Судьба Украины была предопределена в 2010 году

Аватар пользователя dzygovbrodskiy

Лидер страны и высшие государственные чиновники страны не только пользуются рядом привилегий, они ещё и несут ответственность за миллионы граждан, которые тем или иным образом выбрали или допустили этих людей на самый верх социальной пирамиды государства.

Последний свой шанс на будущее Украины упустила в далёком 2010 году. И что показательно, элиты Украины не беспокоились об этом ещё долгих 4 года. А некоторые политико-олигархические элиты, которые ещё добирают остатки и крошки на экономическом поле Украины, не задумываются об этом и через семь лет.

Сказать, что они глупы, нельзя.

Утверждать, что они совсем-совсем недальновидны, тоже неверно.

Предположить, что они не обладают политическим чутьём, возможно, но не совсем верно.

Просто элиты Украины никогда не думали о будущем государства и о судьбе простых людей. Независимо от места проживания этих самых простых людей, вероисповедания и предпочтений в идеологии, истории и культуре. В какой-то мере элитам Украины — хоть Ющенко, хоть Кучме, хоть Януковичу, хоть Порошенко, всегда было глубоко всё равно, что там будет с миллионами и миллионами их сограждан через пять, десять, пятнадцать лет.

Ныне возникает ощущение, что элиты Украины, независимо от геополитической направленности, не особо верили и не особо верят в жизнеспособность такого образования, как Украина. Потому и не беспокоились особо — мол, протянет эта страна один или два их личного президентского срока, и хорошо.

А большего и не надо. Какой там горизонт планирования? Какая там забота о будущих поколениях?

Я не зря назвал 2010 год. Именно тогда «многовекторная» политика руководства Украины окончательно убедила Россию, что разговаривать и договариваться на Украине не с кем и попросту незачем. Любой договор будет нарушен. Любая долгосрочная стратегия по отношению к Украине будет обречена на провал из-за непомерной жадности и, как они думали, изощрённой хитрости украинских элит.

В 2010 году Владимир Владимирович Путин сделал Украине, а именно президенту Виктору Януковичу и премьер-министру Николаю Азарову, ряд предложений, которые должны были вывести Украину на очередной виток экономического развития при поддержке России.

Владимир Путин, будучи в то время премьер-министром, 12 апреля 2010 года отметил, что Украина при вступлении в Таможенный Союз сможет получать ежегодный дополнительный доход в размерах 9 миллиардов долларов. Ответственный секретарь Таможенного Союза Сергей Глазьев оценивал выгоду для Украины в размере 100 миллиардов долларов за 10 лет.

И заместитель председателя правления «Газпрома» Валерий Голубев заметил, что на одном только газе Украина при вступлении в Таможенный Союз могла бы экономить до восьми миллиардов долларов в год.

Выгоды легко посчитать. Украина мало того, что не оказалась бы в таком бедственном положении, как сейчас. Она бы качественно изменилась. И уровень жизни в 2013, довольно высокий и приятный для большинства украинцев, сейчас бы в 2017 году казался бы низким. Но вышло совсем наоборот.

27 апреля 2010 года Виктор Янукович включил особый украинский «многовекторный» режим политической торговли и сделал заявление: «Украина вступила в ВТО. Украина сейчас интегрируется в ВТО. Мы развиваем политику в соответствии с принципами организации». И отметил, что присоединение Украины к Таможенному союзу России, Казахстана и Белоруссии невозможно.

Когда происходила встреча президента Украины Виктора Януковича и премьер-министра России Владимира Путина, Янукович заявил, что намерен произвести «крутой поворот» в отношениях двух стран. На что Владимир Путин сказал ему: «Вступайте в Таможенный союз». Янукович от ответа на предложение Путина уклонился.

Так элиты Украины доуклонялись до того, что стали абсолютно неинтересны России. Потому что русское терпение хоть и безгранично, но всё же не для всего есть предел. И этот предел наступил в отношении украинских политических «хитрых» и «умных» дураков.

Последняя попытка вразумить недорослей была предпринята Россией в 2011 году. Но попытка оказалась полностью провальной.

Визит Владимира Путина в Киев в апреле 2011 года не только ни к чему не привел, он окончательно подтвердил, что «пророссийский» президент Янукович ещё более последователен в пути в Европу, чем его предшественник Ющенко. И при этом ещё Янукович обладает бесшабашной смелостью не от большого ума торговаться и ставить условия более сильному и успешному государству.

Киев откровенно взял курс во внешней политике на ЕС, а от России требовал только очередную скидку на газ. При этом объективно ничего не предлагая взамен. Москва попробовала ещё раз поставить перед Киевом вопрос о возможном присоединении Украины к Таможенному Союзу и на принципах прагматизма, и на уровне арифметики для третьего класса, чтобы быстрее дошло до Виктора Януковича, пояснила, что выиграет Украина, если будет сотрудничать с Россией.

Но Виктор Янукович предпочёл молчать и уклоняться. А Украина попросту перестала выполнять практически все соглашения. «Пророссийский» президент Янукович вместе с подконтрольной ему «Партией Регионов» ещё в 2010–2011 году решили массово продаться Европе. Что они и сделали в 2014 году, откровенно подыгрывая Майдану. Только они так до конца и не рассчитали эффект от своих действий.

Мне в Сети встретился комментарий, который довольно чётко и образно рисует ситуацию, сложившуюся в 2010–2011 гг. Потому что именно эти года можно назвать началом конца Украины. А 2014 год — это уже было неумолимое следствие действия Виктора Януковича и «регионалов». Украина была обречена. Ещё в далёком 2010 году.

____________________________

«Что значит — «и при Януковиче Россия нас особо не баловала»?

Я напомню тем из украинцев, кто это видел по ТВ, и расскажу тем из россиян, кто об этом не знает. Или забыл.

Когда Януковича в начале 2010 года избрали президентом, Путин в течение первых трех месяцев приезжал к нему 2 раза. С небольшим промежутком.

Встречи, конечно, показывали в новостийных программах и обстоятельно комментировали.

При первом же визите Путин предложил Януковичу целый ряд СОВМЕСТНЫХ МЕГАПРОЕКТОВ: в атомной энергетике, в самолетостроении, в с/х и т.д., а главное — объединить в ЕДИНЫЙ ХОЛДИНГ российский «Газпром» и украинский «Нафтогаз».

Плюсы от подобных предложений (особенно от последнего), причем плюсы для обеих сторон, я думаю, никому не надо объяснять. Это называется — «Россия не баловала»? Да Россия предложила максимально выгодные для Украины условия реального сотрудничества и кооперации сразу на нескольких важнейших, фундаментальных направлениях.

Ничего более выгодного Украине никто никогда не предлагал.

В первый приезд Путина Янукович ему просто ничего не ответил — стоял и блымал своими дурными зенками. Просто вот слышно было, как со скрипом и скрежетом шевелятся его неповоротливые мозги. Видимо, соображал, как бы не продешевить, не упустить своего гешефта.

А приехав во второй раз — и это тоже показывали по всем новостям, — Путин, здороваясь с ним и протягивая руку, сходу спросил: — Ну что, будем холдинг создавать? На что Янукович, хитренько улыбаясь, с сявотским задором и нагловатой бесшабашностью ответил: — Давайте. Наш 51%! До сих пор помню взгляд ВВП. Он посмотрел на него — нет, не как на идиота, не как на душевнобольного, — посмотрел пристально, внимательно, без намека на обычную улыбку, даже чуть сочувственно… и как бы прощаясь. Как бы прощаясь. Как бы уже издалека. Было что-то такое в его взгляде — трудно передаваемое.

Именно тогда я понял, что стране конец. Больше Путин к этой теме не возвращался. Если бы все эти совместные проекты были приняты, — Россия, безусловно, дала бы деньги (кредиты) на модернизацию украинских заводов, причем не на живодерских условиях, как МВФ, а на вполне выполнимых. (Да МВФ и не на заводы вовсе дает, а на зачистку населения тарифами.) Совместный холдинг Нафтогаз-Газпром означал бы, что мы вместе — страна-поставщик и страна-транзитер газа — держим за жабры весь евразийский континент.

За минувшие с тех пор 7 лет изменилось бы настолько многое, что мы жили бы сегодня уже совершенно в другой стране — по уровню развития экономики, промышленности, влияния на международной арене. Но этот тупой жлоб все проср@л. А те, кто пришел после него, — несравненно хуже него». 


____________________________

В апреле 2011 года у Украины был последний шанс избежать печального и трагического сюжета — развитие которого мы сейчас наблюдаем.

Украина решила, что можно полавировать в сложившейся обстановке и продемонстрировала ту самую фирменную украинскую «многовекторность» и «многостульчатость».

Элиты Украины дали Москве знак, что они готовы рассматривать Таможенный Союз. Валерий Мунтиян, уполномоченный Кабинета министров по сотрудничеству с Россией, странами СНГ и ЕврАзЭс, заявил, что уже в июле Украина сможет присоединиться к протоколу о создании Таможенного Союза (ТС) России, Казахстана и Белоруссии. Также Валерий Мунтиян не исключил, что возможна дальнейшая постепенная интеграция со странами ТС.

А президент Украины Виктор Янукович выступил с посланием к Верховной Раде и презентовал, что Киев собирается сделать ещё один шаг навстречу Москве и начать сотрудничество по формуле «3+1». При этом Виктор Янукович так и не пояснил подробно, а в чём именно заключается эта формула.

Украина пригласила Россию к диалогу. Приглашение было услышано. Владимир Путин прибыл в Киев. Сразу же пояснил украинской элите, что «годовой рост ВВП Украины составит 1,5–2 процента только от принятых административных решений в сфере интеграции». Прямой выигрыш бы составил до 9 миллиардов долларов в год. Да хотя бы только отказ России от взимания экспортной пошлины на нефть дал бы Украине более 3 миллиардов долларов.

При этом честно и прагматично были определены возможные риски Украины, если она продолжит интегрироваться в европейское экономическое пространство. «У нас возникают опасения, что если на таких же условиях будет создана зона свободной торговли с Евросоюзом, то значительная часть товаров не будет востребована на внешних рынках. Эти товары могут начать поступать из Украины на нашу таможенную территорию, и в этом случае нам придется вводить защитные меры», — подчеркнул Путин.

Честно? Честно. Украине пояснили, что она не сможет откровенным и наглым образом пользоваться рынком России, используя возможность интеграции с ЕС.

Каково же было удивление российской делегации, когда выяснилось, что Россия попросту «не так поняла» украинских деятелей.

Премьер Украины Николай Азаров, выслушав Владимира Путина, всего лишь выразил надежду, что «введение в действие Таможенного кодекса Таможенного союза не окажет негативного влияния на сотрудничество между Киевом и Москвой». Вот и вся цена «знакам», что Украина готова теснее сотрудничать с Москвой.

После чего сразу переключился на самый важный для украинских элит вопрос — а именно газовый. Николай Азаров заявил, что Украина настаивает на снижении цены на российский газ. Кроме того, премьер-министр Украины отметил, что необходимо ускорить переговоры по подготовке нового газового соглашения между Киевом и Москвой, потому что старое соглашение предусматривает, что цена на топливо для Киева к концу года взлетит с 260 до 350 долларов за тысячу кубометров. И ещё, раз уж российская делегация во главе с Владимиром Путиным приехала, Азаров попросил премьер-министра России о твердых гарантиях относительно объемов прокачки газа в страны Европы.

И никаких там формул «3+1». Вначале снижение цены на газ. А затем Украина посмотрит. Потому что «Украина балувана».

После встречи с премьер-министром Украины Владимир Путин встретился и с президентом Украины Виктором Януковичем. Но переговоры оказались настолько контрпродуктивны и пусты, что Владимир Путин и Виктор Янукович не стали информировать прессу о результатах встречи. Первый вице-премьер правительства России Игорь Шувалов заявил о полном провале при реализации договоренностей 2010 года о развитии сотрудничества между двумя странами. Из 27 приоритетных совместных проектов Россия и Украина продвинулись только в одном — о кредите для строительства двух энергоблоков Хмельницкой АЭС.

И всё. По сути, украинские элиты придумали ничего не содержащую формулу «3+1», пригласили Россию на серьёзные переговоры, которые должны были определить экономические и политические взаимоотношение и партнёрство на многие десятилетия в будущее. А затем сделали вид, что имели в виду совсем другое, и стали неумело шантажировать Россию, требуя снизить цену на газ или «уйдём в Европу».

Владимир Владимирович явно удивился такому удивительному нахальству и уникальному политическому поведению лидеров Украины. И ответил: «Идите».

И Украина пошла. Итог мы сейчас видим. Но никто уже её обратно звать не будет. Незачем. 

Дмитрий Дзыговбродский, специально для «Русской Весны»
Источник: http://rusvesna.su/news/1502188800

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Советский школьник

Может быть это и лучше что не успели тогда вложиться. СССР тоже вкладывался и к чему это привело? Давайте Россию уже развивать, а свидомые небратья пусть справляются сами. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга среди новичков, много флуда и срача) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

СССР тоже вкладывался и к чему это привело?

И к чему ЭТО привело, интересно?
Омерига вкладывалась дофига в кого, от послевоенной Европы до современного Китая, тоже дураки? 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

На каких принципах вкладывалась,  меценатством занималась или жестко ставила условия через которые подминала всех экономически и политически? 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Изначальное утверждение было не о том, как нужно вкладываться, а о том, что вообще нефиг вкладываться.

А что касается того, как пытался действовать СССР на занятых рынках, отжимая у многочисленно превосходящих и в сотни раз более богатых  буржуинов хоть какие-то страны... ну как пытался, так и пытался. Не без косяков, конечно. Это через 50 лет все эксперты, а в реальном времени всё видится несколько в другом свете. И не надо думать, что тогдашние управленцы были тупее вас.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Конечно, лучше. Все равно бы поплевывали упрекали, что не дали состоятся их еуропейской мрии, требовали и требовали ништяков. Так, что: пусть испьют чашу своего выбора до дна.

Главное теперь не дать забыть небратьям, что это был их выбор, а то уже раздаются голоса, что Россия их бросила в 91-м, а потом плохо финансировала "прорусских", не перекупила т. с. у американцев ридных "небратьев". Холопско-рабский менталитет настолько прочно утвердился в национальном самосознании, что прорусских украинцев нисколько не коробит сама постановка вопроса: что ж вы братья не заплатили нам больше чем ваши враги, мы бы, может, и вам продались.

Если люди сами относятся к себе как к скоту на продажу и требуют цену за "братскую любовь/лояльнось" (с дулей в кармане), то платить им в надежеде, что со временем станут людьми  - бесполезно.

Когда Петр 1 присоединил эти земли в состоянии Руины они были освобождены от налогов и их обустраивали за счет русских и  всех остальных народов России. Триста лет обустраивали Окраину в первую очередь. В ущерб  основной территории России. Результат известен. (например, в перестройку провели полную модернизацию топливно-металлургического комплекса Украины, в РСФСР не успели, остались со старьем….)

Так, что Януковичу впору орден давать за избавление Русских земель от паразита в номинации: "подвиг совершенный по недомыслию." А всей б/У премию Дарвина. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Непонятно только почему тянули до 2010. Надо было еще раньше вопрос поднимать.

Аватар пользователя dzygovbrodskiy
dzygovbrodskiy(7 лет 7 месяцев)

Думаю, России до этого времени самой было ой как нехорошо. Особенно после 90-х и двух чеченских войн. 

Сейчас идёт процесс полного разрыва с постсоветскими элитами. И не только на Украине. 

Аватар пользователя nrtk
nrtk(9 лет 4 месяца)

Для чего? Смысл со всеми рвать?

Аватар пользователя tehnik
tehnik(10 лет 2 месяца)

А зачем с идиотами разговаривать? Они же такие независимые и думают что в 21 веке они сами по себе могут что-то решить. Украина это просто крайний случай майдана головного мозга, во многих других республиках то же самое, разве что только без правосеков и кастрюлек. 

По факту получается что сейчас независимыми и суверенными (да и то условно) могут быть только огромные геополитические образования типа Китая, России, ЕС. А все эти мелкие государства по факту входят в чью-то экономическую зону или сферу влияния.

Бывшие республики решили что они лучше знают и закономерно большинство из них легло под США или Китай. И о чём с такими разговаривать?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Альтернативы Украины раньше просто не было. Даже после 2014 отказ от ПОЛНОГО прекращения сотрудничества был невозможен (газ в ЕС, ток в Крым и т.п.)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Наши тянули до последнего. И давали возможность Украине жить и совместно трудиться. Но Украине это было не нужно. Можно, в этом контексте, вспомнить и прожжённую украинскую бл***щу Тимошенко, которая со скрипом, но подписала с Газпромом соглашение, о покупке и транзите газа. Чем это кончилось? Тем, что её в 2011 посадили. Официально - именно за это подписание. Ну и кто им тогда злобный буратино?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Авантюрист еще в 2007 достаточно точно все расклада по Украине дал - https://aftershock.news/?q=node/210179

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 8 месяцев)

Но раз в семь быстрее: там через 9 лет пока не достигнуто то положение, которого он обещал через два года. Примерно к 2022 году стоит его ожидать.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Реквестирую статьи на следующие темы:

  1. Судьба Украины была предопределена в 2004 году
  2. Судьба Украины была предопределена в 1991 году
  3. Судьба Украины была предопределена в 1944-1945 годах
  4. Судьба Украины была предопределена в 1919 году
  5. Судьба Украины была предопределена в 1654 году
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Имхо во всём виноваты Ленин и Хрущёв.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Ерунда. Малороссы, объективно говоря, бастарды русского суперэтноса. И всегда ими были. Со времен Батыева нашествия. И они реально другие. И сколько свиней не облагораживай, все у них из хлева вышло и вернется в хлев. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Зря вы так.

Во-первых, и там есть достойные люди.

Во-вторых, нефига славянами и территориями разбрасываться.

А в-третьих, ваши слова неполиткорректны (я предельно мягок), рекомендую почистить пока бан не словили. 

 

Я вот смотрю на всё с т.зр. социал-дарвинизма.

Кто не укурился в 90-е... Не был застрелен в бандах, не набрал кредитов в 2007 и не свалил за бугор в 2008... Те и есть СОВРЕМЕННЫЕ РУССКИЕ. 

МЫ, русские, просто перемелем ЛЮБУЮ нацию в русских за 20-30 лет. Как у нас жить, это НАДО СТАТЬ РУССКИМ по духу!

Не агрессивным

Патриотичным

Мудрым

Аккуратным

Честным.

Тех же нечестных в "святые 90-е" просто пачками убивали за кикдки... Да и сейчас весь московский бизнес держится НА РЕПУТАЦИИ. А Москва задаёт тон всей стране.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

там очень много достойных людей. от соотечественников-россиян я больше зла встречал по жизни, объективно. даже киевляне по сравнению с харьковчанами в этом плане чисто бытовом - как небо и земля

территории без толкового населения сами в руки упадут когда-нибудь. прибалтийские вымираты, в частности, очень сильно на то намекают

третье комментировать не буду. корректировать тоже. чай, не в Омериге живем, чтобы за политкорректность переживать 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Братан, УК никто не отменял. Просто совет - не подставляйся без крайней нужды.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

ну значит, я уже подставился. время ушло, возможность редактирования закрыта smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

МЫ, русские, просто перемелем ЛЮБУЮ нацию в русских за 20-30 лет. Как у нас жить, это НАДО СТАТЬ РУССКИМ по духу

А с "небратьями" за 300 лет не справились… шо ж вы так?))

Не агрессивным

Патриотичным

Мудрым

Аккуратным

Честным.

Короче, исключительными супергероями. Правильно, сам себя не похвалишь, фик дождешся. Хотя обычно такое на памятниках пишут.

Главное, от гордыни не слишком нос задирать, а то корона свалится.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

А с "небратьями" за 300 лет не справились… шо ж вы так?))

По мнению ИВС, русских как нации не было даже при нём. Общность "советский человек", из которой возникла НАЦИЯ "русские" (читай, РОССИЯНЕ), лишь формировалась. 

А старорежимные "великороссы" на Украине плавно переходили в малороссов и евреев просто ввиду более мягких местных условий хозяйствования и другого исторического опыта. ЕДИНОЙ НАЦИИ НЕ БЫЛО, некому было ассимилировать.

Главное, от гордыни не слишком нос задирать, а то корона свалится.

Это точно

Предлагаю лозунг. 

  • Жить в России
  • Говорить по-русски
  • Гордиться Россией
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Ну, может политической нации в западном смысле не было... а может, в западном смысле, никогда и не будет.

А русский  народ был, выковался в условиях давления Орды с востока и Ордена с Запада, как сказал кто-то из великих на Куликово поле пришли вятичи, новгородцы, москвичи (и т. д.) -  а ушли русские.

Кстати, жителей Окраины на Куликовском поле не было.  Я не считаю, что русские и украинцы один народ. У них диаметрально противоположный способ взаимодействия со средой. Русские создали цивилизацию, объединили народы, осуществляли с тем или иным успехом цивилизаторскую миссию по отношению к другим народам и каждый раз сами выходили из смут. Они не то, что продуцировать цивилизацию не в состоянии, а даже сохранить полученное в подарок.

А жители Окраины сами только устраивали  вселенский ср@ч, потом Руину и Дикое Поле. И так по кругу, со времен Киевской Руси.

Просто, Петру1 надо было обосновать претензии на земли Малороссии и заинтересованные лица нагородили кучу лжи, которая и вышла боком. Не надо увлекаться политкорректностью в ущерб реальности.  Если упорно игнорировать реальность - она проигнорирует тебя и уже навсегда.

Жить в России

Говорить по-русски

Гордиться Россией

Уже лучше. Думаю достаточно самоопределения, как человека русской культуры, любви к России  и гордости за ее Историю.

По поводу "жить в России"...вот интересно, если мать вас в детстве привезла в другой город, а потом по каким-то причинам (болезни) уехала на прежнее место не взяв вас взрослого с собой, вы перестанете считать себя ее сыном? 

А к какому народу вы отнесете русскоязычных ребят, которые защищали в Таллине "Бронзового солдата"? Многие из них и даже их родители ни разу в России не были.

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

То, что в 2010-м - нет. Уж после первого майдана с Украиной мысленно в Кремле попрощались. Я почти уверен, что все эти соблазнительные предложения 2010-2011 гг. были просто прощальными жестами, на положительный ответ на которые никто в Кремле уже всерьез не рассчитывал. А очередной афронт со стороны Киева, во-первых, укрепил еще какой-то процент российских элит в их курсе на суверенизацию, во-вторых, дал имиджевое преимущество ("мы давали, но они не взяли, типа сами дураки"), в-третьих, дал Кремлю понимание того, что украенские элиты недоговороспособны в принципе, что "пророссийских" элит там нет и не будет. Тогда и начался отсчет до второго Майдана, потому как снимаемые с дотаций дотируемые, как правило, визжат пуще резаных свиней

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Именно так.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Газовые войны середины нулевых годов уже серьезным маркером были. Аккурат после "победы" Ющенко пошли эти звоночки. До свидомых так и не дошло

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 9 месяцев)

элиты Украины не беспокоились об этом 

элиты Украины никогда не думали о

элиты Украины, независимо от геополитической направленности, не особо верили

элиты Украины доуклонялись до того, что стали абсолютно неинтересны

 

что за жуткий бред. Какие еще элиты Украины ? да  какие еще и во множественном числе ?

Если афтар имеет ввиду назначаемых поводырей, то у нихи руки коротки. Один было осмелел, Ленька парторг Кучма, так ему пленочным скандалом быстро рожки обламали. А кто те  истинные элиты что все творят на земле бывшей Российской империи.  Смотрите дальше , глубже и назад лет 100-200. Упустили 20кемських  волостей за одну крымскую, да все им  мужики и староста виноват.

 

 

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Ваша правда. там в Укропии не понимают самоей природы института государства, нет таких инстинктов со времен Дикого Поля еще. поэтому элитой (политической) себя зовет любой, кто дорвался до денег и ими даваемой "власти" (надо ли говорить, что сакральностью верховной власти в духе византинизма при таком раскладе даже не пахнет?)

я, когда жил в Киеве в 2009 году, там уже ничем от России не пахло, кроме пиджин-рюссиша, на котором изъяснялись 95% окружающих, и некой массово-психологической инерции до-незалежных времен. так и будет метаться Укропия подобно буреданову ослу за более увесистой морковкой. историческими циклами, как показывает практика, все более краткими.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Какой народ, такие и элиты.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

и на уровне арифметики для третьего класса, чтобы быстрее дошло до Виктора Януковича, пояснила, что выиграет Украина, если будет сотрудничать с Россией

Есть разница между тем, что выиграет Украина и тем, что выиграет лично действующий президент и его клан. Поэтому никакая арифметика им не могла помочь.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 9 месяцев)

А потому, что не надо путать личный карман с государственным равно как и личные интересы с народными.

Аватар пользователя tehnik
tehnik(10 лет 2 месяца)

Объединить Газпром и Нафтогаз в один холдинг????? Это была бы просто катастрофа.

Ну и слава Богу, что ушли и отказались от предложения России. Если с тем, что сейчас наблюдается попытаться строить что-то серьёзное - то затея обречена на провал.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Путиным все было сделано правильно и в русле текущей на тот момент логики. Только не надо было давать последний кредит на три ляма. Ну видна же была уже жопа.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

если бы на три ляма laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Сорри. Три арбуза.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(10 лет 1 месяц)

Спасибо, Дмитрий. Вы пишите просто мастерски.

 Статью в закладки однозначно. yes

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Моментом истины стали "Харьковские соглашения". Я и АнТюр еще до них писали, что они будут моментом истины. что "пророссийские элиты" из Партии Регионов - это те же самые укронаци, только в варинате "лайт". Что они будут, эксплуатируя тему СССР и УССР еще раз пытаться за "поцелуи" и обещания "дружбы народов" и все такое прочее - урвать от России конкретные ништяки для "Украины не России", чтобы удержаться и наворовать самим. но при этом и выполнить план запада для Украины "От России за счет России".

Но они ("пророссийские" элиты) тогда нарвались на жесткую и четкую позицию Москвы - "обещания на ништяки сегодня и сейчас" не меняем. 

Дальше все было понятно и предсказуемо, кроме конкретных деталей. Украина, как самообеспечивающаяся структура, разваливается и исчезает. Потому что она 1) не самообеспечивающаяся, а только жила за счет перетока в свою пользу от России 2) запад не будет Украину обеспечивать на уровне, достаточном для относительного если не процветания, то хотя бы не деградации.

Значит, будет деградация. Гниение политического и идейного феномена "Украина" и развал на отгнившие куски. Что мы, собственно, и наблюдаем.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

нарвались на жесткую и четкую позицию Москвы - "обещания на ништяки сегодня и сейчас" не меняем. 

В кои то веки наши поступили так, как должно поступать всегда. А обычно только так и было - ништяки в обмен на обещания. Сами в рваных штанах, а какую-нибудь асуанскую плотину забесплатно туземцам отгрохать, в обмен на обещания строить социализьм - со всем наши радушием.

"Если будешь варить кашу из обещаний, обещаю тебе океан масла" (с) арабская пословица

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

Уважаемый <once>. Не первый раз Вы говорите о Харьковских соглашениях как о рубиконе в отношениях между Украиной и Россией. Не первый раз я лезу в вики и пр. доступные в сети материалы и не могу понять о чем Вы говорите. Согласно опубликованным документам соглашения касались размещения ЧФ в Севастополе и "скидке" на газ. Соглашения были заключены. Соглашения были ратифицированы и в России и (с проблемами, но ратифицированы) на Украине. Соглашения выполнялись. ЧФ был в Севастополе, а газ шел на Украину со скидкой. Потом, ввиду событий оных, РФ денонсировала соглашения. Все. Эта вся доступная информация. Не могли бы Вы более развернуто объяснить, что Вы имеете ввиду под "моментом истины"?

Что вижу я (между строк). а) Соглашения были заключены г-ном Медведевым и г-н Путин отзывался о них весьма скептически. Это не проблема Россия-Украина.  Это проблема Башен Кремля. б) Вне всякого сомнения в части размещения ЧФ в Севастополе и Крыма вообще в российской политике доминируют фантомные боли по законно завоеванным, но утерянным территориям. Но опять же - это не проблема Украины. Корни здесь нужно искать в "реорганизации империи" в 90-х. в) Газовая часть - нельзя не принимать во внимание правила ВТО, в которую все (и Россия и Украина) стремились и всякие "антимонопольные" ограничения. Также нельзя не принимать во внимание акционирование Газпрома. Сложно все, короче.. г) Транзитные возможности Украины. Газовая труба, в первую очередь, и пр. Здесь просто "не договорились". Грубо говоря Украина хотела ее продать как отлитую из золота, а Россия купить по цене ржавого железа. Не договорились. Бывает. С Белоруссией продолжается та же история и пока без "криминала". Короче - ну не вижу я ничего яркого, важного и критического во взаимоотношениях России и Украины до 2014г.

Образно взаимоотношения Россия - Украина можно объяснить, если представить Украину некоторой веткой привитой к стволу русского\российского древа. Ветка хорошо прижилась. Стала пышно плодоносить. И возомнила, что она и есть  самая главная часть древа. Ветке сейчас популярно объясняют, что она всего лишь ветка и не более. Но это лирика.

Все же - что такого было в Харьковских соглашениях, что я не знаю или не понимаю?

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Все же - что такого было в Харьковских соглашениях, что я не знаю или не понимаю?

В самих соглашениях, как мы видим в итоге, ничего особенного не было. Но. Важно как раз то, что им предшествовало и было вокруг них, и какие на них надежды и расчеты возлагались.

В первую очередь это касается украинской стороны. Регионалы, пришедшие на смену Ющенко и Ко, рассчитывали добиться от России снижения цен на газ, более открытого доступа на российский рынок и максимально возможной кредитной линии со стороны РФ. За это со своей стороны - "ну мы же не такие отмороженные укры, как Ющенко, мы будем к вам, России, лучше относиться" и т.д., то есть "хорошее отношение".

Позиция России, тогда в первый раз жестко и прагматично - "меняем только реальные ништяки на реальные ништяки, а не на добрые слова". Дешевый газ - за более открытый доступ на рынок украинских активов (предприятий, портов и т.д.), общее таможенное пространство и т.д., что облегчит доступ российским капиталам освоить те украинские отрасли и предприятия, которые нужны России. То есть постепенная интеграция и слияние и поглощение российской экономикой значимых отраслей укракинской, а значит затем и политическое слияние-поглощение.

Региноалы сказали - нет. Россия сказала - окей, меняем, если есть. конкретное на конкретное. Поменяли дешевый газ на продление аренды ЧФ в Севастополе, плюс скидка на газ в счет аренды. На этом по факту всё. Остальное мелочи.

В итоге. Россия показала, что более реальные ништяки на поцелуи и обещания не меняет. Украина показала, что разницы в двух крыльях ее политической элиты (одна часть якобы антироссийская, а другая пророссийская) нет. Вся элита в рамках онтологически антироссийского проекта "Украина", вся элита в той или иной степени антироссийская. Россия с того момента стала почти официально Украину "давить", то есть системно уменьшать экономическую поддержку Украины отлучением от сложившихся с СССР и пост-СССР времен преимуществ, связанных с вовлеченностью в российский рынок и извлечению из этого доходов для себя.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

Спасибо. В деталях не совсем согласен, о чем писал ниже о физической невозможности регионалов проводить необходимую для интеграции с Россией политику. Но концептуально - да:

Вся элита в рамках онтологически антироссийского проекта "Украина", вся элита в той или иной степени антироссийская.

В гнезде орла должен остаться только один птенец.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

//// Судьба Украины была предопределена в 2010 году ////

Позволю себе не согласиться. Президентские выборы на Украине (2010):  Янукович - 50.00%, Тимошенко - 45,99%. В такой ситуации президент мало-что может сделать. Тем более президент на Украине - это не президент в России. Есть еще парламент, коалиция и кабмин. Для того чтобы продавить ЕврАзо-интеграция в противовес Евро-интеграции Януковичу фактически нужно было всех разогнать\посадить и все узурпоровать. Фактически стать последним кровавым диктатором в Европе на радость батьке Лукашенко. Тем более что Евро-интеграционный путь Украины представлялся более привлекательным не только Украинским элитам, но и какой-то части Российских элит, и Китайцам, и Индийцам, и... Многим, короче, хотелось за компанию в ЕС въехать.

Янукович даже что-то пытался - Юлю посадил, конституцию поменял, ...., но "не шмогла".

На мой взгляд решено все было в 2004 году, когда нагло, нахраписто и незаконно протолкнули в президенты Ющенко в каком-то "третьем туре". К слову:

Евросоюз дал ясно понять, что он не признаёт победу Януковича во втором туре. Все 25 стран-членов ЕС отозвали своих послов с Украины в знак протеста против сфальсифицированных, по их мнению, выборов

Администрация США также отказалась признать результаты выборов, выразив сожаление по поводу возникшей ситуации — завершающий свою деятельность на посту госсекретаря США Колин Пауэлл недвусмысленно заявил, что объявленные официальные результаты не могут быть признаны в США законными. 

В 2004 году сильные мира сего Украину прогнули, а дальше была уже только агония. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Vtorogodnik
Vtorogodnik(8 лет 1 месяц)

+++

Аватар пользователя ches01
ches01(8 лет 2 месяца)

в 2013г выдать три миллиарда долларов кредита, в 2016г докапитализация «дочек» российских банков

я понимаю у укров забег по граблям национальный вид спорта с давних времен, но мы похоже стараемся всеми силами их переплюнуть упорно с 2004г

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота и галиматья) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(7 лет 3 месяца)

***

Хмелел укрОтец, слеза катилась
По вышиванке на штаны,
А на груди его светилась
Медаль «ЗА ВЗЯТИЕ ВЗАЙМЫ!»
Ещё два ордена безвиза
Теснились рядом на груди,
И мелочь всякая — «За кризис»,
Значок — «Ну, Путин, погоди!»

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***