Теория целей. Ч. 1.3.1. Вопросы: "Как?", "Чем?", "Когда?" Немного о Знаках, Символах и Энергии...

Аватар пользователя nehnah

Внимание, многабукаф!

Дурацкий у меня всё-таки характер, другой-бы спал спокойно, развлекался в собственное удовольствие, а мне, блин и не спится и не развлекается...

В одной из предыдущих статей я упомянул о семантическом треугольнике, связывающем Смысл, Знак и Значение. Вот об этом:

Всё-бы ничего, да вот только с точки зрения иерархии уровней Сути, которая по своей сути есть расходящаяся спираль, радиус витка которой пропорционален объёму опыта использования знаний и умений всё по дальнейшему размышлению оказалось не так просто и однозначно. То, что ранее было выражено как список:

  1. Суть (уровень — истина) — вход
  2. суть + изучение = Представление {Идея} (уровень — осознанность)
  3. представление + изучение = Смысл {Связь} (уровень — метареальность)
  4. смысл + указание = Знак {Слово} (уровень — реальность)
  5. знак + хранение = Описание {Проект} (уровень — метадействительность)
  6. описание + дело = Создание {Исполнение} (уровень — действительность)
  7. создание + существование = Суть (уровень — истина) — выход

По факту, после некоторого осмысления является, вот чем:

ХЗ почему, но у меня как-то вот именно так, возможно примитивно, складываются ассоциации.

Ну вот действительно, когда мы наблюдаем нечто, мы сначала осмысливаем Это, т.е. придаём ему Смысл, а значит смысл появляется вследствие осмысления, потом каким-то образом пытаемся обозначить, к примеру, чтобы тупо не забыть или чтобы рассказать об этом "Это", так формируется Знак. Потом мы или кто-то иной, и тогда это уже проект пытаемся используя Знак как подсказку воспроизвести Это и получаем новую Суть, которая чаще всего расходится с изначальной Сутью, поскольку является отражением наших представлений о ней, а значит ввиду нашей ограниченности  создаётся эта новая Суть с серией погрешностей: осмысления, обозначения и изготовления.

Тут ещё вот какой момент, вы наверное заприметили, что эти трёхлучевые звёзды расположены на разных уровнях, например звезда действий ниже спирали, а звезда сути выше спирали. Сделал это я сознательно, ибо усилие, как и прочая энергия - вещь эфемерная, все про него или неё говорят, но никто толком не знает, что они есть по сути. ;-) Так вот по причине такой неопределённости, я и запихал эту звезду вниз. Коли никто не знает, что это есть и оно непонятно, однако существует, - пусть будет в области незнания, т.е. внизу, ну и напротив, то что мы можем потрогать, понять и обозначить переведя в материальный вид - наверху. Я. Так. Хочу.

Ну а что-же спираль? Сама спираль тоже из себя представляет интересную конструкцию, если так можно сказать. ;-) Каждый её виток отсекает две площади, одна из них, белая, на мой взгляд характеризует знания и навыки (то бишь опыт), приобретённые в процессе воспроизведения Сути, другая, зелёная - выявленные незнания. Что, на мой взгляд, вполне логично поскольку, человек в процессе познания только углубляет яму собственного незнания. Впрочем это разумный человек осознаёт, а таковых сегодня не слишком-то много... ;-) Ибо сложно осознавать "царю природы" себя тупой букашкой... :-(( Вот он себя таковой сознательно и не осознаёт, эго, знаете-ли, клокочет... ;-)

То есть, однажды ухватив суть мы начинаем её изучать. Раз, за разом проходя цикл Суть-Смысл-Знак-Суть... При этом используем тоже вполне понятный и простой цикл действий: Осмысление-Обозначение-Созидание, действий, которые производятся между остановками цикла сути.

Таким образом каждый виток такой спирали соответствует этапу преобразования протоцели в цель посредством действий с мезоцелями. Мы просто накапливаем знания, всё ближе и ближе приближаясь к сути поставленной Цели, подобно скульптору отсекая от камня всё лишнее... ;-) На каждом таком проходе всё больше и больше приходится делать тонкой работы, всё сложнее и сложнее становится достижение задуманного идеала, всё больше и больше появляется и проявляется неучтённых деталей. А казалось-бы вот она цель, близка как никогда, печалька... :-\

Маленький и почти незаметный кружочек в центре спирали соответствует нашему знанию о Цели, о её сути. Да, мы обнаружили Нечто, но оно неясно, наши знания об Этом близки к нулю, затем в шесть оборотов спирали мы достигаем Цели, каждая пара таких оборотов соответствует одной зелёной стрелке на рисунке выше. Теперь поясню почему два оборота. Вот смотрите если эту спиральку рассмотреть повнимательнее, то окажется, что каждый её нечётный оборот - это накопление знаний, а каждый чётный - незнаний, для последующего их устранения. ;-) Это как аверс и реверс одной монетки, пока не перевернём эту монетку не узнаем что она представляет собой в целом, только монетка сия находится в постоянном изменении. То есть суть полного знания об объекте исследование заключается ещё и в знании незнания о нём. Об этом по моему и Нассим Талеб писал ещё в своей "Антихрупкости", что изучение непознанного гораздо важнее изучения познанного. Хотя с моей точки зрения это не совсем так, ИМХО естественно... ;-)

Знаки

Теперь о знаках, вернее даже сказать о Знаках.

Часто-ли вы оглядываетесь назад в поисках собственных ошибок?

 
Что есть ошибка?

Как давно это было? И было-ли вообще?

Если такового не было, - остановитесь и попробуйте. Удивление гарантирую, ибо вдумчивый разбор собственной деятельности в Системе (а Мир это система) поставит вас перед фактом, что вам неоднократно предъявлялись Знаки, - этакие указатели предстоящих событий, отмечающие возможности вашего пути. Подчеркну именно возможности, НЕ вероятности! Уже давненько писал тут, почему это не есть одно и то же. Вы и только вы преобразуете возможности в вероятности.

Вообще жизнь забавная штукенция, она крайне похожа на дорогу. На обычную автомобильную дорогу, со знаками и указателями, научившись читать которые, ты легко и непринуждённо можешь выйти на любую магистраль, по которой и добраться в нужное тебе состояние. Как вы уже поняли, события меняют не столько место, сколько состояние. Главное суметь правильно выбрать какую, её направление, а вот это - задача вовсе не тривиальная. Во всяком случае, знания об этом почему-то в инете отсутствуют напрочь. Знания, я именно о них, НЕ о предположениях от эзотериков и всяких сортов религиозников.

Двигаясь по магистрали событий, как и на обычной автомагистрали, очевидно, имеет смысл соблюдать определённые для неё правила, в частности скоростные ограничения, причём как сверху так и снизу. surprise В этом вам поможет только логика. Обыкновенная двоичная или непрерывная, это не суть важно, важно, - она есть. Помните Иосиф Виссарионович говаривал "Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений". Важно помнить лишь это, события крайне логичны, обстоятельства это и есть те Знаки, которые диктуют требуемое Системой поведение. НО!

 
Немного о правилах

Только вам выбирать направление.

Фокус заключается в том, что руководствуясь двоичной логикой вы только и сможете, что двигаться вперёд или назад используя пресловутое "да-нет". Естественно, что вы будете предсказуемы, я бы даже сказал тупо предсказуемы. Так работают маркетологи, оперируя первичными рефлексами из области трёх "П". Однако стоит только вам ступить в сторону, задав себе вопрос "Зачем мне это?", как вы выпрыгиваете из одномерного пространства в двумерное, в котором помимо предлагаемого вам пути появляетесь вы, Личность, со своими желаниями и потребностями, а также возможностью осознанного выбора. Дальше больше, - стоит только вам задаться вопросом второго уровня, но той-же категории "Зачем?", а именно "Зачем им это?" и вы выпрыгиваете в третье измерение, - целей вашего окружения! Ближнего-ли, дальнего, - не суть важно. Понимая чужие цели вы начинаете осознавать объёмность Системы, а затем и её многомерность, сначала в прилегающей области, потом дальше и больше...

 
Шучу. :-)

И самое интересное начинается именно здесь Вы, будучи не подготовленным, вылетая на магистраль событий, вольно или невольно становитесь помехой движению. И события вас толкают, кого-то бьют, очень больно, кого-то ломают, кого-то даже насмерть. К слову, за исключением отдельных "случайностей", судьбе нужно нагадить очень сильно, чтобы она вас укокошила, чаще события вас корёжат с целью перенаправления на нужный (кстати кому???) путь или уравнивания вашей скорости со скоростью потока на выбранной магистрали событий. А вот нефига, - должны осознавать куда суётесь.devilenlightened

В чём это выражается? Да в разном: кто-то в мелкую аварию попадает, кто-то подскальзывается и получает синяк на пятой точке, кто-то выговор от начальства. В общем пропорционально разности скоростей вашей и магистрального потока, в который вы влезли, или попытались влезть. Так вот, эти самые пинки и зуботычины собственно и есть Знаки, причём в варианте наихудшем, когда вы въехали в него со всей или не очень дури, а ещё, более, значительно хуже если вы проигнорировали Знак. И, знаете что? Я скажу вам крамолу, естественно это будет крамола для многих из вас, для меня давно уже нет, хотя я и осознал это всё относительно недавно: "Эти Знаки наивысшая ценность в жизни."surprise
НО! Это вовсе не значит, что к этим знакам следует стремиться! Действительно, ну не стремитесь же со всей дури вы к знаку, вывешенному на столбе? Или таки стремитесь??? :-\\\ Знаки, - всего лишь те направляющие ограничители, чтение которых позволяет вам сохранять Жизнь и здоровье, не только свои, но и ваших ближних, не улетая в кювет, не сталкиваясь с иными путешественниками по истории. Сохранять не только семью, но и вообще ближних, тех, кто к вам ближе здесь и сейчас. Если же вы игнорируете Знаки, вы теряете жизнь, и что ещё хуже, - нередко забираете чужую. Не имея на это никакого права!

 
Секунды ярости

Вопросы

Прервёмся пока на вопросы, чтобы продолжить немного ниже.

Итак: "Как?", "Чем?", "Когда?" Эти вопросы всегда будут вас преследовать в процессе достижения целей, причём практически сразу после ответа на вопрос "Что?" есть обнаруженная вами Суть. Любопытство оно такое, обязывает... ;-)

...практически на каждом этапе. Действительно, ну вот наткнулись мы на какое-то Нечто, дальше что? Дальше каскад бессознательных реакций от страха до интереса, ну типа а вдруг пригодится, человек, зараза, собственник ещё тот, всё стремится прикарманить. wink Затем включается ум наступает фаза осмысления и задаются познавательные такие вопросы:

  1. Как это было сделано или произошло?
  2. Чем это было сделано, каков источник причины?
  3. Когда это было сделано?

Вопрос "Кто?" это сделал тоже всплывает, но как правило значительно позже и в контексте вопроса "Чем?" Ответы на сии вопросы формируют Смысл Сути. Осмысление может быть мгновенным, а может растянуться на века, сильно зависит от изучаемого объекта или явления. Самое забавное, но вопрос "Когда?" двоякий, он может быть применён как прошлому, так и к будущему и прочно завязан на интерес, ну типа: "А когда я это использую?" Ладно, это детали... ;-)

Смысл сформирован, понят, теперь его нужно сохранить. Ибо "Тупой карандаш лучше острой памяти", это известно с древности, но сформулировано советскими космонавтами. Сохранить для последующего использования, и снова вопросы:

  1. Как назвать?
  2. Чем чем обозначить?
  3. Когда использовать?

Вопросы  на этом этапе переходные, переходные к вопросу "Что?", так происходит материализация Смысла Сути, возникает этакая мезосуть. Виды Знаков могут быть абсолютно разными, объединяет их одно - пригодность к последующему восприятию и воспроизведению. Раньше это были просто звуки, потом отметины, потом речь, письмо, коды (в т.ч. двоичные). Что-то будет и дальше, с ростом сложности систем растёт сложность Знаков, поскольку в один Знак требуется запихать больше смысла. Только не надо мне говорить, что буквы это знаки, - фигушки! Знаки это слова, а буковки - символы, т.е. структурные единицы знаков. Взрослый человек обычно читает словами, не символами, символами читает ребёнок, пока учится понимать Знаки. А что читает взрослый человек необычно? Взрослый человек необычно читает Смыслами, т.е. связными структурами Знаков.

 
Что после?

Попыхтели, покряхтели, на выходе получили Знак Смысла Сути. Для чего? Ну то есть "Зачем?" он нам нужен? ;0) Да это же понятно как дважды два - использовать, то есть совершить какие-то действия для собственной (а чьей же ещё?) пользы. Но тут засада - Знак есть, но знак не есть суть, а использовать мы можем только Суть, значит что? Значит мы постараемся воспроизвести Суть так, как её поняли. Как правило такое с первого раза не проходит, воспроизводим в процессе созидания мы не Суть, а "суть", воспроизводим с ошибками... surprise

...и пытаемся её использовать, ожидая наблюдаемого ранее результата, да только там хрен заночевал! Результат чаще находится за пределами ожиданий, и хорошо если вообще он положительный.

И мы идём на второй виток, изучая обратную сторону Сути, постигая глубину незнания о ней. :-(( Вспоминаем монетку... ;-)

Вопросы и шаги используем те же, меняется только контекст... ;-)

Вот так, с каждым витком спирали мы увеличиваем Знание об обнаруженной Сути, методично, оборот за оборотом... Не факт, что мы её когда-то познаем полностью, но факт, что мы её сможем использовать, с наибольшей и достаточной на настоящее время, для себя любимых пользой. Не верите? Тогда полистайте хотя бы (я не говорю уже про вдумчивое изучение) историю отдельных научных открытий.enlightenedyes Какие были первые радиопередатчики и радиоприёмники, какие были первые компьютеры и средства динамического отображения информации... :-\

А потом взгляните на свой смартфон.surprisecool

Энергия

Теперь смотрите, если вы всё же так или иначе умудрились встроиться в магистральный поток и занять в нём место, то что? То вот что, - у вас есть несколько вариантов нахождения в нём (±δ):

  1. заимствовать энергию потока, вы - паразит, тормозящий поток;
  2. используя свою энергию, двигаться в потоке, вы - современник-попутчик;
  3. генерировать энергию в потоке опережая его среднюю скорость, тогда вы - двигатель, будете баламутить поток и естественно встречать сопротивление, грубо говоря ваше время не пришло и вас могут из него вышвырнуть. Такое нередко бывает с гениями...

Ну а что за пределами потока? Да в общем-то ничего, там зона хаоса, обычного повседневного хаоса, с людьми, которые каждый занимается своим случайным делом, и лишь отчасти - плановым общим.

Мне это представляется примерно так:

в области запрета всегда есть полусумасшедшие и "отщепенцы", которые готовы рисковать ради идеи, как это сейчас новомодно говорить гики, типы вроде Коперника. Тихо ковыряющиеся в уголке, они своими идеями цепляют бунтарей, готовых не только в огонь и воду, но и на костёр, вроде Джордано Бруно. Естественно на фоне таких публичных экзекуций народ возбуждается, ибо запретный плод сладок. Так общество посредством репрессий само подталкивает своих граждан к изучению явления. Так возникает область сомнений, в которой появляются "Галилеи", в общем-то если бы Галилей не появился после сожжения Джордано Бруно, обязательно появился бы какой-нибудь Паолини или ещё кто-нибудь ему подобный...

В области сомнений Галилей, наученный печальным опытом предшественника, углубил его идеи, попутно подтверждая их инструментально. Однако против ветра переть не стал, попам сказал: "Признаю свою вину, меру, степень, глубину..." Ну или как это там по итальянски будет... ;-) Идиоты его за это осуждают, а зря, дядька-то свою функцию выполнил с лихвой!yes Идея попёрла в массы...

...и перешла в область принятия. Это та область формирующегося генерального потока, в которой рождается новая наука, когда в неё, почуяв бабло перспективность валом прут теоретики и "теоретики", прут ловить "хайп" купаться в славе и почёте, доминантность она такая, знаете-ли... ;-)) Этот период может быть довольно длительным, с открытиями, враньём, валом событий и скандалов. Потом, когда будет накоплено достаточно материала, происходит узаконивание зависимостей.

Невероятное становится подтверждённым и законодательно закреплённым. Тогда в этой области начинают шуршать прикладники...

А потом Невероятное становится не просто законодательно закреплённым но и очевидным, так рождается традиция, когда мало кто помнит "Почему?", но все знают, что "так принято"... surprise В этой области опять зарождается хаос, но уже на новом уровне, чтобы в нём снова появились "Коперники"...

Самое забавное, что такое поведение в обществе характерно практически для всех его областей деятельности, музыка, искусство в т.ч., наука - лишь наиболее систематизированная область человеческой деятельности, не более. Кстати вот именно сейчас мы и живём в области традиций, просто оглянитесь вокруг, всё же катится по инерции! Даже возрождение в США общества плоской Земли лежит в этой канве.surprise Просто других Идей нет, вот и вытаскивают пронафталиненные "идеи"... ;-)))

На приведённой картинке люди в потоке и за его пределами отличаются только одним. Направлением своего интереса. За пределами потока - каждый сам по себе, в пределах - все за одно. Естественно, что концентрация энергии в одном направлении значительно повышает возможности достижения Цели. Собственно в этом и состоит суть власти - концентрация энергетических возможностей общества на достижении Цели.

 
Какой цели?

Цель

Цель сей писанины проста - подвигнуть вас оглянуться назад, проанализировать прошлое, вычленить Знаки, найти нужное вам незнание, и двигаться дальше. НО. Уже осознанно, понимая собственную, ближайшую к вам часть Системы.

Небольшое завершение. Вы - боги!

А теперь смотрите, из всего написанного можно и нужно сделать вывод, что сущности вроде глобального предиктора в парадигме КОБ - миф, такой же как и в других религиях. Мы все элементы Бога, этакие минибоги... ;-)

Собственно повторюсь:

Ух-ты! Какая незамутнённая вера, что только Бог может всё, а мы ничто! ;-)

Прочтя лишь часть вы сделали вывод обо всём какой я антихрист и вообще диавол во плоти. ;-)

Моя жизнь - череда знаков судьбы, если-б я их не учитывал, то уже раз пяток, а то и десяток был в могиле. Разность у нас в подходах к пониманию Бога. Для вас, похоже, Бог - нечто страшное, объект поклонения (иначе зачем вы с таким пиететом пытаетесь тыкать меня в то чего нет ;0) ) суперсила, жестокая и беспощадная к отступникам. Для меня Бог - часть моей души, часть. Понимаете? А коли он часть моей души, с какой дури он должен быть объектом страха и поклонения? ;-) Что я должен делать имея ТАКУЮ веру? В порыве нарциссизма поклоняться себе самому? ;-))) С моей точки зрения - идиотизм чистой воды. По сей причине для меня Бог - наставник, проводник и друг. И именно по этой причине я пишу это ЗДЕСЬ, - так надо. Богу и людям. И даже не пытайтесь на меня на основании подобных записей навесить какой-нибудь ярлык (мессия, лжемессия или вообще дьявол во плоти) я просто хрен с горы человек, который пишет "потому что"...

Для меня "жизнь - едина" в каждом материальном объекте есть дух, вся наша Вселенная едина. Мы неразрывны с Богом. Когда я пишу о человеке, я пишу и о Боге тоже, если вам так будет угодно. ;-)

...и дополню:

Богами мы становимся только объединяясь для чего-то, для общей Цели. Не иначе. Вот и получается, что сейчас на Планете и идёт та самая война Богов, тот самый Армагеддец... Бой Творца и Разрушителя, да собственно он как бы и не прекращался, просто выигрывались отдельные битвы, после которых строились общества продвигающие победившую Идею. Феодализм за рабовладелием, капитализм за феодализмом, социализм за капитализмом, теперь вот ещё какой-то "-изм" наклёвывается...

За сим не прощаюсь

Продуктивных вам Идей в году наступающем. ;-)

Если останется время, накропаю ещё в этом году...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В общем-то в статье есть несколько иной взгляд на очевидные вещи и только... :-\

И это, прошу прощения за объём, обещал немного о Знаках, а оно - вон оно как...blush

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 2 недели)

Смысл придаем? Или, все-таки... сопоставляем?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

При наличии такового в багаже - сопоставляем, при отсутствии, - придумываем и придаём. По моему так...

Аватар пользователя ВладиМИР ВладиМИРович

Идея с дорогой интересная, хоть и не новая. Как по мне, так существуют 3 этапа:

1. ребенок на дороге не понимающий, что знаки это знаки (подавляющее большинство)

2. человек научившийся различать и понимать знаки (тысячи)

3. Человек достигший наивысшего уровня понимания всего замысла и получивший возможность менять/расставлять знаки (единицы).

Понравилась фраза из "Облачного атласа" (если убрать гомосятину и не обращать внимания на некоторые вещи, очень интересный фильм):

"Боги обязали меня клятвой чтить знаки богини нашей СанМи и не перечить ее воли не ведая замысла"

В этом вся суть, пока не научишься понимать куда (зачем) ведет дорога - двигайся по знакам, НО

Кто-то эти знаки расставил, а следовательно при должном понимании ВСЕЙ картины, можно стать хозяином самому себе.

Аватар пользователя Просто Владимир
  1. Как это было сделано или произошло?
  2. Чем это было сделано, каков источник причины?
  3. Когда это было сделано?
  4. Вопрос "Кто?" это сделал тоже всплывает, но как правило значительно позже и в контексте вопроса "Чем?"

Чем входит в Как. Точно так же как "Кто" . это производные от Как Это очевидноwink

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Это очевидно...

Вовсе нет, попробуйте калькулятором заколошматить в брус гвоздь 200-ку. Ну или попросите ребёнка заколотить кувалдой двухметровый столб. Это так, навскидку... ;-)

Последовательность такова, но не вложенность. По моему так... ;-)

Аватар пользователя Просто Владимир

Ещё раз :

  1. Как это было сделано или произошло?
  2. Чем это было сделано, каков источник причины?
  3. Когда это было сделано?
  4. Вопрос "Кто?" это сделал тоже всплывает, но как правило значительно позже и в контексте вопроса "Чем?"

Я сейчас напишу пример Вам из критерия КАК

Юноша взял гвоздь 22-ку и кувалдой забил его в голову ребёнка по причине собственного сумасшествия..

Я Вам написал КАК он это сделал и в этой фразе написано и ЧЕМ, инструмент, объект (кто) и причины. Всё это входит в понятие слова КАК.

Время КОГДА не входит в КАК, потому что КАК можно описать из любого времени.

Вчера, юноша взял гвоздь 22-ку и кувалдой забил его в голову ребёнка по причине собственного сумасшествия..

Через тридцать лет, юноша взял гвоздь 22-ку и кувалдой забил его в голову ребёнка по причине собственного сумасшествия..

Как это было сделано или произошло?

Кстати слова автора сделано или произошло в контексте КАК не отражают время, а только факт свершения. Факт действия может  быть сделан кем-то или  произойти по природным причинам , ранее,  сейчас или быть совершённым в будущем.

wink

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Несправедливое утверждение. Если события не было (будет, происходит "Когда?"), - то наблюдения нет, не было и не будет. Вы рвёте континуум, пространство-время неразрывны.

Аватар пользователя Просто Владимир

Ну вот действительно, когда мы наблюдаем нечто, мы сначала осмысливаем Это, т.е. придаём ему Смысл, а значит смысл появляется вследствие осмысления, потом каким-то образом пытаемся обозначить, к примеру, чтобы тупо не забыть или чтобы рассказать об этом "Это", так формируется Знак. Потом мы или кто-то иной, и тогда это уже проект пытаемся используя Знак как подсказку воспроизвести Это и получаем новую Суть, которая чаще всего расходится с изначальной Сутью, поскольку является отражением наших представлений о ней, а значит ввиду нашей ограниченности  создаётся эта новая Суть с серией погрешностей: осмысления, обозначения и изготовления.

Смысл нельзя чему то придать. Он есть сам по себе. Процесс наблюдение не подразумевает придания смысла этому нечто. Т.е. это процесс состоящий из получения информации и её анализ. Полученный  анализ как инструмент или материал можно как-то применить сейчас или потом. При чём тут осмысление ?

Есть основа - мысль оно же смысл.

Вот Вам знак :  МЫСЛЬ=СМЫСЛ

Одно без другого не существует, поэтому знаки почти идентичны по форме.

Это простая форма (Знак) одного нематериального объекта, который мы называем мысль, оно же смысл. А вот как говорите такой объект как Знак, это уже материальное. Знак это материализованная мысль. Универсальное название - мыслеформа. Мыслеформа может быть разной. Знак, слово, рисунок, мелодия, предмет.... Само обозначение в виде Знака как говорите, это уже часть процесса изготовления. Вы же можете и не изготовлять, если нет нужды сейчас. Мыслеформа в виде знака от этого не прокиснет.

Когда мы выражаем мысль в виде формы рассказа или знаков на бумаге или камне, через рисунок.... это не процесс получения "сути и потом новой сути". Это только материальные формы наших мыслей. Они удобны. Ими можно реально обмениваться. "Сути" как таковой не существует. Мы конечно искренне хотим, что бы она была - существовала. Но это самообман. Потому что всё зависит от позиции наблюдателя относительно объекта наблюдения - этого  "НЕЧТО". И не только по расстоянию и положению, но и по времени позиции всегда у всех разные.wink

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Вы слегка путаете, МЫСЛЬ≠СМЫСЛ, ибо первое - по сути действие, а второе - его результат.

Знаки не идентичны по форме, и зависят от точки зрения. Тут у пользователя Postulatunk.gif аватарка неплохо иллюстрирует разницу Сути и Знака. Грубо - Знак это проекция Сути на сознание, воспроизведённая в материи, не более. Всё, что более, - попытки воспроизведения Сути по результатам осознания Знака. Вы излишне упрощаете... ;-)

Аватар пользователя Просто Владимир

Тут путаницы нет. Мысль это не действие. Она может стать действием, а может и не стать им ни когда. Остаться просто мыслью. Пришла - ушла... и всё ни каких действий не произошло. У Вас не так ? )

Так вот и результат может быть , а может и не быть. Что у нас все мысли заканчиваются результатом ? Нет конечно ))

А то что мысли не возможны без смысла это очевидно. Поэтому МЫСЛЬ=СМЫСЛ.

Мысль по своей природе не может быть бессмысленной. Мы её так можем обозвать, но мысль возникает только в поисках смысла. Остальное всё можно назвать рефлекторными. условными и безусловными продуктами центральной нервной системы. Важно разделять, что есть мысль. А что позывы древнейшего организма на внешние раздражители и внутреннее самочувствие. Типа мысль - хочу спать. Это не мысль, это рефлекс на усталость или сытость.

А вот мысль наполненная стихами, это мысль. Потому, что у неё есть возможность обрести формуlaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

У меня не так. %)

Так вот и результат может быть , а может и не быть. Что у нас все мысли заканчиваются результатом ? Нет конечно ))

Да конечно, я ведь и пишу об этом! Вы выбрасываете косвенные результаты своего мышления, оттого вам кажется, что результата нет. Ваша личность - результат вашего мышления, постоянно меняющийся результат. И меняющий реальность, а за ней и действительность... ;-))

Вы просто упускаете больше деталей, а я - чуть меньше и только... %) ;-)

Аватар пользователя Просто Владимир

Я согласен, что ни что ни куда не исчезает. Вы тут правы конечно ) В чистом рассмотрении действительно косвенные мысли (исчезающие) так или иначе  продолжают быть.  Только не согласен с Вашей фразой , что результат нашего мышления обязательно меняет реальность , а за ней действительность. Мне кажется , что мысль далеко не всегда находит результат в реальности (материальном мире). По разным причинам. Для меня главное понимание как результат (самое важное) , это само наличие такого нематериального объекта природы - мысли . Это важнее любого реального процесса или объекта. Объектов и процессов можно создать не счисленное число- только при условии ,что есть  основа - мысль. Т.е. они материализация результата, одна из его форм и только. Сам же главный результат нематериален и тем ещё более ценен.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Только не согласен с Вашей фразой , что результат нашего мышления обязательно меняет реальность , а за ней действительность.

;-) Серьёзно?

Сходу жизненная ситуация:

Вы с утра слегка повздорили с женой, на взводе двинулись на работу, ну скажем на автобусе, зашли в него и "случайно" довольно сильно толкнули попутчицу, у которой тоже настроение, скажем так - не очень. Конечно извинились, но формально. Она вроде извинения приняла, но тоже формально, однако раздражение наросло...

Потом она где нибудь в следующей маршрутке полаялась с другим попутчиком, подсознательно выпуская пар. А в это время водитель, отвлёкшись на них въехал во впереди идущую иномарку вашего директора. С которым у вас сегодня на 10:00 запланирована встреча на предмет повышения зарплаты...

Думаете такое не возможно? :-\ А это всего-то результат мышления...

Аватар пользователя Просто Владимир

Я поведенческие моменты редко привязываю к процессу мышления )) Говорю же, нужно делать разницу между реакциями центральной нервной системой - злость, обида, досада, раздражение и сущностью мышления. Разбитая машина не результат мышления, а результат поведения. Поведение может быть и у птиц и зайцев. Обычные реакции на внешние раздражители. Зайцев и птиц мы справедливо не наделяем мышлением. В вашем примере я бы убрав поведенческие аспекты цепочки участников процесса откинул. И оставил бы только мысль негативного заряда жены. Которая как нематериальная - материализовалась фактом не повышения зарплаты у мужа. Её утренняя мысль, что она несчастна с мужем стала результатом только как мыслью о несчастности. Думаю вечером узнав, что муж не получил прибавку к зарплате она получит двойную порцию мысли о своей несчастности.

Т.е. нематериальная мысль так и осталась нематериальной, только закрепилась. Остальные реальные поступки и реальные события можно отнести к поведенческим моментам, и реакции тела, которые могли происходить в разной последовательности (муж повесился  в ванной, пошёл в запой, треснул жене в глаз и т.п.) или не происходить вовсе. Она так и будет несчастна пока не изменит свою мысль сама, хоть десять раз подними зарплату мужу.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Э-эх!

Жизнь была бы совершенно иной, если бы мысли не влияли на поведение. А пока любая захудалая мыслишка гонит свою волну, которая болтается в черепушке, а потом появляются "решения" как результат интерференции мыслей, которые пинают "поведенческие моменты", которые меняют реальность, а за ней и действительность... Однако, спорить с вами не буду. Таково моё ИМХО... ;-)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)
  • 2 суть + изучение = Представление {Идея} (уровень — осознанность)
  • 3 представление + изучение = Смысл {Связь} (уровень — метареальность) 

Чем отличается 2 от 3 пункта, названием?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Отсутствием осознанности. Тут писал об этом.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

ХЗ почему, но у меня как-то вот именно так, возможно примитивно, складываются ассоциации.

- Вовсе не примитивно. Но некоторые моменты вы изложили немного сумбурно.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(11 лет 3 недели)

мля, санитары, отберите у них книжку...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Хренов тележку! ;-)))

Скорей придётся отобрать тетрадь и карандаш... %))

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

У Вас в схеме, отсутствует важная составляющая - мотивация. Не все смыслы нас интересуют, а только выборочные. Мы не создаём всё подряд, а только избранные вещи. Осмысление точно так же имеет свои приоритеты. Добавьте к схеме мотивации и их источник и тема сразу приобретёт более чёткие грани.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Согласен на все 100%! Для меня мотивация пока - чёрный ящик... ;-((

Никак не могу в этом отношении привести мысли в порядок, ибо их овердохренища!!! крайне много. По этому направлению нарыл труд непростенький под 1000 с гаком страниц, вот пока добрался до 400-й с мелочью, и это только начало, которое предстоит осмыслить, а местами и оспорить (уже есть что). ;-)

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Могу помочь только тем, что напомню об одном из фундаментальных источников мотиваций - это физиология. А конкретнее - боль и удовольствия, которые мы иначе называем страхами и желаниями. Страх, это память о ранее испытанной боли, а желания, это память о ранее испытанных удовольствиях. Эта память находится в нашем рефлекторном механизме. Всё живое, живёт только благодаря испытываемому время от времени чувству удовлетворения, а учится, благодаря возникающей иногда боли. Всё. Больше ничего нет. Если найдёте, Вам выпишут нобелевку. Отсюда можно и начинать остальные поиски.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Физиология, это конечно замечательно, но меня смущают отдельные Личности, вызывающие огонь на себя. Как быть с этим?

Смущают, по причине того, что и сам нечто подобное пережил, когда нет ни страха ни боли, но есть только предельное сосредоточение и уверенность в абсолютной правильности собственных действий, какая-то высшая ответственность... :-\ Включается какой-то "режим Бога". В нём не всё удаётся, но после него остаётся ощущение, предельности достигнутого, когда никто больше не сделает в этой ситуации, а ещё - её противоестественности. А потом - годы ретроспективного  поиска возможности всё таки сделать больше... :-\

ХЗ, мне кажется, - есть ещё что-то помимо боли и удовольствия... 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Я не собираюсь Вам доказывать, что чего-то третьего нет, ровно как и сомневаться в его наличии. всё дело в том, что для любого постижения требуется последовательность аналитических действий. Нельзя постичь высшую математику без алгебры и тем боле без арифметики. Нельзя постичь скрытого источника мотиваций не изучив доступные прямому взгляду. На сегодняшний день, мало у кого есть опыт работы и анализа боли и удовольствий как мотивирующих источников, но мы уже хотим узнать о чём-то ещё. Всему своё время. 

Вот Вы когда-нибудь задумывались, отчего большинство людей боятся змей и пауков при первой их встрече? А ведь это известная тема генетики, которая изучает механизм ДНК в котором хранятся данные сотен поколений, причём хранятся самые результативные данные, которые представляют собой алгоритмы действий организма в критических ситуациях, которые позволили организму выжить. Так это устроено. Если организм не выжил, то и ДНК его умирает. Так работает Естественный Отбор. Продолжают род всегда только те, кто был более силён, ловок, сообразителен и т.д. Основные принципы анализа воспринимаемой информации точно так же являются частью рефлекторного механизма хранящегося в ДНК. Отсюда сходство характеров родителей и детей, методов оценки различной информации. Зачастую ребёнок начинает однозначно трактовать то или иное событие, которое встретилось ему впервые. Откуда это? Понятное дело, что из физиологической памяти. Я думаю, что то самое ощущение правильности производимых действий, нужно искать точно там же, а не где-то на стороне.

В любом случае, без полного разбора функций боли и удовольствия, дальше никому не продвинуться и любые заявления кого-либо на этот счёт будут истолкованы неоднозначно, даже если они истинны. Нельзя перепрыгивать через пласты знаний. Такие действия приводят только к попугаистости, когда человек зациклен на понравившейся ему концепции, но сам не понимает её структуры и просто выкрикивает в эфир лозунги в виде слов, опору которым создать не в состоянии. А то, о чём Вы говорите - о чём-то третьем, пока что вообще даже в слабую концепцию загнать невозможно, т.к. базируется только на внутренних ощущениях и переживаниях. Всё, что мы можем об этом говорить, это то, что нам кажется, что что-то есть. Точно так же, когда-то начинались разговоры о боге. Вроде бы, по ощущениям что-то и есть, но в слова это не обратить, а обратив в слова, не можем внятно их передать, чтобы нас не прогнали или не сожгли на костре или не закидали камнями. Всё требует последовательности.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Basychru.gif, я и не просил доказательств. Отнюдь, я просто хотел сказать, что существует нечто третье помимо боли и удовольствия. Возможно я ошибаюсь, и всё действительно можно свести к простейшим рефлексам, возможно...

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Всё решит только самостоятельная практическая деятельность в этом направлении. Оставить всё на уровне домыслов, значит не добиться ничего, надеяться на то, что кто-то получит результаты, значит надеяться на пустое знание без личного опытного подтверждения.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Всё решит только самостоятельная
практическая деятельность в этом
направлении.

Да, согласен. Меня просто дико раздражает моя собственная ограниченность, в т.ч. и физическая, а как это обойти - не знаю. ;-(((

Вот и приходится день за днём и час за часом, как улитка... :-((

Скрытый комментарий Baurjan (без обсуждения)
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Дурацкий у меня всё-таки характер, другой-бы спал спокойно, развлекался в собственное удовольствие, а мне, блин и не спится и не развлекается...

Золотой Вы человек, Юрий Венедиктович!

https://my.mail.ru/mail/luzi-72/video/_myvideo/1.html

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Избавьтесь от раздражения.

Я понимаю, что написав это, я ничем Вам не помогу. Здесь нужна долговременная и планомерная работа, но поверьте, всё начинается именно с неё. Если Вам ещё не знакомо такое имя как Экхарт Толле и его работы, посмею Вам рекомендовать их. Такие книги как "Новая Земля" и "Сила момента Сейчас", возможно смогут дать Вам верный вектор практической работы. В своё время, именно они кардинально изменили моё сознание, хотя, после первого прочтения Новой Земли, я долго недоумевал и забросил эту книгу на пару лет, а потом, через два года, очень долго пытался найти её вновь, но забыл как её название, так и имя автора. Но после долгих поисков, всё же нашёл и с того момента, началось планомерное изменение моей картины мира. Всё дело было в степени расхождения понимания описанного в этой книге и моего. Моё сознание отказывалось воспринимать описанные там понятия, но эти два года, что-то неотрывно заставляло меня, время от времени сопоставлять события своей жизни с точкой зрения из книги и однажды чаша была переполнена. Теперь я понимаю, что это великая работа.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Вот это планомерное написание статей тут, а ещё работа и есть тот способ которым мне пока удаётся удерживать раздражение в узде. А ещё карапузы, которые задают вопросы... surprise

Возможно просто я излишне нетерпелив, благодарю за наводку, поищу в инете... ;-)

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Я когда втянулся, для меня внешний мир практически перестал существовать. Что, что, а вот уж планомерное написание статей, меня вообще никак не занимало. Меня вообще перестало занимать чьё-то мнение на мой счёт. По настоящему перестало, а не так, когда все просто говорят, что им всё-равно, но тем не менее, регулярно ищут чужое мнение о себе.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

;-)

Везёт вам, вы практически полностью самодостаточны, а мне вот нужен отклик внешнего Мира на верность отдельных мыслей. А так-то да, и "Меня вообще перестало занимать чьё-то мнение на мой счёт", причем уже довольно давно. Но вот подтверждение некоторых мыслей о Системе, всё таки интересует. Как часть Системы. ;-)