Как финальный заказчик мы ставим задачи перед химическими и металлургическими институтами по разработке продуктов и компонентов, чтобы создать тот материал, который требуется конструктору. А конструктор ставит задачи перед нами.

Проекты государственного значения, составляющие основу национальной технологической инициативы, должны формироваться на основе научно-технологического прогноза и стратегического планирования. Таких проектов нужно немного, не более пяти-шести, но они должны носить базовый, межведомственный и системообразующий характер для всей промышленности. Их реализация обеспечит России переход на новый технологический уклад.

Такими проектами, по моему мнению, могли бы быть следующие:

— технологии организации и управления производствами нового технологического уклада;

цифровые технологии для конструирования, моделирования и производства;

— робототехника, станкостроение;

аддитивное производство замкнутого цикла;

— материалы нового поколения;

— глубокая переработки нефти и газа.

--- Доминантой национальной технологической инициативы могут быть аддитивные технологии, которые были подробно представлены в моем интервью на страницах журнала «Эксперт» (см. № 49 за 2014 год и  https://viam.ru/interview/1960 ). Именно аддитивные технологии в определяющей степени создают условия перехода промышленности к производственным технологиям нового поколения, которые принципиально меняют весь технологический уклад и влекут за собой изменение всего производственного цикла. Для организации системных работ по созданию инфраструктуры аддитивного производства в первую очередь необходимо сформировать систему национальных стандартов аддитивного производства...

--- Глеб Туричин: ... в феврале этого года ( 2015) у нас в Политехе был создан новый Институт передовых производственных технологий, в котором мы объединим наши компетенции - технологии компьютерного инжиниринга и прямого лазерного выращивания, в итоге изготовим оптимизированные конструкции, представляющие интерес для многих отраслей промышленности. Мы очень рассчитываем на синергетический эффект - профессиональные конструкторы, расчетчики и технологи, собранные вместе и владеющие передовыми технологиями, всегда смогут сделать все лучше, чем по отдельности ( то есть, просматривается система тяжелого класса для аддитивки - shed ). Тем более что мы заканчивали один и тот же факультет, организационно и по подходу к делу очень похожи. В мире это сейчас общий тренд, а мы ни в чем не хотим уступать мировым лидерам...

Нужно открывать как минимум магистерскую программу и по большому счету бакалаврский профиль. Но на то и Политехнический университет Петра Великого, чтобы ему по плечу были дела государственной важности...

Источники:

- http://www.online812.ru/2015/10/15/013/ 

- http://www.poisknews.ru/theme/kpd/15480/ 

- https://aftershock.news/?q=node/501407

- http://www.rvc.ru/press-service/media-review/eco/109019/ 

- «Эксперт», № 30 и 24, 2017

- https://viam.ru/interview/394

- http://expert.ru/expert/2014/27/proizvoditelnyie-silyi-pod_emi/ 

- http://expert.ru/expert/2014/49/poroshki-izbavlyayut-ot-lishnego/

- http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=1699e438-41f9-4ead-8829-d6b0034c7bbb

- http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/77527-v-viam-sostojalas-mezhdunarodnaja-konferencija-po.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Всё отлично! Ежели с сегодняшних высот глядеть во вчерашнюю жопу. Только одно плохо: аддитивные технологии - уже по самому своему названию - есть технологии добавочные. И поэтому они никак не прорывные. Раньше резали хлеб толстыми ломтями, теперь научились тонкими прозрачными ломтиками. Эстетичность растет невиданными темпами на глазах! Но "цифра" потому и "цифра", что имеет одно онтологическое свойство - дискретность. Поэтому "цифре" не свернуть с пути, заложенному еще Демокритом, - не преодолеть барьер неделимости. И поэтому - не быть прорыву

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

мы "ожидаем" прорыв - как что-то новое, но при этом по старым лекалам предыдущих прорывов.

да - общее - это резкое системное изменение. подобно росту миниатюризации. но это было до.

вот если увидеть,ч то прорыв сейчас - это не +1 уровень миниатюризации, а скажем, критериально - обобщение имеющегося (отсюда множество технологий на стыке наук) плюс управление многопоточностью (что и дает информационная насыщенность).

Кто сможет управляя многопоточностью выстроить верно обобщающий "агрегат" (аггрегатио - собираю) - т.е. собрать потоки воедино, сделать их управляемыми, тот и "прорвется" в новое состояние. И что самое любопытное, там уже не будет линейной конкуренции, ибо выстраивать эти потоки можно по разному, но не значит "лучше/хуже",  а именно разнокачественно. Согласно самому состоянию выстраивателя.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Видимо, вы указали правильное направление прорыва: агрегативные технологии - хорошее название.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

-)))))))))))))))))))))))))

сплав магии и науки,чтобы выйти их тупика замены чувств техно-костылями.

эдакий поиск себя в многопоточном целеустроении, либо падение в киборгизацию... и обездушивание бихейворизма, а без тела биологического - то и  просто ИИ-зма...

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

сплав магии и науки

Господь с вами! Только не магии. Магия - это использование артефактов, без теоретического осмысления их действия. Это как раз тот тупик, в который скатывается современная наука, увлекшаяся дискретизацией. Агрегативные технологии - вы же сами писали - на стыке наук, значит - без привлечения магий, то бишь, в итоге они обязаны опираться на Единую Теорию Всего и никак иначе.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

это у тебя совсем не то, что надо в смысле магии.

магия, как говорили старики - это могия. кто может - тот и маг.

в этом смысле магия от науки никуда вообще не уходит. наука может сделать так чтобы человек летал? да. а когда-то это считалось нереальным. просто сейчас - используются технические внешние средства, как костыли, а можно и без них. Просто разные мера могущества - понимания себя, своего устройства и принципов накладывания и снятия ограничений.

тут кстати не может быть единой теории всего, ибо для этого тебе потребуется супермощная система, которая бы обновляла данные в режиме каждый миг по всем поселенным мира-зданиям.

на это даже абсолют не способен из-за меры инерционности в скорости и качестве обработки информации. ведь чтобы обрабатывать в 1 миг информацию со всего тебе надо канал размером с это все + обработчик (понимание) размером - обобщающим это все. равного - недостаточно.

так что тут идет некоторая отстраненность от личного в сторону общего, так как познание идет целостно без теорий в данный миг и постоянно изменясь и пересобираясь каждый миг. просто у нас есть возможность в тепличных условиях жить с большой долей инерции позволяющей остановится и подумать.

и вообще. аггрегатио - это латинское слово, собирать. из него выходит эзотерическое слово - эгрегор и душеведческое - эго. просто совокупность целей и их целе-устроение. верное целеустроение - это когда есть главная, а остальные - свои - реализуясь - помогают главной. это целеустроение и можно называть - оптимальным - в нем нет лишнего и инерционности, что позволяет закручивать много потоков в общий стог.

техно-логии - это техника, т.е. внешние приспособления, т.е. по сути отказ от понимания себя и заменяя этого понимания на внешние грубые аналоги, как первичный опыт понимания себя со стороны (отсюда уподобление всего кибернетического идеалу в конечном счете - человеческой форме). Логос - это опять же эгрегор, совокупность выстроенных и связанных между собой целей - как способов передачи чувств по связям, что есть со-знание: соединение знаний. 

Как тяжелоатлет тренирует свое тело - шлифует свой образ поднятия штанги, доводя его до совершенства, так и технологии. Принцип оди, потому что сознание применяется для того и другого - одинаково. Отсюда и магия - кто может, кто понимает себя, свою Волю, чувства, тот и могучий - Вольный, Хозяин себе. А по воле - и будет, ибо управления без воли - нет, а воли нет без понимания, а понимания нет без любви, а любовь по сути, без воли - не проявлена. Вот он человек, как суть: воля=любовь=понимание. Если это технология - как способ понимания - лады. Можно называть так. Если эго агрегат - тоже можно назвать, ибо это обобщение до устойчивой модели восприятия себя. Только модель - по нашему - это образ.

а высасывать что-то из артефактов без не только теоретического осмысления, но и практического - ну никак. Вот есть намоленные иконы... а вот как намаливать самому - это совсем иное, так? И даже если умеешь, что уже требует знаний и понимания, как минимум форм взаимоотношений - а как оно происходит само по себе, что там "заряжается" и потом рамками показывает этот самый заряд? Вот зарядить объект - в практике - достаточно просто. Перепрограммировать - хорошо, допустим тоже, но это не тоже самое, чтобы понимать напрямую, как переструктуризация атомарных связей производится и как оно в сознани происходит. 

Так что мы тут зажаты в определенных рамках восприятия, и исходя из них строим модели, весьма ограничено. И любая теория всего - будет опять же ими и ограничена. Тогда вопрос - может не всего, а данного состояния общего целого? Не всего подряд, а конкретизируя, что именно нам с этого надо. Ведь просто теория ради теории - пустое. Догматики от веры - на этом и горят, а когда им пеняют - холивары, костры, инквизиция и государственные запреты на критику священных писаний (это из новомодного показушества собственный неспособности противостоять критике).

 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

yes. Добавлю только, что любая обработка сигналов/информации, именно обработка. Она изменяет сигнал/информацию к примитивизации.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

знаешь. мне тут дополнилось в голове. агрегатные технологии - это просто по нашему - собирательный образ.

вот яблоко - это собирательный образ. в нем есть образ красного, сладкого, косточек, яблони и т.п. оно - совокупность.

а на счет обработки - вот представь, что то, что на одном уровне языка - является пределом  совершенства сложности, совмещения множества кирпичиков в один,  на уровне выше - как раз кирпичики и есть. такой язк будет являться мета-языком к данному. подобно тому, как огибающая является мета-формулой для частотного спектра сигнала. Изменяет ли она сам сигнал? Нет. На состоянии самого сигнала - это никак не сказывается - она просто вводит следующий уровень его восприятия, путем того самого обобщения, чтобы увидеть, скажем ритмичность и корреляцию со следующим уровнем восприятия.

 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

В России более распространено образно-ассоциативное мышление, в отличие от понятийно-конректного западного. Это, кстати, очень наглядно отражается в естественно-бессознательном восприятии Бога. Вот спрашивается, зачем покрывать золотом купола? Зачем все эти роскошные оклады к иконам? Почему русские храмы выглядят домашне-уютными, а не довлеющими как соборы Запада? Как дети, которые пытаются радовать родителей своими рисунками, украшалками. А потому что воспринимают Бога как естество, а не как владыку. Как образ сущего, а не как абстрактное понятие. Это, кстати, сквозит и в отношении к начальнику/барину/царю. Его уважают (за редкими исключениями), а не боятся. И внутренне считают себе ровней, а не существом с другой планеты.

Насчёт обработки Вы не правы. Любое измерение приводит к изменению измеряемого объекта, даже не квантовых. Вопрос методов и масштабов. И в обработке сигналов это заметно на макроуровне. Попытка измерить спектр сигнала, приводит к невозможности измерить микродинамику. Чем точнее, тем медленней. Дихотомия точность-время измерения. Это кстати заметно в High End аппаратуре. Минимализм обработки для сохранения "образа музыки".

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

та не. если ты преобразуешь информацию для пользования ею в мета-языке - тебе сам сырец уже не важен, независимо от того как он изменился, в рамках преобразования.

Тебе нужно видеть ключевые показатели. Например объем потока проходящего через канал. Как этого достигают исполнители - уже второстепенно и вопрос иной постановки задачи.

А вот если ты остаешься в той же мере - то да, ты тут прав.

Приведу пример.

во время войны - для солдата - его личная судьба - очень важная штука. для генерала - личная судьба солдата - это статистические списки. т.е. генерал оперирует мета-языком для  языка солдата. Цели солдата и его переживания - вписаны в цели генерала, и он обобщает множество целей, множество Воль в одну, для достижения не личной цели каждого, а общей цели для всех, в рамках которой может быть (но не обязательно), достигнута и цель личная. Может быть - потому что достижение идет на мета-уровне выше личного, но в тоже время зависит от личной Воли каждого. Это управление-обратная связь, Воля - ответственность. Так душа тебе твоя же в твое эго направляет чувства - это управленческое воздействие, а ты реагируя на чувство, преобразуешь свое эго описанием его - это обратная связь. При этом образ описания чувства - это мерное по отношению к безмерному, т.е. тому, что не может быть воспринято целиком на уровня языка описательного. Такая разница и есть разница между языком и мета-языком. Что в одноимидеал совершенства - в другом базовый кирпичик из которого также надо все доводить до идеала совершенства, но своего уровня,

И кроме того, в этом мета-языке многие параметры, важные и информационно-значимые для солдата, становятся либо излишними (избыточным параметром), либо шумом, либо в принципе теряют значение.

Это в том числе вопрос приоритезации и масштабирования.

Кстати сказать именно поэтому ты прав, что на западе воспринимают Творца, т.е. предел структурированной иерархии (одной из множеств, ибо "творцов - море-окиян), а у нас воспринимают Создателя, как чувственную вложенность во все. Потому что вложенностью можно проявить все, а творя - можно все только ограничить описаниями, т.е. моделями. Отсюда и восприятие мира черед обобщение или деление. Но и вместе - это проявляется полно-цельно - в виде Хозяина Данной Вселенной - Воли. Не господина-творца образов для чувств, не Создателя - самих чувств, а Хозяина, что волей управляет, как чувствовать и как их проявлять. Хозяин - он тогда, когда чувства проявлены верно = т.е. понимаемы. Потому даже иерархия любви (понимания), что обобщает все другие - она даже являясь предельным обобщением - просто иерархия, описывающая все, а Хозяин - безмерное. Как собственно  и сами чувства - Создатель.

Кстати сказать, потому наше восприятие матрешкой, как обобщающий, объемлющих сосудов - куда ближе к иерархичности путем взаимовложенности, а к восприятию иерархичности как делению на части. Но при этом, все присутствует и целиком и сразу, взаимодополняясь.

Просто есть падение и есть возвышение. Русь - это раса возвышающася, возвращающая себе себя -свой Дух, из 5-мерности пришли и туда стремится вернуться.

Все это как направление потоков. Падение - это деление,  мультипоточность. Возвышение - обобщение, увязывание мультипоточности в общий стог. Падение - это частотный спектр отсчетов, возвышение - это модуляция. При этом модуляция - не сама по себе, а есть результат обработки отсчетов спектра. Взаимоувязано. Ну и т.д.

 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Хм. Тот же солдат, получив приказ держать оборону, не понимает, зачем он должен именно здесь и сейчас напрягать свою волю и биться, возможно насмерть. Не знает, что от его старания может зависеть судьба дивизии/армии, а то и фронта. Он получил просто приказ, как один бит глобального массива информации генерала. А боеприпасы закончились и их не подвезут. А враг существенно превосходит. И дальнейшее от многого зависит. Если солдат мыслит образом Родины, то будут стоять, только бы задержать хоть на час. А генерал как может знать, сколько подразделение продержится? Так что и в людских коммуникациях информация искажается.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

Так вот восприятия Родины - и есть обобщение до состояния восприятия мета-языка по отношению к данному.

Причем если мы берем языки управления - то генерал и солдат - это два разных уровня языков.

Если культуру - то отношение к личности и к общности (твой пример - родина) - вот они два разных по уровню  языка.

если говорить внутри самого языка - то мат - является мета-языком к самому русскому языку. тут везде работает метод предельной упаковки информации. а уж с потерями или без потерь - это вопросы как упаковывать. если ты научился преврашать спектр в формулу, которой ты можешь его вызвать, то сам спектр тебе уже не требуется, ты пользуешься совершенным кирпичиком для увязывания уже формул между собой.

информация теряется не между уровнями, а при передаче из одной одно-уровневой системы в другую из-за недопонимания. такое же недопонимание может возникнуть при попытке описывать идеал (формулу) неполным спектром, т.е. вызывать искажения в модуляции. зы. это называется карма-)))

зы. на счет продержится или нет - если они перевязаны одним языком - они перевязаны и единой волей, там резонанс. При резонансе происходит явление, которое не понимается на западе в принципе так как они делители в своем мировоззрении. Едино-душие. Когда слов не нужно, ты понимаешь, он понимает, вы оба понимаете - что так - правильно. Вы не объясняете друг другу, так ведь?

 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Хм. То, что у генерала и солдата разные уровни "языка управление" более чем согласен. То, что когда генерал лично (устно, через приказы и т.д как неважно, важно сопричастие) приказывает солдатам, они говорят на одном языке и, в большинстве своём, образуют единую временную структуру, согласен. Но в целом, генерал далеко, а приказы комбат/роты читает. И я считаю, что на этом стыке и происходит потеря информации. Как и в обратную сторону. Но Вы пишите " теряется не между уровнями, а при передаче из одной одно-уровневой системы в другую". Разве уровень "генерала" это другая одноуровневая система?

ПыСы. То, что и у солдата, и у генерала есть общий более высокий уровень, назовём учловно "Родина-мать", очевидно.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

угу, у генерала и солдата, даже у ротного и солдата - разные восприятия окружающего. разная мера ответственности формирует и разное восприятие. и даже разные мировоззрения, как элементы вовлеченности в общий собор-эгрегор-культуру (мера резонанса и личного единодушия с общим, как осознаннанная, так и неосознання).

И даже не учитывая то, "как" они ее несут - вопрос именно в воле. Человек может быть и генералом и солдатом, так же как людина... что для генеральской должности - уже тяжело - он шаблонен, а уж если жить... то это генерал воспринимающий армию "как" солдат -тактически-силовым взглядом, т.е. не обладающий навыками понимания мета-языка генеральского управленческого масштаба - стратегии. Даже если "научили" - для него главное силу показать.

Гляди, где может теряться информация в принципе? в переходных моментах. как перевод с языка на язык,т.е. переводчики.либо передатчики-трансформаторы, например сарафанное радио и эффект испорченного телефона, когда, если в целом, происходит следующее: мировоззрение и мера понимания передающего искажает смысл. именно мировоззрение (что и есть аналог модуляции или если КОБ - мозаики), хотя она скажем, независит от роли в армии. Скажем, солдат - человек, а генерал - жить - тогда по факту, исполнение приказа будет возможно с повышением меры качества управления на местном уровне, т.е. повышение избирательности сигнала и т.п. вещи. Всегда идет резонанс по воле и созвучности мировоззрения мета-языку. Как у Пушкина - "и с волей небесною дружен" - т.е. чувствует ритм, как правильно для общего течения.

При этом для их взаимопонимания должно быть нечто обобщающее, общая подложка - как культура, язык и т.п. Культура и язык вообще - это и есть мета-форма для той формы общения, что определена сейчас (армейский приказ). Как элемент и вся общность.

для культурной общности русского языка - мета язык - мат. это язык, с помощью которого бьются духом -язык брани, а еще он язык любви и когда не понимают как пользоваться - скверно-словие. "Огненный язык" - т.е. в нем мера жизни, чувств.Духа выше, чем в языковых одежках, типа "блин" - это одежка от матного слова, "смягчающая" эту мощь.

Так что мы имеем систему интерпретации - элементы эго воспринимающие общую подложку - общий мета-язык. Эго имеет свою меру.Это раз. Систему передачи - определенную как избыточно-достаточная система передачи информации=образов (она часто запротоколирована и очень догматична-шаблонна, чтобы своеволие в понимании или непонимании, а также иные потери при передачи сводить к минимуму). Т.е. система передачи уже является мета-уровнем для интерпретатора, которая делает понимаемым взаимоотношения межу генералом и солдатом. Это два.

И есть система приема. Т.е. аналог АЦП-ЦАП преобразования.

Одно дело понимать, другое дело передавать понятое, третье дело передавать понятое понимаемо не только себе, но и принимающему. Три науки - понимание себя (своей сути и состояния), понимание способа передачи (целеустроение от своего состояния), понимание другого (способ приема твоего состояния в другое состояние), а вместе - это АЦП-ЦАП или способность переводить данные безошибочно с одного уровня на мета-уровень для него и обратно, либо с одного образ на другой внутри языка. т.е. формул-ировать то, что ты хочешь. Если у тебя есть формула мета-языка - ты можешь ее проявлять во всех элементах и будешь прав, ибо она обобщающая для всего языка. 

Но если у тебя нет формулы - ты теряешь на передаче как между элементами языка, так и в сторону мета-языка.

 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

В этом я с Вами полностью согласен. И именно об этом и писал, что есть потеря информации при приёме/передаче в несработанном коллективе, например. (как Вы пишите при несовпадении мировоззрения индивида с общностным). Так же как в радиотехнике, при отсутствии знания приходящего сигнала/сигнатуры, его оенка проходит с искажением. И только по мере накопления сигнала (ежели выборки подобные), происходит уточнение его параметров.

UPD. Согласен, что не при всякой обработке/передаче сигнала он искажается.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

ну и славно

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

http://final-adamant.livejournal.com/415400.html

вот как пример еще

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Спасибо, что о Гапонцеве вспомнили. Выдающийся человек, именно как человек. Он сумел быть выше дрязг и интриг, творящихся в ИРЭ и его Фрязинском филиале. Жаль, что я в другой лаборатории работал.

Аватар пользователя shed
shed(12 лет 2 недели)

--- Спасибо, что о Гапонцеве вспомнили. Выдающийся человек, именно как человек.

Согласен, он вообще меня восхищает. Через некоторое время, - для тех, кто не работал в соседней лаборатории :) - дам более подробный материал о нем.

Аватар пользователя Панкуха
Панкуха(7 лет 5 месяцев)

Ну вот, отличные примеры. А то всё компас, да нанокад) 

Про тепловое оборудование (я имею ввиду установки общеобменной вентиляции)- вот прям очень интересно будет почитать....если наши кто-то реально такое делает, то прям шанс отказаться уже от автоматики Сименса (хотя я кроме дэпа и авиэла не знаю никого, но они работают над этим сильно и давно)

Можно ещё, кстати, про бухгалтерию и интеграторские (ну как самые простые - умные дома) системы статью добавить потом, но это имхо если желание будет.

Кстати, в прошлой статье про кассы меня удивило, что Вы рассказали про то, как там парни вступили в схватку с гигантом......а не про то, что нынешние кассы не пробьют левую бутылку алкоголя или в не положенное время (и это сделает именно касса, а не кассир!!!), что, на мой взгляд, является бОльшим доказательством "цифрости" этих касс и магазинов, ставящих эти кассы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими) ***