Позволит ли Запад доминировать России на ядерном рынке

Аватар пользователя alex_bykov

Попалась на глаза переводная статья "Позволит ли Запад доминировать России на ядерном рынке", меня она заинтересовала не столько пропусками и незначительным передёргиванием относительно оригинала (полный доступ к статье можно получить после регистрации на сайте), сколько общим тоном, который задаёт Foreign Affairs. Но сначала сравнение текстов статей (поскольку материал огромен, загоню его под кат, пропущенные или изменённые в переводе моменты выделены курсивомподчёркивание - выделенные мной основные смысловые моменты).

Will the West Let Russia Dominate the Nuclear Market?
What the Westinghouse Bankruptcy Means for the Future
By Nick Gallucci and Michael Shellenberger

Sometime this fall, a U.S. federal bankruptcy judge in New York will decide the fate of Westinghouse, the venerable nuclear power company that failed financially earlier this year. When the decision is made, it will determine something far more important: whether the West will play an active role in mitigating the twin threats of nuclear proliferation and climate change, or instead cede the global market for nuclear energy to Russia. But to succeed, a reorganized Westinghouse will need a management team capable of breaking from the past and adopting a different, well-tested nuclear plant design; as well as the long-term, low-interest financing required to compete with the Russians.

---

Уже этой осенью в Нью-Йорке одному из американских федеральных судей, специализирующихся на делах о банкротстве, предстоит принять решение о дальнейшей судьбе Westinghouse, авторитетного представителя ядерной энергетики, в начале 2017 г. столкнувшегося с финансовыми трудностями. Вердикт судьи определит и нечто более значительное: намерен ли Запад играть активную роль в борьбе с угрозами распространения ядерных вооружений и изменения климата, или же он готов уступить России весь глобальный рынок атомной энергетики. Естественно, успех реорганизованной компании Westinghouse способна обеспечить только управленческая команда, готовая полностью порвать с прошлым и заняться продвижением иной, подлинно надежной и проверенной модели реактора. Для успешной конкуренции с россиянами компании потребуются и длинные кредиты с минимальными процентными ставками.

RUSSIA'S GROWING NUCLEAR DOMINANCE
Рост ядерного доминирования России

Westinghouse was founded in 1886, but was reorganized in the mid-1990s and owned by various companies until it was finally bought by Japanese conglomerate Toshiba in 2006—at a time when natural gas prices were high and nuclear energy’s prospects looked bright.
---

Компания Westinghouse основана в 1886 г., а в середине 90-х гг. минувшего столетия предприятие пережило процессы реорганизации и смены собственников. В итоге в 2006 г. — в период высоких цен на природный газ и отличных перспектив для атомной энергетики — компанию выкупил японский конгломерат Toshiba.

Westinghouse declared bankruptcy earlier this year after long construction delays stemming from building an entirely untested new design, the AP-1000, which resulted in significant and ongoing cost overruns during the building of two U.S. plants, one in South Carolina and the other in Georgia.
---

В начале 2017 г. руководство Westinghouse объявило о банкротстве, спровоцированном длительными срывами сроков сдачи строящихся атомных станций: главной причиной непрестанных и внушительных перерасходов сметных средств при строительстве двух американских АЭС (в Джорджии и Южной Каролине) стал выбор совершенно не апробированной в реальных условиях модели реактора АР-1000.

The greatest risk is that Westinghouse emerges out of bankruptcy proceedings in the hands of an owner who pulls the company out of the nuclear construction business entirely so that it can focus on its lucrative refueling business, and then sells off the remaining assets. Such an outcome would significantly undermine U.S. and Western national security interests, as well as global climate mitigation efforts.
---

После завершения процедуры банкротства Westinghouse может оказаться под управлением владельца, готового полностью отказаться от дальнейшего участия в строительстве АЭС — с тем чтобы полностью сконцентрировать все усилия на развитии более прибыльного бизнеса по производству топливных элементов, распродав непрофильные активы. В этом и кроется величайшая опасность. Такой исход нанесет существенный ущерб позициям США и Запада в сфере национальной безопасности.

Moscow views nuclear reactor sales as a vehicle for expanding and enhancing its influence. Russia’s state-owned nuclear corporation, Rosatom, is currently offering to not only build but fully finance and operate nuclear plants abroad, a deal that many cash-strapped and electricity-poor nations are finding hard to refuse.
---

Москва рассматривает продажу атомных реакторов как инструмент расширения и усиления собственного влияния. Государственная российская корпорация «Росатом» предлагает не просто строительство АЭС, но и полное финансирование проекта и управление возведенной за рубежом станцией. Многие страны, испытывающие дефицит в средствах и электроэнергии, просто не в силах устоять перед подобным предложением.

Russia’s Build, Own, Operate (BOO) contracts are rightly raising flags within Western national security communities. Beyond establishing a measure of energy dependency, such contracts put Russian workers and valuable Russian assets on foreign soil, creating defensible grounds for the Kremlin to introduce a physical troop presence in regions of strategic interest. This is a particularly troubling prospect in the case of Turkey, a NATO member.
---

Российские Строим, Владеем, Управляем (СВУ, здесь, мне кажется, авторы намеренно обыграли аббревиатуру) контракты напрямую вывешивают флаги внутри национальной безопасности Западных сообществ. Упомянутые контракты не только формируют определенную энергетическую зависимость: на территории других государств завозятся российские работники и ценные российские активы. При этом у Кремля появляются веские основания для ввода воинского контингента в регионы, представляющие для РФ стратегический интерес. Такая ситуация особенно тревожна в случае с Турцией, являющейся членом НАТО.

Russia has reactors under construction in Bangladesh, Belarus, China, India, and Slovakia, and recently inked deals for new builds in Armenia, Egypt, Finland, Hungary, Iran, and Turkey. In all, Russia is responsible for 60 percent of global reactor sales and technical assistance, and is positioned to build 34 reactors in 13 countries at a total value of $300 billion. After Westinghouse’s failure, India expanded Russia’s role in its planned nuclear build-out.
---

Россия ведет строительство реакторов в Бангладеш, Беларуси, Китае, Индии и Словакии. Недавно подписаны договора на возведение новых объектов в Армении, Египте, Финляндии, Венгрии, Иране и Турции. В целом на долю РФ приходится 60% общего объема продаж атомных реакторов и оказания услуг по их техническому обслуживанию. Москва строит 34 реактора общей стоимостью $300 млрд. в 13 странах. А Индия после краха Westinghouse еще активнее задействует Россию в планах модернизации национальной атомной энергетики.

Most nuclear reactors, whether for medical research or energy, are closely monitored by the International Atomic Energy Agency (IAEA) to detect diversions of nuclear materials to clandestine weapons programs. But the success of safeguards and inspections depends heavily upon cooperation from state regulators, operators, and reactor vendors. A particular region of concern is the Middle East, which has a checkered history of compliance with the IAEA.
---

Большинство ядерных реакторов (исследовательских, медицинских, энергетических) находятся под постоянным контролем МАГАТЭ. Однако обеспечение безопасности и эффективность инспекций напрямую зависят от степени готовности государственных регуляторных органов, операторов и поставщиков реакторов к сотрудничеству с агентством. Особенно непростая ситуация складывается на Ближнем Востоке, где регулярно фиксируются случаи несоблюдения требований МАГАТЭ.

Like the United Arab Emirates, Saudi Arabia wants to build a nuclear plant, which would allow the country to preserve its abundant oil and gas resources for export. But security experts fear the Saudis may be motivated to hedge against the prospect of a nuclear-armed Iran, perhaps by developing their own clandestine enrichment or reprocessing capabilities. Although it seemed likely that Saudi Arabia would work with KEPCO, in light of South Korea’s recently planned nuclear phase-out, it is more likely that Russia will win that contract, too.
---

Саудовская Аравия (по примеру ОАЭ) планирует построить собственную АЭС, что позволит королевству нарастить объемы экспортных поставок нефти и газа. При этом эксперты опасаются, что у Саудовской Аравии появится стремление обеспечить себя защитой от обладающего в перспективе ядерным оружием Ирана — с этой целью королевство, к примеру, может развернуть тайную программу обогащения урана. Сегодня все говорит о том, что потенциальным поставщиком ядерных технологий Саудовской Аравии станет корейский KEPKO. А в свете недавно анонсированной Южной Кореей программы постепенного отказа от атомной энергетики вероятность заключения контракта с Россией существенно возрастает.

The good news is that, for now, many nations do not want Russia’s influence to expand within their borders, which was part of the reason Vietnam cancelled its plans for a nuclear build-out and is planning to construct coal plants instead.`
---

Есть, впрочем, и ободряющие новости. Так, многие государства откровенно опасаются усиления российского влияния на своих территориях. И это одна из причин отказа Вьетнама от планов строительства АЭС и перехода на угольные тепловые станции.

WESTINGHOUSE'S FUTURE
Перспективы Westinghouse

With nations in Europe and Asia looking to reduce their reliance on nuclear power, Westinghouse is the last opportunity for the West and its allies to remain in the nuclear construction business.
---

Государства Европы и Азии ведут активный поиск путей снижения зависимости от ядерной энергии, и компания Westinghouse остается для Запада и его союзников последней возможностью сохранить позиции на рынке строительства АЭС.

French-owned Areva, like Westinghouse, failed financially because of construction delays stemming from building an untested new European Pressurized Reactor design. Although Areva was recapitalized and reorganized by the French government, buyer nations will rightly be skeptical of its ability to deliver on projects given its history.
---

Французская Areva (как и Westinghouse) переживает финансовые трудности из-за задержек в сроках сдачи объектов, спровоцированных использованием неапробированной модели реактора — европейского водо-водяного реактора высокого давления. Да, правительство Франции реорганизовало Areva и обеспечило компанию необходимым капиталом, но у иностранных покупателей имеются все основания для скептической оценки способности французов сдавать объекты в четко оговоренные сроки.

South Korea’s KEPCO has earned a reputation for building nuclear power plants on time and on budget, including abroad in the United Arab Emirates. But now South Korea’s newly elected president is pursuing a phase-out of nuclear energy in response to public fears that have grown since the 2011 nuclear accident at Fukushima. If he succeeds in doing so, South Korea will be out of the global nuclear competition, lacking a domestic supply chain and, equally importantly, the trust of foreign nations.
---

Южнокорейский производитель KEPKO славится умением строить атомные станции в соответствии с графиком, не выходя за рамки определенного бюджета. Но новый президент Южной Кореи — в полном соответствии с требованиями сограждан страхами общественности, которые выросли после аварии 2011 года на АЭС Фукусима— анонсировал программу постепенного отказа от атомной энергетики. Если все пойдет по плану, корейцы утратят конкурентоспособность и соответственно доверие иностранных клиентов.

Japan’s Hitachi has a nuclear construction partnership with General Electric, but GE’s last two CEOs were publicly skeptical about the future nuclear construction, and customers are unlikely to contract with a firm from a country that is, like South Korea and France, reducing its domestic reliance on nuclear energy.
---

Японская Hitachi реализует атомные проекты в партнерстве с американским General Electric, но руководители GE уже давно публично скептически отзываются о перспективах атомной энергетики. Да и вряд ли потенциальные клиенты готовы к заключению контрактов с фирмой из страны, сокращающей степень зависимости от ядерной энергии (по примеру Южной Кореи и Франции).

A reorganized Westinghouse under more visionary leadership could eventually buy Hitachi, which has proven capable of building its advanced nuclear plants on time and on budget in Japan and Taiwan; what remains of KEPCO; or another nuclear construction company.
---

Реорганизованная Westinghouse в рамках более визионерского (здесь под визионерством имеется ввиду предвидение будущего, А.Б.) лидерства в перспективе могла бы выкупить Hitachi, на практике (в Японии и на Тайване) доказавшую способность сдавать объекты вовремя и без непредвиденных затрат, а также остатки KEPKO или любое иное предприятие, специализирующееся на строительстве АЭС.

For all the challenges Westinghouse faces, the United States still has twice as many nuclear reactors as the world’s second-largest nuclear energy power, France, and is the nation most committed to keeping and expanding nuclear energy to mitigate air pollution and climate change. For example, New York and Illinois last year extended a subsidy to economically distressed nuclear plants in recognition of their environmental benefits. Connecticut, Ohio, and Pennsylvania are considering similar measures.
---

Несмотря на все невероятные сложности, стоящие перед Westinghouse, Соединенные Штаты всё ещё имеют вдвое больше ядерных реакторов, чем занимающая 2-е место Франция остаются одним из государств, не только сохраняющих, но и расширяющих сеть АЭС чтобы предотвратить загрязнение воздуха и изменение климата. Так, в прошлом году штаты Нью-Йорк и Иллинойс продлили программу предоставления субсидий атомным станциям, оказавшимся в сложном экономическом положении, признавая экологическую чистоту ядерной энергетики. В Коннектикуте, Огайо и Пенсильвании рассматривают возможность принятия подобных законов.

WASHINGTON'S NEXT STEPS
Программа действий для Вашингтона

The future of nuclear energy is too important to be left to a single bankruptcy judge, however forward-thinking. For Westinghouse and a Western-based nuclear construction industry to succeed, the U.S. government must do three things.
---

Будущее ядерной энергетики — слишком важный вопрос, чтобы доверять его решение лишь одному судье, пусть даже и способному мыслить на перспективу. Во имя успеха Westinghouse и всей западной индустрии атомной энергетики американское правительство обязано предпринять три шага.

First, the Department of Energy (DOE) ashould take a page from its efforts in the 1990s that led to the shale gas fracking revolution and accelerate the testing of so-called accident tolerant fuels. In the 1990s, the DOE paid for higher-than-normal horizontal drilling and fracking costs to successfully test the technology. It should do the equivalent today for accident tolerant nuclear fuels, which promise to withstand temperatures three times higher than those withstood by today’s fuels, preventing hydrogen gas explosions like the kind that occurred at Fukushima in 2011.
---

Во-первых, министерству энергетики следует перевернуть страницу своих усилий в 1990-х, которые привели к сланцевой революции, и ускорить тестирование технологии т.н. толерантного или устойчивого к авариям ядерного топлива. В 90-е министерство оплачивало аномально высокие расходы по проверке эффективности методик горизонтального бурения и гидравлического разрыва пластов. Теперь необходимо предпринять то же самое в отношении толерантного ядерного топлива, ведь оно способно выдерживать в три раза более высокие температуры, чем используемое сегодня, что исключает вероятность взрывов водорода (как в 2011 г. на Фукусиме).

If accident tolerant fuels prove successful, the cost of operating nuclear plants could decline by as much as 30 percent, making nuclear energy instantly competitive even with rock-bottom natural gas prices. After several decades of laboratory testing, these type of fuels are set to be loaded into a U.S. civilian nuclear reactor in 2018, but there is no reason they could not be loaded into civilian reactors this fall—something that would require a modest investment by DOE of well-under $500 million. If after 18 months these fuels have performed as expected, they should be subsidized across the U.S. nuclear fleet.
---

Если потенциал безаварийного топлива полностью подтвердится, операционные расходы атомных электростанций снизятся практически на 30%, и ядерная энергия вновь станет конкурентной даже при самых минимальных ценах на природный газ. Этот вид топлива тестировался в лабораториях на протяжении нескольких десятилетий, и в гражданские американские реакторы его начнут загружать в 2018 г. Но ничто не мешает приступить к этому процессу уже этой осенью: министерству энергетики для его реализации необходимо выделить достаточно скромную сумму — существенно менее $500 млн. И если первые 18 месяцев использования толерантного топлива окажутся успешными, государству просто необходимо субсидировать его приобретение всеми американскими атомными станциями.

Second, Washington must recommit to becoming its own primary source of nuclear fuel enrichment and production, as well as a globally competitive supplier. The only U.S. firm capable of realizing that status is Centrus, which just completed a three-year demonstration of its advanced AC100 centrifuges at its Piketon, Ohio facility. Yet despite the DOE’s finding that the AC100 represents “the most technically advanced and lowest risk option” to meet the nation’s long-term national security needs, additional financing is needed to scale up and commercialize the technology.
---

Во-вторых, Вашингтон обязан вновь начать самостоятельно вести обогащение урана, обеспечивать собственные потребности в ядерном топливе и выходить на мировой рынок с конкурентными предложениями. Вернуть Соединенным Штатам такой статус способна лишь одна американская компания — Centrus, только что завершившая трехлетнюю программу демонстрации эффективности продвинутых центрифуг модели AC100. Эксперты министерства энергетики признали, что AC100 является «самой технически совершенной и безопасной центрифугой», способной удовлетворить все запросы государства, но для коммерциализации новой технологии и организации крупномасштабного производства потребуется дополнительное государственное финансирование.

Third, Congress must greatly expand the financing available to reorganize Westinghouse so that it can compete with Rosatom. In the past, some conservative members of Congress have objected that such financing should be the exclusive domain of private banks. But in the current situation, national security must take precedence over ideological purity.
---

В-третьих, конгрессу следует радикально расширить существующие программы финансирования ради того, чтобы реорганизовать компанию Westinghouse, и она смогла бы на равных конкурировать с «Росатомом». Некоторые консервативные члены конгресса в свое время утверждали: подобное финансирование должны обеспечивать лишь частные банки. Но сегодня мы находимся в такой ситуации, когда соображения национальной безопасности просто обязаны стать выше каких бы то ни было идеологических догм.

In the end, the future of Westinghouse must be decided less on the size of the offer from competing bidders and more on a realistic plan for the United States to realize the vision offered by President Dwight Eisenhower in his famous “Atoms for Peace” speech to the United Nations General Assembly. The ultimate purpose of nuclear energy, Eisenhower said, was to “provide abundant electrical energy in the power-starved areas of the world.” Yet today, just ten percent of the world’s electricity comes from nuclear, almost all of it in power-rich rather than power-starved areas. American leaders can work together to turn today’s crisis, facing both Westinghouse and our largest source of clean energy, into the opportunity the West needs to guarantee its security while also realizing a humanitarian dream.
---

Наконец, на будущее Вестингауза должны в меньшей степени влиять размеры предложений от участников торгов, по сравнению с более реалистичным планом для США реализовать кратину, предложенную президентом Дуайтом Эйзенхауэром в его знаменитой речи "Атом ради мира" на Генассамблее ООН. Как сказал Эйзенхауэр, конечной целью ядерной энергетики является обеспечение избыточного предложения электроэнергии в энергодефицитных регионах мира. К настоящему моменту всего лишь 10% мирового электричества производится на АЭС, и почти всё оно расположено в энергоизбыточных, а не в энергодефицитных районах мира. Американские лидеры могут работать вместе, чтобы превратить сегодняшний кризис, перед которым стоит Westinghouse и наши крупнейшие источники чистой энергии, в возможность, в которой Запад нуждается, чтобы гарантировать своею безопасность, одновременно реализуя гуманитарную мечту.


Прошу прощения за то, что привёл полный текст, но это показалось мне важным. ИМХО, статья написана с целью повлиять на ГосДеп США до того, как судья по банкротству примет своё решение, ключевой момент озвучен неявно: Тошибу отжали досуха, пора переходить к мерам господдержки Вестингауза, а для этого сгодится и "российская угроза". 
Тем не менее, на некоторые моменты я бы обратил более пристальное внимание своих читателей:
1) Ключевым моентом, не нуждающемся в дополнительном обсуждении, является факт прибыльности топливного бизнеса Вестингауза. Вестингауз, несмотря на отсутствие прямого госфинансирования в США (за последние годы ему не удалось выиграть ни одного госконтракта, включая военные), - это инструмент для проведения внешней политики.
2) Строительство АЭС за рубежом вполне вписывается в американскую парадигму "мягкой силы", которую следом за американцами начали применять и мы. Тем не менее, "толкачей" на уровне Госсекретарей и Президентов у нас пока для проектов Росатома не было.
3) За экономическими интересами всегда следуют средства их защиты. Здесь важно, что авторы статьи явным образом транслируют на Россию те способы, которыми свои экономические интересы могли бы отстаивать сами США (да, да, вплоть до ввода войск, кто бы сомневался).
4) Обращаю внимание читателей на особенность восприятия "nuclear security" (обычно переводят как ядерную безопасность, но правильнее по смыслу - физзащита и проблемы нераспространения) в сознании экспертного сообщества США. Иран отнесён к списку стран, потенциально обладающих ядерным оружием просто по факту освоения разделительных технологий (испытаний ЯО пока не было)...
5) На международном рынке строительства ядерных мощностей, и правда, застой. Но называть причиной перерасхода средств при строительстве энергоблоков только технические причины ("неапробированная" технология) было бы неправильно. В первую очередь надо обратить внимание на заредитованность отрасли - никто не строит с госучастием, а коммерческие кредиты на столь длительные сроки подобны "самострелу" покупателя. Во вторую - "безумие" в управленческих решениях руководства компании (будь то Вестингауз или Арева), при этом сами авторы статьи признают, что и у КЕПКО, и у Хитачи строить в срок и в пределах оговоренного бюджета вполне получается.
6) Предложение о покупке Вестингаузом Хитачи, в настоящее время работающей совместно с американской же GE, может оказаться для нас потенциально очень опасным, поскольку GE "закапсулировался", а Вестингауз приобретёт таким образом очень серьёзные мощности в тяжёлом машиностроении и сможет строить блоки самостоятельно, без заметных субподрядов (которые, во многом, и привели к кратному перерасходу средств на строительство АР-1000 в США).
7) "Толерантное топливо" - проект во многом чисто вестингаузовский, но для меня было новостью, что его внедрение, по мнению авторов статьи, позволит снизить эксплуатационны расходы АЭС. Дело в том, что основное влияние наличие "устойчивого к авариям" топлива оказывает на течение тяжёлых и запроектных аварий, когда велик риск разрушения активной зоны, а отнюдь не на текущую эксплуатацию. Надежды же на то, что толерантное топливо позволит отказаться от части систем безопасности в новых проектах АЭС, кажутся мне несбыточным бредом. "Толерантное топливо" даже не решает, а отодвигает по шкале температур лишь одно последствие тяжёлой аварии - самоподдерживающуюся пароциркониевую реакцию. Такие решения были у нас в производстве изначально (то самое анодирование, от которого для удешевления производства топлива отказались, западники часто называют его "coating") и, ИМХО, сейчас под маркой послефукусимской истерии идёт очередное "освоение средств".
Но, замечу, что пропихивание "толерантного топлива" именно как вестингаузовского проекта, способно сыграть на финансовое оздоровление компании. Важна, как мне кажется, и сумма господдержки в полмиллиарда долларов, которая запрашивается через эту статью расходов.
8) Проект "американская центрифуга" никуда не делся и опять "хочет кушать". Сработает очередная попытка получить госфинансирование или нет - большой вопрос, но публикации в наших СМИ о возможности нашего ответа на американские санкции через ограничение на разделение изотопов вполне могут подвигнуть ГосДеп продолжить финансирование. А нам это нужно?..
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вестингауз - не ровня Росатому хотя бы потому, что не является "предприятем полного цикла" и любое его решение обязательно упрётся в поиск подрядчиков. Долгое время в верхах нашей отрасли формировалось мнение о "консенсусе", согласно которому мы будем строить в Европе и мире наши реакторы, АСУ ТП на которых будут ставить немцы, турбины - французы, а топливо - Вестингауз, и все будут довольны. Своего рода оправдание: уступаем нишу, завоёвываем сектор.
Но, если следовать логике авторов статьи, такой конкурент у нас может скоро появиться, а рынок топлива к тому моменту мы можем и потерять...

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

вы бы хоть абзацем перевод отделяли

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Разделил.

К сожалению, редактор как-то иначе выделить перевод из общего текста не позволяет.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Упс... дубль

 

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 8 месяцев)

неудобно так читать, слишком много английского чередуется с русским, можно было бы и без английского статью публиковать, вот так из-за неудобного изложения возможно интересную статью придется игноррировть

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Россия и так доминирует в мирном атоме, не говоря уже о тотальном превосходстве в области ядерного оружия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Я бы сказал иначе, пока мы деградируем медленнее коллег. 

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Я бы сказал иначе
 

А я бы сказал что слишком медленно преодолеваем деградацию 90-х и нулевых, в этих отраслях.

Просрать Атоммаш - это "не помидорами отделаться".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Цыть! Атоммаш вернули, работает.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Атоммаш вернули, работает.

И уже клепает по 10 реакторов в год, как при СССР? Не? Так чо тогда пальцы веером крутить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

А что, есть спрос на 10 реакторов в год?

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Спите дальше....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Скрытый комментарий Спящий медведь (без обсуждения)
Аватар пользователя Спящий медведь

Приятно было пообщаться с мечтателем.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Зачем вы так нагло врете? Атоммаш даже по проекту не мог выпускать больше 8 реакторов в год. Максимум он сделал 4 реактора в 89, всего 14 ВВЭР 1000 с момента постройки.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

меньше "вику" читайте,чтобы харя целей была.ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 3 недели)

Если вы называете строительство Росатомом 34 реакторов в 13 странах одновременно деградацией, то Westinghouse не просто труп, а уже разложившийся труп.   

Выжить они могут только на госсубсидиях (опыт французов показателен), но и такое госфинансирование не даёт шанс на успех, если нет продукта, который бы конкурировал с Росатомовским предложением.

Вестингхаус не конкурент Росатому однозначно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Стоп-стоп. Как минимум, половина из названного - соглашения о намерениях, давайте подождём хотя бы начала работ на площадке. Строить и проектировать можно и "из задела", что сейчас и происходит. У нас есть заметное преимущество перед Вестингаузом - мы отрабатываем строительство новых реакторов на собственных площадках (и сколько там вылезает косяков, я знаю), поэтому от ошибок на площадке инозаказчика сейчас мы более-менее застрахованы. А вот по первой очереди Тяньваня мы вышли практически в 0 в первую очередь из-за ошибок в проекте и на площадке. :0(

Условно, мы пока "держим марку", но, если тенденция сохранится, окажемся там же следом за Арева и Вестингаузом.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

А что, Росатом живёт без госсубсидий?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 3 недели)

А что Росатом банкрот как Вестингхаус?   У него есть подразделения ТВЭЛ и обогатительные мощности (40% от мирового обогащения) которые приносят прибыль постоянно и рынок расширяется.   

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

А что Росатом банкрот как Вестингхаус?

На пути, если без субсидий не может.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Alex2004
Alex2004(8 лет 7 месяцев)

Позволю себе Вас огорчить. Росатом очень даже может без субсидий. Благодаря старым советским заделам в ядерном топливном цикле себестоимость некоторых переделов настолько мала, что ею иногда можно почти пренебречь. Конкретный пример про строительство АЭС: Росатом самостоятельно (без субсидий государства) финансирует  строительство АЭС "Аккую" в Турции.

 

Те кто действительно интересуются насчет субсидий (а не набрасывают) легко найдут на что идут эти средства – в первую очередь на программу «Наследие» (ликвидация последствий ранней советской программы по созданию ядерного оружия и избавление от ОЯТ советского периода), а потом уже на предоставление гос. кредитов другим странам на строительство российских АЭС. Однако и без гос. кредитов другим странам Росатом вполне справится. Правда строить за рубежом будет поменьше.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Росатом пока даже в России не построил ни одной станции с прибылью хотя бы  один рубль. И уже не построит, поскольку новых площадок не предвидится. Про заграничные вообще молчу. Единственная радость АСЭ - отсудили компенсацию за Белене. Ну так станция и не построилась. Так что откуда Росатом финансирует? Из кредитов, которые потом бюджет покроет? И уже покрывает, на АШ уже обсуждали выделение средств из бюджета на достройку АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Alex2004
Alex2004(8 лет 7 месяцев)

 

Откуда информация, что "не построил ни одной станции с прибылью хотя бы один рубль"? Ссылка будет?

«И уже не построит, поскольку новых площадок не предвидится» - причем тут новые площадки? Строительство новых блоков на старых площадках это не строительство?

«Про заграничные вообще молчу.» - понятно, что и тут ссылок на информацию тоже не будет.

«Так что откуда Росатом финансирует? Из кредитов, которые потом бюджет покроет?» - Нет, не за счет кредитов, а за счет экспортных поставок услуг по обогащению и комплектных ТВС. Объем продаж в миллиардах долларов. (Смотрим годовые отчеты за 2016 год АО «Техснабэкспорт» и ОАО «ТВЭЛ http://www.tenex.ru/wps/wcm/connect/tenex/site/resources/ad27e10041570dd... и http://www.tvel.ru/wps/wcm/connect/tvel/tvelsite/resources/86dbbd8041fcb... ).

«И уже покрывает, на АШ уже обсуждали выделение средств из бюджета на достройку АЭС.» - это где обсуждали то? Ссылку не подскажете? Или это вот это информация от SkySheep https://aftershock.news/?q=comment/4050690#comment-4050690 со ссылкой на статью Милова? Если это оно, то не утруждайте себя ответом. Также не затрудняйтесь отвечать на все это сообщение, если не желаете подкреплять свое утверждения конкретной информацией.

Пока что Ваш ответ напоминает классическое «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте» (с), т.е. обычный наброс.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Из вашего текста следует только одна мысль - весь Росатом держится исключительно на центрифугах, то есть технологическом заделе СССР. Но нельзя же весь Росатом содержать только на обогащении. Поэтому вопрос о переходе Росатома в финансовое состояние Вестингауз - это вопрос двух-трёх лет максимум.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Не только на центрифугах, хотя и они обновили поколение со времён СССР. Заметную роль играют и другие переделы: циркониевый прокат, фабрикация (не только для поставок ТВЭЛа, но и по заказу АРЕВА).

Аватар пользователя Alex2004
Alex2004(8 лет 7 месяцев)

Уважаемый auditor,

Позвольте я более подробно обозначу свою позицию:

  1. Я очень далек от восторженных оценок экономики Росатома в целом и особенно строительства АЭС. Там, мягко говоря, много проблем :(((
  2. Однако Росатом это весьма сложная структура, которая зарабатывает не только (и не столько) на строительстве АЭС. Оценивать перспективы ее развития (или деградации) возможно если обладаешь хотя бы основной мало-мальски достоверной информацией (а вот тут и госзаказ на оружейную программу и ее гос. финансирование, и гос. финансирование программы «Наследие», и принудительное снижение государством российским тарифов на электроэнергию произведенную на российских АЭC и компенсация этой «принудиловки» дешевым топливом за счет предприятий ЯТЦ, и т.д. и т.п.).

Кроме того все это происходит в условиях российской рыночной экономики, когда отдельные предприятия Росатома стараются выбить из ген. подрядчика (т.е. того, кто строит АЭС - сейчас это в Росатоме называется группа компаний ASE) максимальное количество денег лично для себя. В результате действительно ген. подрядчик с трудом выходит практически в ноль, а российское оборудование для АЭС становится дороже западного (однако деньги то все равно достались российским заводам ;)  ). А в Росатоме есть еще и «эффективные менеджеры», есть и «руление денежными потоками»...... :(((((.

3. Вот исходя из вышеизложенного  я и не согласен, что Росатом перейдет в финансовое состояние Westinghouse. Но, подчеркну еще раз, это не означает, что я восторженно оцениваю результаты работы Росатома. Я скорее весьма пессимистичен.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

На это могу сказать только одно - вашу позицию в целом и пессимизм в частности разделяю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Alex2004
Alex2004(8 лет 7 месяцев)

yessmiley

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Про заграничные вообще молчу.

А почему вы про заграничные молчите, что там такого ужасного в плане прибылей??

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Подождите достройки турецкой или финской станции. Если цифры просочаться в прессу, это будет феерия!  А просочиться они могут, поскольку главу Росатома поменяли. С другой стороны, Кириенко вполне может заблокировать любые публикации на эту тему. Подождём:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

А чего ждать-то?

Экономический эффект от реализации проекта АЭС "Ханхикиви-1" для России, по прогнозам, составит 17,5 миллиарда евро. Бюджет РФ, как ожидается, только налогами получит свыше 3 миллиардов евро.

 

Росатом не только строит все четыре реактора турецкой Аккую, но и будет оставаться владельцем этой АЭС все время ее работы.

То есть Росатом будет продавать электроэнергию туркам на территории Турции весь срок существования АЭС Аккую

Кстати и по финской АЭС та же история - Росатом будет участвовать в прибылях АЭС вплоть до её окупаемости.

А если ещё добавить, что ту же финскую АЭС будут строить наши подрядчики, на наших предприятиях, руками наших рабочих - а это загрузка мощностей, зарплата, налоги, валютные поступления и всё это остаётся в стране, то тут ваши стенания вообще непонятны.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

И вы верите в эту хрень? Это же просто байки, как цифровая экономика. Ну верьте и дальше, но не удивляйтесь, почему курс рубля стремится под плинтус:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

И вы верите в эту хрень?

А, ну то есть мне нужно верить вашей хрени? Ничем не подтверждённой, пустопорожней болтовне, вообще без ссылок, с какими-то мутными обещаниями феерий непонятно из чего. laugh 

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Только вчера писал пост про экономическую целесообразность и патриотизм. И про баранов - основу российской государственности. Но даже если без высоких материй, с точки зрения простого бизнеса - это патологический идиотизм, заключать договор на строительство объектов на тех условиях, которые вы обозначили. Это становится очевидным, как только начинает работать мозг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

То есть строить что-то на условиях производства и поставки всего из России, загрузки наших предприятий, тех самых условий, на которых Америка подняла свою индустрию, восстанавливая разрушенную войной Европу, да ещё и с сохранением своей собственности на эти построенные объекты (!) -  это паталогический идиотизм?

Полностью поддерживаю пассаж про баранов. Только вы их не там ищите. Попробуйте подойти к зеркалу.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

В зеркало надо смотреться самому. Только баран может провести такую аналогию. Почему бы не строить, когда твои войска на этой территории и ты навязал побеждённым свою денежную систему? Это классическая колонизация, детка! И только баран может не видеть разницы:). Так что вчера я попал в точку. Именно бараны мешают развитию страны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Аналогии вопреки фактам это по вашей бараньей части.

А факты просты и вы их так и не опровергли:

1. АЭС строятся нашими предприятиями, работая на развитие нашей индустрии.

2. Выработка электроэнергии этих АЭС, а соответственно прибыль от их работы и после постройки принадлежит Росатому.

3. Поставка топлива для этих АЭС так же - в прибыль Росатому.

И всё это на ближайшие 60 лет. Минимум.

А всё что я до сих пор увидел от вас - бараны, бараны, мешают развитию страны... Продолжайте ныть дальше, мне ваша пустая болтовня порядком поднадоела. Адью.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Я бы предпочёл, чтобы о моей отрасли говорили с точки зрения знания. Вера - это на кафедру теологии в МИФИ...

Ссылки на разбор экономической неэффективности Аккую или Ханхикиви приведите, или сделайте такой разбор сами.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Ладно, сделаю. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Alex2004
Alex2004(8 лет 7 месяцев)

И зря сделаете smiley

Извините, коллеги, но зря спорите. Экономика строительства и эксплуатации АЭС в настоящее время настолько многофакторная и запутанная, что доказать расчётами можно, все что хотите (или что требуется :))) ) , а потом так же доказать обратное ;)))).   А если принимать во внимание влияние государства ( это касается и США и Китая и Кореи и Франции и России), то результат тем более может быть любым. 

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Я всё же попробую, wink 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч(7 лет 4 месяца)

Пустое.

Конкретика вся секретна.

То что протекает показывает что атом зачищают под Россию.

На стадии разработки,проверки и внедрения новых технологий процесс может быть и похож на деградацию.

 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Конкретика секретна вовне отрасли, внутри секретность сохранить проблематично, если хочешь, чтобы блок работал... Я вижу ситуацию изнутри, хоть и немного отстранённо, поскольку работаю не в Росатоме, но на него. 

Знаете, как хочется ошибиться?.. sad

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Правильная расстановка акцентов. Спасибо.

Аватар пользователя Segart
Segart(12 лет 2 месяца)

Тема китайцев не раскрыта, а планов у них громадьё

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Здесь я пас. Могу только посоветовать посмотреть в соответствующих ветках на форуме атоминфо.ру.

Аватар пользователя Alex2004
Alex2004(8 лет 7 месяцев)

Все весьма разумно, однако не понял причем здесь ГосДеп? Наверное МинЭнерго (DOE)?

А про  "Толерантное топливо" все очень правильно сказали. Я тут недавно этот бред от российских чистых ученых выслушивал, как раз со ссылкой на американцев и основным тезисом "срочно дайте денег, а то все потеряем" :))))

И про деградацию все-таки не соглашусь. Пожалуй ее все-таки остановили и очень, очень медленно пошли вперед.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Да, финансирование пойдёт через DoE, но, поскольку проблема авторами выносится на политический уровень, всё-таки решения будет принимать ГосДеп.

Из тех работ, которые я вижу, могу сказать, что в ход пошли заделы 80-х. Это пока не рост, это "не прое##ть бы достигнутое" в лучшем случае. А разрыв в поколение в НИИ и КБ никуда не делся...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 3 недели)

Про самолётостроение такие же панические разговоры шли - всё потеряно!  Но вот появились Т-50, Суперджет и МС-21!  Кстати, всё это спроектировано уже новым поколением и сразу в цифре, так что и Росатом пройдёт этот этап - на всё это просто нужно время. Главное школу сохранили, а это главное.      имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Карлэда
Карлэда(9 лет 4 месяца)

Для капиталистической экономики характерен дуэт: рост - кризис. Кризис играет важную роль в этом процессе, убирая слабых и подготавливая почву для будущего роста. Американская экономика, казалась бы, избавилась от угрозы кризисов путем "производства" нечем не обеспеченных фантиков (их обеспечивают остальные страны, путем продажи своих товаров за эти "фантики") и путем открытия рынков этих стран для своих нужд. Но этим самым они избавились не только от отрицательной стороны кризиса, но и от "положительной". Теперь "слабых" ничто не отсеивает. Поэтому вливание дополнительных средств (со стороны государства и "частных" структур) в ничего хорошего не выльется. Поскольку, для компании теперь важно не продать свой продукт, а получить легкие деньги поддержки (и освоить их!).

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что все эти грандиозные проекты обернутся очередным пшиком (но зато хорошо пропиаренным пшиком!).

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Собственно, иллюстрацией к Вашему тезису служит судьба "американской центрифуги" упомянутой в п.2 "советов ГосДепу" в конце статьи.

Страницы