Бессмертие Элизабет Пэрриш

Аватар пользователя aporiy_zenonov

Два года прошло с начала небезынтересного эксперимента на человеке. В сентябре 2015 года Элизабет Пэрриш, директор фармацевтической компании BioViva, первой в мире решилась изменить свои гены, чтобы отсрочить старость. С помощью специального вируса она активировала в организме фермент теломеразу. Он известен тем, что делает клетки человека бессмертными. Есть гипотеза, что таким способом можно продлить молодость, и Элизабет надеется подтвердить это на собственном опыте. Правда, за 2017 новая информация по этому эксперименту отсутствует (последнее официальное обследование проводилось в 2016 году). Зато за это время произошел рад других знаковых событий, имеющих отношение к вопросам геронтологии. В частности, специалисты из Тилбургского университета (Нидерланды) провели исследование максимально возможной естественной продолжительности человеческой жизни (без вмешательства генных биотехнологий). Это значение для женщин составило 115,7 лет, для мужчин — 114,1 лет. Отмечается, что за последние годы этот предел не увеличился, хотя число долгожителей в Нидерландах выросло втрое. По различным оценкам, предельный естественный срок жизни человека не может превышать 120-125 лет. Однако, генная терапия, возможно, способна раздвинуть эти рамки.

Нужно отметить, что Пэрриш, конечно, не единственный экспериментатор - сторонник «теломеразного подхода».

Например, Мария Бласко (María Blasco) из испанского Национального онкологического научного центра (Centro Nacional de Investigaciones Oncologicas, CNIO) попытались «омолодить» мышей, «достраивая» короткие теломеры (участки на концах хромосом). Ей удалось продлить как среднюю продолжительность жизни, так и максимальную, причем сразу в двух группах («взрослой» и «старой»): одна получила инъекции гена теломеразы (TERT, TERT-терапию) в возрасте 420 дней (увеличение медианной выживаемости на 24% и увеличение на 13% максимальной продолжительности жизни), а другая — в возрасте 720 дней (увеличение медианной выживаемости на 20% и увеличение максимальной продолжительности жизни на 13%).

Однако, инвесторы пока относятся к подобным экспериментам весьма скептически.
Об этом свидетельствуют и неудачи Майкла Фоссела, профессора клинической медицины Университета штата Мичиган и СЕО компании Telocyte, который безуспешно пытается привлечь инвестиции для испытаний того же самого «теломеразного подхода» к лечению болезни Альцгеймера. Он одним из первых заговорил о том, что, возможно, не бета-амилоид или тау-белок, а старение является первопричиной возникновения болезни.

Произошло и еще одно важное событие, не относящееся непосредственно к вопросам старения, но делающее очередной шаг в "легализации" генной терапии как метода лечения.

Фармгигант Novartis, судя по всему, может положить начало широкому внедрению генной терапии в мировую клиническую практику: управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (Food and Drug Administration, FDA) одобрило использование генной терапии для пациентов в возрасте от 3 до 25 лет, страдающих острым лимфобластным лейкозом. Метод лечения, предложенный Novartis, увеличил число выживших пациентов в 3-4 раза. Клинические испытания показали впечатляющие результаты: 83% пациентов, которым не помогла химиотерапия, смогли достичь частичной или полной ремиссии спустя три месяца после начала лечения CAR-T терапией. Спустя год 79% пациентов были живы. Ранее только от 16% до 30% больных этой формой рака имели шанс на спасение.

Рыночные эксперты предрекают этим областям бурный рост: рынок генной терапии рака прогнозируется в $4 млрд к 2024 году, рынок генной терапии в целом — в $11 млрд к 2025, а прогнозы для всей персонализированной медицины ещё более оптимистичны: от $149 млрд в 2020 году до $2,5 трлн к 2022.

Так что и теломеразная терапия косвенно обретает большую легитимность.

 

Но вернемся к эксперименту Пэрриш и к его предыстории.

Почему мы стареем?

Со временем большинство клеток изнашивается, и организм стареет. Отчего так происходит, учёные до сих пор не знают. Десятилетиями спорят: мы дряхлеем из-за поломок и механического износа органов или из-за программы старения, включающейся по сигналу из мозга?

Но есть и хорошая новость: мы уже знаем, как стареют клетки. Когда они делятся, каждая хромосома теряет небольшой кусок. В новом поколении клеток хромосомы становятся короче. Затем ещё короче. Ещё…

Чтобы новые клетки не страдали, на концах хромосом размещены специальные повторяющиеся фрагменты — теломеры. Они не несут важной информации, поэтому их укорачивание не вредит клеткам. Но неизбежно наступает точка невозврата: примерно после 50 делений теломеры заканчиваются — клетка больше не может делиться и погибает. Это число называется пределом Хейфлика, по фамилии учёного, открывшего этот эффект. Считается, что укорачивание теломер — одна из причин старания людей.

Образ жизни может влиять на длину теломер. Больше всего не повезло курильщикам и людям, которые не занимаются спортом и часто волнуются: у них теломеры короче, чем у тех, кто ведёт здоровую и спокойную жизнь. А вот алкоголики могут вздохнуть спокойно: употребление спиртного никак не отражается на длине теломер. Впрочем, длину измеряли только в лейкоцитах.

Вечно молодые

Некоторым клеткам позарез необходимо быть бессмертными. Например, стволовым — своеобразным поставщикам клеток для всего тела. Стволовая клетка может превратиться в какую угодно. Иными словами, это команда запасных, которые всегда готовы заменить выбывших из строя по причине болезни или травмы. Половым клеткам тоже надо быть бессмертными, ведь они дают начало новому человеку. Во взрослом человеке 37 200 000 000 000 клеток. Чтобы получить такое количество, самой первой оплодотворённой яйцеклетке необходимо поделиться как минимум 45 раз. В принципе, длины теломер должно на это хватить, но как быть с обновлением тканей? И будущими детьми? Получается, чтобы люди росли и растили детей, половым клеткам необходимо решить проблему укорачивания теломер.

Для этого есть специальный фермент теломераза. Она удлиняет теломеры и позволяет клетке делиться бесконечно долго. О том, что такой фермент существует, догадался советский биолог Алексей Оловников ещё в 1973 году. Через 11 лет учёные из Калифорнийского университета в Беркли выделили теломеразу из клеток. И в 2009-м получили за это открытие Нобелевскую премию. Как выразился Леонард Хейфлик, «проницательное предположение Оловникова получило экспериментальное подтверждение».

Многие россияне обиделись на Нобелевский комитет, хотя сам Алексей Матвеевич не стал комментировать его решение, а некоторое время спустя выдвинул новую теорию, ещё более смелую. Он предположил, что теломеры — лишь немые свидетели старения, а вызывают его другие специальные молекулы ДНК. Их он назвал хрономерами. По версии Оловникова, хрономеры находятся в клетках мозга и постепенно укорачиваются, отсчитывая время нашей жизни. Иными словами, хрономеры — это физическое воплощение биологических часов. Самое же неординарное предположение заключается в том, что на укорачивание хрономер влияет смена фаз Луны, возможно, через её гравитационное поле. Экспериментальных подтверждений этой экстравагантной гипотезы пока нет.

— Эксперты при виде моих гипотез традиционно чешут в затылках, — говорит Алексей Оловников. Но не отчаивается и в статьях заранее благодарит экспериментаторов, которые смогут подтвердить его теорию. Так же как учёные из Калифорнийского университета подтвердили его догадку о существовании теломеразы более 30 лет назад.

В конце XX века выяснилось, что активация теломера­зы в отдельных клетках приводит к их бессмертию. Но что значит «активация»? Строго говоря, ген теломеразы есть во всех клетках организма, но они, как правило, не подозревают о его существовании, поскольку ген выключен. В стволовых и половых клетках он, наоборот, включён, и теломераза удлиняет теломеры при малейшей необходимости. Получается, что, искусственно включив этот ген, можно заставить теломеразу работать в любой клетке и фактически обессмертить её. Более того, с помощью определённых вирусов ген теломеразы можно встроить в любую клетку — даже ту, в которой его и в помине не было.

Это открытие заинтриговало весь мир. У учёных появил­ся инструмент, способный делать клетки бессмертными. Можно ли обессмертить самих людей? Однозначного ответа на этот вопрос до сих пор нет, однако за годы исследований накопилось множество любопытных данных.

Как вырастить мышь-долгожителя

В конце 1990-х биологи вывели генетически модифицированные породы мышей, чтобы детально изу­чить свойства теломеразы. Грызуны, у которых она от рождения не работала, имели множество проблем с внутренними органами и старели значительно раньше обычных животных. С другой стороны, у них возникало меньше злокачественных опухолей. Другие мыши, которые от рождения имели чрезмерно активную теломеразу, чаще болели раком. И тоже жили меньше обычного. Почему? Дело в том, что раковые клетки научились включать ген теломеразы гораздо раньше учёных и пользуются этим для того, чтобы делиться бесконечно. Таким образом, в организме мыши с выключенной теломеразой раковой опухоли гораздо сложнее появиться, чем у животного с активно работающим ферментом.

Ещё один интересный эксперимент провели на породе мышей, от рождения склонных к раку: опухоли вырастают у них очень легко, почти не встречая сопротивления со стороны организма. Биологи ­отключили у этих мышек теломеразу в надежде, что они будут меньше болеть раком. Результат оказался противоположным: без фермента грызуны покрылись опухолями значительно раньше, чем их сородичи.

Не совсем понятно, почему это происходит. Одна из версий заключается в том, что, если теломераза не работает, стволовые клетки теряют свои теломеры и стареют. А ведь из стволовых получаются клетки иммунной системы, наши главные защитники от опухолей. Из старых стволовых клеток борцы с раком выходят так себе.

Другая версия состоит в том, что, как только молекулы ДНК лишаются теломер и оголяют свои концы, клетка хочет как-нибудь их соединить. Но склеивать случайные молекулы ДНК — не самая лучшая идея, это приводит к мутациям и повышает вероятность рака.

Что будет с человеком, если отключить его теломеразу? Такой эксперимент, понятное дело, не поставишь, но можно изучить болезни, связанные с неправильной работой фермента. Одна из них называется врождённый дискератоз. Он проявляется в преждевременном старении: у больных рано седеют волосы и выпадают зубы, они часто болеют раком и редко доживают до 50 лет.

Омолодить старика

Чтобы понять, может ли включение теломеразы повернуть старение вспять, понадобились специальные мыши. Они были устроены хитрым образом: учёные выключили их ген теломеразы, но его можно было включить, скормив зверькам особое вещество. Изначально эти мышки быстро старели: у них раньше, чем у обычных особей, появлялись старческие нарушения работы семенников, селезёнки, кишечника и мозга, ухудшалось обоняние. Включение теломеразы омолодило животных: их внутренние органы стали лучше работать, мыши начали точнее распознавать запахи.

Наиболее впечатляющие результаты получили в 2012 году учёные из Испанского национального центра по исследованию рака. Они экспериментировали на самых обыкновенных мышах. Особи были двух возрастов: взрослые, то есть те, кому исполнился год, и престарелые, двухлетние. Исследователи заразили грызунов вирусом, который активирует теломеразу. В результате престарелые мыши стали жить на 13 % дольше, а взрослые — аж на 24 %. Что примечательно, заболеваемость раком не выросла.

Сорокачетырёхлетняя американка Элизабет Пэрриш решила повторить этот опыт на себе. Как сообщает официальный сайт компании BioViva, в апреле 2016-го, спустя полгода после инъекции вирусом, длина теломер Элизабет увеличилась на 9 %, что соответствует омоложению тканей на 20 лет. Звучит ободряюще, однако вряд ли стоит воспринимать этот результат как доказательство молодильной силы теломеразы. Во-первых, измерение длины теломер имеет большую погрешность — целых 8 %. Во-вторых, тестирование настоящих лекарств — процесс более сложный. Как минимум необходимы контрольная группа и большое количество испытуемых. Об этом нам рассказала Мария Бласко, руководитель группы испанских учёных, поставивших исходный эксперимент с активацией теломеразы:

— Любая новая терапия, генная в том числе, должна быть одобрена регулирующими органами и получить соответствующие разрешения для проведения клинических испытаний. Ведь клинические исследования должны гарантировать пациентам безопасность и максимальный шанс на успех. Наша группа проверяет терапию теломеразой на мышиных моделях, чтобы потом провести валидные клинические испытания и достоверно оценить пользу для пациентов.

Журнал «Кот Шрёдингера» попросил учёных — первооткрывателей механизмов клеточного старения прокомментировать поступок Пэрриш. Вот что сказал лауреат Нобелевской премии за открытие теломеразы Джек Шостак:

— Я не одобряю подобные трюки. Это совершенно ненаучный подход к сложной проблеме. Его единственная цель — одурачить доверчивых людей и выманить у них деньги на «лекарство», которое может оказаться весьма опасным.

Леонард Хейфлик к поступку Элизабет тоже отнёсся без энтузиазма:

— Я не поддерживаю опыты на себе в отсутствие рацио­нальных объяснений. С древнейших времён люди экспериментируют, пытаясь отсрочить старость. Но по разным причинам успеха пока никто не достиг. Более того, у нас нет средства для определения эффекта. Люди веками считают, что их знаний по биологии достаточно, чтобы понять, как победить старение. Но поскольку этот процесс — результат второго закона термодинамики, вероятность успешного вмешательства близка к нулю. Всё во Вселенной стареет.

Хейфлик добавил, что не понимает саму идею поиска вечной молодости:

— Я бы не хотел, чтобы тираны, диктаторы и убийцы жили дольше.

А вот Алексей Оловников говорит об Элизабет менее категорично:

— Я восхищён её мужеством. В поступке Пэрриш есть две составляющие: смелость и желание пропиарить свою фирму BioViva.

Так или иначе, сама возмутительница спокойствия настроена решительно. Она планирует запатентовать свой метод омоложения, а пока путешествует по миру в поисках фирмы, которая согласится провести настоящие клинические исследования. Этим летом (2016) она побывала в Москве, где провела пресс-конференцию. Элизабет сообщила, что своим экспериментом хотела ускорить проведение клинических испытаний антивозрастной генной терапии. По её словам, учёные уже нашли способ продлить молодость, и она не видит смысла скрывать его.

Но на самом деле учёные пока боятся повторить этот опыт на людях и спорят о том, может ли вообще активация теломеразы продлить жизнь. Энтузиасты счита­ют этот фермент настоящим эликсиром молодости, ведь если результаты эксперимента будут такими же, как на мышах, люди будут жить на 18 лет дольше. Скептики опасаются раковых опухолей и других ­побочных эффектов. Они сравнивают активацию теломеразы с окрашиванием седых волос, имея в виду, что, даже если теломеры удлинятся, это не обязательно устранит причину старения клеток. Да и означает ли омоло­жение клеток омоложение организма как суммы этих клеток? Со временем мы узнаем ответы на все эти вопросы, а пока нам остаётся самое интересное: искать их.

 

https://www.gazeta.ru/science/2017/09/02_a_10870778.shtml

http://kot.sh/statya/3400/bessmertie-elizabet-perrish

http://www.forbes.ru/tehnologii/349765-klinicheskiy-sluchay-vpervye-odob...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все эти танцы с бубнами вокруг очередного «Средства Макропулоса» оставляют двойственное впечатление. С одной стороны, вполне предсказуема реакция здешней публики в духе: "очередной стартап попил" и это настолько банально, что даже обсуждать не интересно. Очевидно, что в самом эксперименте Пэрриш больше пиара, чем науки. И вероятность попилов успешного IPO достаточно велика (хотя, как написано выше, инвесторы пока не проявляли активного интереса к аналогичным проектам, но, опять же, как написано выше, некоторые тренды уже меняются).

С другой стороны, нельзя не признать, что потенциальное бессмертие или даже активное долголетие - одна из потенциальных бифуркационных точек в развитии человечества. 

Так что будем посмотреть ))

А вы тоже в детстве были уверены, что, пока вы вырастете, обязательно изобретут эликсир бессмертия? ))

Комментарий редакции раздела будущее

кстати, все эти фильмы о супергероях - суть разработка этики Сверхлюдей. Мы пока молчим. Это не плохо и не хорошо, но Будущее вот оно: Новый Человек или Сверхчеловек. Какая этика будет у Сверхчеловека, если его организм воспроизводится бесконечно, можифицируется под внешние условия не слепым отбором, а точно и своевременно? Чайлдфри или целые страны сыновей/дочерей? и т.д.

Комментарии

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 2 месяца)

бессмертие или даже активное долголетие - одна из потенциальных бифуркационных точек в развитии человечества.

Да, точно - из этой точки для человечества один путь - в небытие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 месяц)

Были долгожители в России. Н. М.

Карамзин в «Истории государства Российского» утверждал, что для наших предков столетний возраст был настолько обычным, что «у славян столетие называлось веком, то есть жизнью человеческою»

 
 Да, были долгожители в России

 

Аватар пользователя MolGro
MolGro(9 лет 1 неделя)

После запрета выращивания определенной культуры долголетие ушло .

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 8 месяцев)

о чем речь и как это связано, разверните мысль, пжста

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Правда, за 2017 новая информация по этому эксперименту отсутствует (последнее официальное обследование проводилось в 2016 году).

Видимо, тетка умерла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Нет, жива еще старушка ))  Просто в 2016 проводилось достаточно полное обследование, а сейчас пока ничего такого не анонсировали.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 8 месяцев)

Смотрел фильм "Муха"?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(11 лет 1 месяц)

"Он предположил, что теломеры — лишь немые свидетели старения, а вызывают его другие специальные молекулы ДНК. Их он назвал хрономерами". - недавно прочитал что такие клетки действительно существуют и находятся в гипоталамусе. 

"Ученые из Медицинского колледжа Альберта Эйнштейна (Albert Einstein College of Medicine), США,  установили, что по количеству стволовых клеток в гипоталамусе мозга можно определять, как быстро происходит старение организма. Результаты исследователей были опубликованы в журнале «Nature»."

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(9 лет 2 недели)

Все эти танцы с бубном теломеразой радость только для журналистов. А человека интересует активное долголетие в пределах хотя бы лет 90-95. Чтобы самому себя обслуживать и мозги нормальные были. Продолжительность жизни в этом диаппазоне зависит от отношения массы мозга к скорости обмена веществ. А это, в свою очередь, зависит от окислительных процессов в наших клетках. Клетки повреждают активные форма кислорода. После 40 лет у человека отмирают клетки мозга со скоростью 13% за последущие 10 лет. Чтобы жить дольше надо замедлить обмен веществ и защитить клетки мозга. Первое достигается ограничением калорий, второе медикаментами или природными веществами - антиоксидантами. Или же по жизни стараться исключать случаи риска такого окисления.   

Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 10 месяцев)

в смысле овощи живут долго и счастливо? А если еще и не жрать ничего при этом - так очень долго?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(9 лет 2 недели)

На практике  этим рекомендациям начинают следовать ближе к пенсии. Пока молодые, никто не задумывается о будущем, и все эти диеты и т.д. начинаются позже. Конечно толк от этого есть в любом возрасте, но смолоду - эффективность выше.  

Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 10 месяцев)

тогда кстати люди в жарком климате - когда вообще до талого все замедлено и кроме сала ничего не едят, должны жить существенно дольше чем те же горцы которые постоянно в холоде. А про негров-долгожителей вроде ниче не говорят. Да и японцы те же в своих бумажных шалашах морозятся всю жизнь. Или не так как-то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(9 лет 2 недели)

В жарком климате калорий потребляют не на много меньше, для жизнеобеспечения человека нужна энергия. Она может быть только из пищи. Негры вроде бы не совсем слабые. Ну жарко днем, едят ночью. И в жарком и в холодном климате организм испытывает длительный тепловой стресс, он является разрушительным фактором и долголетию не способствует.  Аналогичный короткий стресс наоборот укрепляет, тренирует иммунную систему(баня, прорубь, контрастный душ).   

Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 10 месяцев)

В жарком климате калорий потребляют не на много меньше

не совсем согласен, вполне себе есть оптимум и он совсем не +10-+15С.

Не, я практически как бы больше к зоофизиологии, могу пургу какую прогнатьlaugh Просто жаркий климат, да еще в придачу переход к высококалорийной пищи - он же должен весьма существенно скорость обмена веществ замедлить? То есть арабы или там турки должны существенно дольше тех же японцев или там горцев жить, ну если пузо не на тачке возят. А по факту вроде как совсем наоборот, вот и не понятно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(9 лет 2 недели)

жаркий климат, да еще в придачу переход к высококалорийной пищи - он же должен весьма существенно скорость обмена веществ замедлить?

Наоборот. Жаркий климат для организма стресс(температура тела постоянная и надо охлаждать за счет потоотделения и т.п.). Высококалорийная пища - увеличенный обмен веществ. Люди сейчас питаются для сытости, значит избыточное потребление калорий. Замедлить обмен можно только голоданием, вынужденным или осознанным - без разницы.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 8 месяцев)

Проблема в том что большинство антиоксидантов может быть и прооксидантами.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(9 лет 2 недели)

Антиоксиданты здесь лишь для примера. На самом деле немного посложнее: на некоторые действия человека мозг отвечает выработкой специальных веществ-нейромедиаторов, тем самым добиваясь повторяемости в наших желаниях. Это как морковка для ослика - после приема вкусной пищи, секса, алкоголя, стресса и т.п. Но эти вещества, после временного выполнения своих функций, подлежат нейтрализации, до следующего раза. Такую нейтрализацию выполняет особый фермент - моноаминооксидаза, она окисляет нейромедиаторы до например, перекиси водорода. Вспомните как действует перекись на открытые раны, вот в мозге примерно так же, с той лишь разницей, что концентрация слабее и нейронов довольно много. На появившуюся перекись организм реагирует синтезом другого фермента - супероксидизмутазы. Это вещество защищает клетки мозга уже от окисления перекисью. Но беда в том, что СОД выделяется с запозданием, когда клетки уже повреждены. Поэтому, на практике надо ингибировать моноаминооксидазу и повышать суперосидизмутазу. Ингибиторы МАО доказанно продлевают жизнь, это производные депренила. Некоторые вещества ноотропы увеличивают также содержание фермента СОД. Существуют также и природные ингибиторы МАО и источники СОД.

Аватар пользователя Димыч
Димыч(11 лет 7 месяцев)

 

Благодарю! Толковый коммент!

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 8 месяцев)

Не все прозаки одинаково полезны.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 8 месяцев)

Спасибо, интересная статья.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Леонард Хейфлик говорит что все стареет. Что энтропия.

А простеишие уже стареют оказываеться? Или я что то упустил в своем обоазованми либо этот леонард дятел...

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 6 месяцев)

Ну да, в некотором смысле - дятел -) Т.к. жизнь - это процесс со снижением энтропии... в ограниченном объеме пространства, конечно... и сопровождающийся затратами энергии естественно -)

Аватар пользователя Лёша Трептов

Немного не так. Снижение энтропии - это побочный эффект.

Попробуйте посмотреть на жизнь, как на процесс хранения информации, длительный процесс сквозь пространство и время.

Это как флешькарте добавить несколько функций

- перезаписи со временем на новые, создаваемые самой картой, кластеры  -рождение потомства,

- совершенствования механизмов и способов хранения информации -  мутации. 

Причем к мутациям можно отнести как генетические, так и появления у биологических видов сложных механизмов поведения, рефлексов, инстинктов, навыков, речи, письменности, информатики и т.д.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 6 месяцев)

   Долголетие?  Вполне может быть. Но я бы не рассчитывал на большие успехи даже тут.  Не для того боженька создал нас такими "короткоживущими", чтобы мы проблему жизни и смерти решали тупо в лоб.

 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 6 месяцев)

Он, правда, об этом не знает -)

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

естественный отбор - это как раз механизм модификации генома. Если Человек научится модифицировать геном более эффективно и адекватно, чем цепь рождени-мутаций-смертей длиной в миллионы лет - ты Боженьке только радоваться надо за своих созданий ;)

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Адам - 930 лет. Активной жизни между прочим. Так что есть куда стремиться.

Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 лет 10 месяцев)

Сложность системы интеллект-тело (развитое физически) позволяет энтропии продолжатся более долго. Но и простота организма без любых излишеств ( тело- интеллект) часто позволяет существовать дольше одноклассников. Возможно просто все в "воле" к жизни. "Будь один , если хочешь быть молодым" БГ.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 7 месяцев)

А проблема жизни и смерти не решится бессмертием тупо и в лоб.

Даже один и тот же человек в возрасте 20, 40 и 60 лет может быть фактически разными  людьми по вкусам, убеждениям и привычкам. Люди меняются. Сильно.

Потому дав индивиду очень долгую жизнь, мы никаких проблем не решим. Ну будет Вася по очереди менять работы и увлечения, телок и еду. И что? Есть разница - один это Вася или Вася, сын Васи, внук Васи.. ?

Фундаментально ничего не меняется. Размножаться только меньше станут.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

смотря с какой точки смотреть: с т.зр. природы так, как вы сказали, но у нее нет "мнения". а с т.зр. гуманизма Человек отличается от других живых существ именно тем, сто ищет способы так или иначе преодолеть смерть. Начиная с очага (это ведь т.зр. природы дисбаланс её системы - не дает она никому таких штук), заканчивая вот, модификацией генома.

но тут мы видим, что разумная модификация способна более эффективно адаптировать живой организм - не через естественный отбор, а прямо и непосредственно. Это более совершенный механизм, и если бы Природа могла иметь мнение, она оценила бы это очень высоко ;)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

А я знаю как проверить эту теорию. Надо найти и поймать Агасфера и померять у него эту теломеразу

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 6 месяцев)

Мне когда-то хотелось сделать эликсир бессмертия. Процедура была бы такой: у человека извлекали бы несколько клеток из разных тканей и разных частей тела и расшифровывали бы их ДНК. Различия в ДНК приписывались  бы накопившимся мутациям. Зная последовательности ДНК в разных клетках, можно будет воспроизвести ту самую последовательность  которая была у человека в его самой первой клетке (зиготе). Потом или биологически или чисто химически нужно синтезировать это самую первоначальную ДНК со следующими изменениями:
1) На конец прикрепить  теломер;
2) Убрать  вредные гены;
3) Добавить один новый ген, ответственный за белок, который делал бы клетку устойчивой к весьма редкому и очень специфическому токсину. Этот токсин подавлял бы естественное размножение клеток.

После этого надо наклонировать  стволовых клеток с обновлённой ДНК и ввести в разные ткани человека. А потом начать  кормить  вот этим самым токсином. Тогда устаревшие клетки будут время от времени умирать и замещаться не соседними, постаревшими, клетками, а обновлёнными. В конце концов старые клетки перемрут - и заместятся обновлёнными клетками. Старые клетки нужно все перебить, потому что в них накапливаются мутации - и в конце концов эти мутации приведут к раку.

Через 30 лет процедуру повторить, только теперь заменить ген - "хранитель"  другим геном, помогающим от другого токсина. К этому времени о генах узнают ещё больше - и ДНК можно будет подчистить  и улучшить  поосновательнее.

Бессмертие (или долголетие) нужно чтобы удлиннить активную продуктивную фазу в жизни человека. Чтобы после получения образования (к ~ 20-25 г) он работал подольше.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(9 лет 2 недели)

хотелось сделать эликсир бессмертия

Наверное такому желанию не одна тысяча лет. На первый взгляд вроде бы все решаемо, только есть одно но... В современную науку надо верить. Грандиозные достижения за последние 100 лет о многом говорят. Только прежде чем сконструировать человека заново, не мешало бы сперва ответить на вопрос, кто его таким создал. Если это результат эволюции, то почему мы одни такие разумные на планете получились? Почему многие тысячи лет человек был первобытный, а потом резко, 450000 лет назад, превратился в разумного. Но если допустить, что разумность наша привнесена в наши гены извне, как это дошло до нас из глинянных табличек  древнего Шумера, тогда непонятно почему высокоразвитая инопланетная цивизизация использовала для модификации человека собственный генетический материал, а не воспользовалась методом генетического конструирования? Видимо прилететь с другой планеты оказалось проще.

Аватар пользователя Лёша Трептов

Буквально вчера мой сын (10 лет) подошёл ко мне и сказал, что если люди станут бессмертными они умрут от скуки.

 

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

покажите ему кружок познания, где граница непознанного с увеличением знания так же увеличивается (чем больше я знаю, тем больше я не знаю)

Аватар пользователя Лёша Трептов

Спасибо за Ваш оптимизм, но в задачке сказано о бессмертии. Это предполагает бесконечность. И если бсконечно раздвигать круг познания когда нибудь его границы упруться в край вселенной...

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

вот, а как раз за краем вселенной всё самое интересное и начинается ;)

Аватар пользователя Лёша Трептов

Поживем - увидим. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Так и есть. В среднем годам к 50 мозг человека "костенеет". Весь жизненный опыт ведёт к формированию малого числа ответных реакций, за рамки которых редко удается выйти. В итоге - снижение интеллектуальной продуктивности. Не даром самые выдающиеся открытия и новаторские изобретения совершаются до 35 лет.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

кстати, все эти фильмы о супергероях - суть разработка этики Сверхлюдей. Мы пока молчим. Это не плохо и не хорошо, но Будущее вот оно: Новый Человек или Сверхчеловек. Какая этика будет у Сверхчеловека, если его организм воспроизводится бесконечно, модифицируется под внешние условия не слепым отбором, а точно и своевременно? Чайлдфри или целые страны сыновей/дочерей? и т.д.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Этика Сверхлюдей уже давно разработана ))  Собственно, это побочный продукт того, на чем покоится все здании европейской цивилизации. А именно - на системе взглядов, формирующейся еще с античности (усиленной и подкрепленной христианством католического замеса-развеса) и ставящей во главу угла некую абстрактную "личность". Основными ценностями при этом становятся "права" данной абстрактной "личности". Отсюда же вырастает Гуманизм, которому современная Европа готова поклоняться и приносить человеческие жертвы ))  

Правда, в контексте этого же дискурса частенько возникает побочный вопрос - кого именно считать полноценной личностью, - откуда всякое ницшеанство с его зигующими поклонниками и вылазит ))

В европейской мифологии тоже для этого неплохой задел имелся с титанами и героями.

Т.е. Сверхчеловек - побочный продукт Сверхценности человека (личности), испражнение Гуманизма.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

надо разбираться в этом. И с личностью не все так однозначно. Я бы противопоставил Сверхлюдей и Нового Человека. Сверхлюди - это гностика, Новый Человек - христианские, коммунистические взгляды.

но тем не менее в обществе будущего необходимо находить и новый баланс личность/общество, т.к. личность будет более самодостаточной и ей будет требоваться больше внимания

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

— Я бы не хотел, чтобы тираны, диктаторы и убийцы жили дольше.

о, а вот это звоночек: кому положено Будущее, а кому нет. судьи кто?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Года три - четыре опрашиваю студентов по поводу продолжительности  жизни, которая будет достаточной. При этом жизни активной и полноценной в состоянии зрелого человека не старше.

Итог - большинству достаточно 80-100 лет. Дальше они заявляют, что делать будет нечего, уже все что можно будет увидено, познано.

Редко кто заявляет, что интересно жить можно и до 500 и 1000 лет.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Это они просто молоды и оптимистичны. Реалистичнее было бы так: 500 лет пахать, чтобы потом лет за 80-100 посмотреть и попробовать все, что интересно )))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Ну не знаю... Как можно утверждать, что мне хватит 80 лет жизни. Я даже в юности так не сказал бы.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 9 месяцев)

Какое-то время назад я тоже постил статью про Пэрриш. Потом ждал новостей. Но видимо результаты эксперимента пока не очень оптимистичные.

Идет эксперимент: впервые женщина-биолог модифицировала свои гены, чтобы продлить молодость

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Ну, там же только один объективный критерий - удлинение теломер (и, в какой-то степени, отсутствие негативных побочных эффектов). Через год после начала эксперимента провели исследование - теломеры удлинились, отрицательных побочных эффектов не обнаружено. Через два - тоже ничего плохого не произошло. А как это скажется на долголетии человека станет понятно лет через 20-30 )) 

Зато за это время FDA одобрило генную терапию в качестве метода лечения (правда, пока одного вполне конкретного заболевания, - но это существенный маркер).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Весьма интересно.... Но тут целый букет проблем: философских, этических, о других уж и не говорю....