Загадка «третьей проекции» России

Аватар пользователя Zdrasti

Александр Пыжиков и Андрей Фурсов замыслили для нас сюрприз. В сентябре они познакомят публику с очень интересным человеком и его концепцией.

Вот что об этом говорит историк Александр Пыжиков.  

Мы все привыкли считать, что в России существует только два идейно-интеллектуальных движения – славянофильство и западничество. Причем западники считают, что "центр тяжести" находится на Западе, а мы должны на него ориентироваться и соответствовать ему. С другой стороны есть так называемая патриотическая проекция, которая  непременно подразумевает под собой церковность – это славянофилы. Последние считают, что патриотизм может иметь исключительно церковный характер.

Эту схему противостояния, которая существует со второй половины 19-го века, споры между двумя этими направлениями мы сейчас изучаем. Мы сегодня живем как бы в двухмерном интеллектуальном пространстве, в которое поместили Россию. Но в этом кроется большая ошибка, поскольку интеллектуально-идейная составляющая России отнюдь не двухмерная. Существует и третья проекция России... о которой однако сегодня предпочитают не говорить.

Презентация этой проекции была сделана в 60-х годах 19-го века и произвела эффект разорвавшейся бомбы. Как оказалось,  главные споры того времени вращались именно вокруг этой третьей концепции. Презентовал её один очень интересный человек, который одинаково подтрунивал и над западниками, и над славянофилами.

По его мнению, западный слой, нанесенный на Россию Петром I, очень тонкий и верхушечный. Если убрать его и посмотреть, что находится ниже, то там обнаруживается вовсе не то,  о чем говорят славянофилы. Там нет места церкви и византийству в их понимании. "Нет, -  говорил им этот человек, - вас, славянофилы там нет. Вы такая же тонкая прослойка, которая даже еще тоньше, чем западная, которую вы ругаете. Там находится совершенно другая история, совершенно другой остов России".

Этот человек, живший в Петербурге,  посвятил изучению истории свыше пятидесяти лет. Его творчество не публикуется отдельными книгами, его труды были разбросаны по разным журналам второй половины 19-го века. Против него был организован настоящий поход, прежде всего со стороны славянофилов. Именно они воспринимали его труды всего болезненнее, считая, что он отнимает у них пальму первенства на то, что именно они выражают коренную Россию.

Интеллектуальная мощь, сила и популярность этого человека были огромные, как в царской России, так и в советской. Его имя не было предано забвению, и его знают те, кто изучал историю России, её интеллектуальную жизнь, искусство и культуру.

Когда этот человек выступил в конце 60-х годов со свей концепцией, это было подобно взрыву атомной бомбы. Паника среди славянофилов была необыкновенной. Если сравнить это с обсуждением Гумилева или Фоменко, то они не соизмеримы с тем скандалом, который разразился тогда и продолжался с начала 60-х годов до самой смерти этого человека в 1906 году.

Все силы западников и славянофилов в лице синода и МВД с полицией были направлены на то, чтобы заставить его замолчать, купировать его творчество, предать забвению его идеи. Можно сказать, что в чем-то им это удалось - в советские годы этот человек продолжал оставаться на знаменах советской науки, однако как бы  в усеченном виде.

Этот человек говорил об основе, которая формировала образ России коренной, но которая была забыта. Мы нащупали фундамент, на котором существовала ранее и должна существовать будущая Россия. С этого фундамента её постоянно сталкивают, то с одной, то с другой стороны. Причем начали её сталкивать славянофильствующие, а потом продолжили западники. Мы должны этот фундамент показать, он должен стать основой для новой России. 

Этот человек, о котором я говорю, мечтал об этом, это была его цель, которой он посвятил полстолетия свой сознательной жизни. Он собрал массу этнографического, художественного, летописного материала, из которого сделал уникальные, интереснейшие выводы. И они намного богаче, чем те, которые мы видим в трудах так называемых евразийцев в лице Савицкого, Вернадского, Трубецкого, Сувчинского...  Здесь всё намного сильнее, не случайно мною перечисленные люди старались не упоминать его имя. Хотя это был прародитель всего евразийства.

Я думал, почему они о нем не упоминают, и понял, что на фоне этого человека все эти евразийцы будут выглядеть пигмеями. И вы это увидите, когда мы презентуем его творчество, которое мы собрали по многочисленным источникам.

Я сознательно не называю имя этого человека, поскольку мы договорились с Андреем Ильичем Фурсовым, что на базе его Школы аналитики мы проведем масштабное серьезное заседание, которое будет посвящено тому, о чем я сейчас говорю. Заседание состоится 11 сентября текущего года, на нем мы презентуем творчество этого человека и покажем, как он пытался сформировать фундамент для новой России. Свою задачу мы видим в том, чтобы на основе этого фундамента построить здание коренной, национальной России, имеющей не много общего с западничеством, и еще меньше со славянофильством и всей той публикой, которая подвизается и кормится вокруг него.

Если кто-то сможет угадать имя этого человека, то конечно я буду признателен. Но в любом случае мы с Андреем Ильичем обстоятельно, и как можно полнее расскажем о нем, о его идеях и, главное, о роли этих идей для будущего России. И поэтому 11 сентября мы с Фурсовым всё сделаем. Спасибо.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Славянофилы всего лишь считают, что Россия - это отдельная самодостаточная цивилизация. Православие здесь лишь элемент, подчеркивающий эту особость и самодостаточность. Западники же даже православие стремились вписать в западные лекала. Если вспомнить того же Петра с его Петропавловским собором - это же цирк с блэкджеком и кафедрой на западный манер. Символично, что там усыпальница нерусской династии Романовых. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Западники же даже православие стремились вписать в западные лекала.

А что в православии от восточного? Ничего. В Библии нет ни слова про российскую историю. Всё про евреев, причем уверена, не ближневосточных wink.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

В православии нет ничего ни западного, ни талмудического. Ветхий завет просто сказки на тему того, что было до н.э.. Новый завет о том, как к евреям пришел арамеец Иисус и потребовал жить по новому, за что и был распят. Православие здесь противопоставляется иудаизму, а история расколов от католиков до протестантов - это дрейф от православия в сторону иудаизма. Православие не про семь заповедей, а про "возлюби ближнего своего, как самого себя". Отсюда и подставь другую щеку, и сними последнюю рубашку, и "Идиот", и много чего ещё. Сравнительное религиоведение вообще лучше помогает понять и себя, и свою страну. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

подставь другую щеку, и сними последнюю рубашку,

Это было бы недурственно напомнить нашим православным попам, которые затеяли битву за недвижимость и постоянно что-то для себя оттяпывают. Не хотят жить в пещерах и питаться лакрицами, вот жеж. 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Во-первых, таких мифических попов встречаю только в политических новостях, в жизни почему-то встречаются порядочные и озабоченные делами общины. Во-вторых, развитие нашей цивилизации находится на той стадии, когда расцвет духа уже прошёл,  к сожалению. Движемся в сторону заката, но к счастью, отставая в этом процессе от Европы. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

А когда, на Ваш взгляд, был "расцвет духа"?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Расцвет духа приходится на пик пассионарности. Пассионарность способствует расширению цивилизации. Страна росла до 19 века включительно. В 19 начался расцвет культуры, а это следующая стадия после расцвета духовности. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Значит "расцвет духовности" был на Руси в 18-м веке?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Вплоть до 18 века. Духовность - первая стадия развития цивилизации, переходит в развитие культуры. Последняя стадия - цивилизация в низком значении слова. Падает пассионарность, растет терпимость и культура быта. Культура - стадия отмирания духовности, цивилизация - стадия отмирания культуры. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Очень интересно. Значит " порядочные и озабоченные делами общины" попы, организаторы культуры быта - суть признаки отмирания духовности. Так зачем они вообще нужны?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Чтобы напоминать нам о глубинных основах цивилизации. Пока есть форма, будут всплески содержания. К тому же теория цивилизации описывает общие процессы, но не исключает единичных явлений. Даже в стерильной цивилизации может появиться святой, который будет жить в пещере или литературный гений. Этого точно не случится, если не будет института церкви или литературной традиции. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Пока есть форма, будут всплески содержания.

Бездоказательное заявление. frownФорма вполне может существовать без содержания, тому можно привести милльон примеров. 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

Славянофилы всего лишь считают, что Россия - это отдельная самодостаточная цивилизация.

Нет не считают. Самостоятельные цивилизации от Рима свои корни не ведут.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Византия откололась от Рима непосредственно, но уже была отдельной цивилизацией. Мы же к Риму не имеем никакого отношения, ближе к Византии, но даже от Византии корни не ведем. Веру взяли в Константинополе, но перемололи под свою ментальность. Православие византийцев и православие русских не идентичны. Рим больше повлиял на католиков. Вообще, ваша ремарка говорит о том, что вы плохо знакомы с теорией цивилизаций. 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

Все течет, все меняется. И даже народы некогда получившие свою государственность и культуру от Рима, а язык свой вырастившие из латинского языка, достаточно отличны от своего реального корня. Но дело ведь не в том откуда в народ был привнесен тот или иной элемент культуры в действительности. Важно мировосприятие народов, то чьими культурными наследниками они себя видят, тот изначальный исторический эталон на который они равняются. Православнутыми же сказано: "Москва - третий Рим!" И этим сказано все.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(9 лет 1 месяц)

Москва - третий Рим именно потому, что веру взяла в Константинополе, а Византия провозглашала себя вторым Римом. Здесь Василий III подчеркивал связь с Византией. И если смотреть в суть, к православию это не имело никакого отношения. Таким образом провозглашалась заявка на державность и преемственность по отношению к Византии. Абсолютно политическая теория.

Народы отличны, потому что относятся уже к другой цивилизации. И Рим, и Византия умерли. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Спасибо, Здрасти, за информацию. Я в предвкушении. У Вас есть версии кто? :)

Всегда уважала А Фурсова за адекватность, очень рада, что они с Пыжиковым единомышленники.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Привет, Арина! Нет у меня версии. Пыталась поискать по году смерти, но пока никого не обнаружила. В общем, это ученый, который жил в Петербурге, умер в 1906 году и прожил достаточно продолжительную жизнь, так как был активен как историк на протяжении пятидесяти лет. Очень интересно.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Вряд ли он был профессиональным историком, поэтому трудно найти. Может кто-то из тех кто изучал ПВЛ ?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Тут ниже нюся предположила, что речь идет о Веселовском А.Н.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Да уж... Загадка прямо с самого утра, и это при том, что небо чертовски хмурое, а утро ни разу не туманное... Даже и не знаю, как теперь жыдь... surprisewink

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

небо чертовски хмурое

Ташемто всё, что кроме, легко уладить с помощью зонта. 

Скрытый комментарий Alex_Krivoff (c обсуждением)
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Милая Zdrasti! Вы во втором абзаце поправьте пожалуйста фамилию, а то, право, прямо неудобно как-то. За любимого Вами историка. smiley

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Спасибо, Саша Острый Глаз)). Исправила.

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 8 месяцев)

Посмотрел видео Пыжикова,смешались кони,люди. Он века путает и всё под свою теорию подгоняет,бывает явный лютый бред говорит.

Одно то что он считает католическими имения Ярослав, Изяслав и т.д.,даже такое событие как раскол православия и католицизма он непомнит когда произошло.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Пыжиков не абы кто, а доктор исторических наук, сиречь книжный червь в лучшем понимании этого слова.

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 8 месяцев)

Ну да поэтому он забыл,что раскол православия и католицизма был через 60+лет после крещения князя Владимира, поэтому он и католический и православный святой,как и святой Патрик креститель Ирландии. Он из этого вывел целую теории о риптилойдах.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Вы не очень расстроитесь, если в один прекрасный узнаете, что истории про крещение князя Владимира - суть сказки дядюшки Римуса?

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 8 месяцев)

Конечно не растроюсь, но этот "книжный червь" из его крещения вывел целую теорию и подгоняет под неё факты и фантазии свои пытается фактами сделать.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Может, вы Пыжикова с кем-то путаете? Он не писал о рептилоидах.

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 8 месяцев)

Извените меня,конечно он не говорил о рептилойдах,он продвигает теорию ,что Владимир католик,все русские князья с именами Святослав, Ярослав, Изяслав и т.д. тоже католики так как это не греческие имена,а вот Иван,Михаил это да греческие имена,но это же подгон фактов к теории.кстати эти имена еврейские))).

Я называю для себя рептилойдами теории заговора которые сложно и нелогично обьясняют что-либо, в даном случае он гигантский заговор императора Оттона нашел и его продвигает назло фактам. Относится к такому человеку я буду настороженно.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Тогда можете насторожиться и по моему поводу, так как я считаю, что имена, оканчивающиеся на "эль", как то Микаэль (=Михаил), Рафаэль, Натаниэль итд. - это имена как-бы ангельские, о чем говорит их окончание, означающее "с крыльями" - aile по-французски крыло. А греки и прочие жители Средиземноморья - это всё одна культура, одна ойкумена, всё те же евреи семиты , только в профиль)).

Аватар пользователя MoonRock
MoonRock(8 лет 5 месяцев)

Завтра с первыми лучами солнца и криками петуха все православные этого ресурса Вас заклюют за эти слова.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Надеюсь, завтра с утра они будут стоять кверху попой над картофельными грядками)). Господи, спаси и пронеси! surprise

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

  У картофеля есть грядки? wink

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

У картофеля всё есть, как в Греции.

Аватар пользователя MoonRock
MoonRock(8 лет 5 месяцев)

С каждой такой новой новостью чувствую что тектонические плиты двигаются. Наконец-то после 30-летнего застоя подвижки появляются. Недавно на ресурсе было видео Менского о квантовой природе некоторых "явлений", теперь от Фурсова и Пыжикова интересные штуки в этом направлении, а день то какой знаменательный выбран... 11 сентября!

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Да, денёк особенный, причем дважды.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

  В конце ролика ; "...как в 45-ом, под Сталинградом""...laugh

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 10 месяцев)

По вводным похоже на Веселовского А.Н. Он нём вроде писали в таком духе:

"мы оперируем зачастую готовыми мыслями и положениями, иногда даже совершенно не отдавая себе отчета или забывая о том, что они ведут к Веселовскому" (Шишмарев В.Ф. Александр Николаевич Веселовский // Известия / Академии наук СССР. Отделение общественных наук. 1938. No 4. С. 39.)

 Но это лишь предположение, могу ошибаться.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Да, по вводным - один в один.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 10 месяцев)

Не, знающие люди мне тут подсказывают, что лауреат премии имени Егора Гайдара Пыжиков А.В. уважает Владимира Стасова  и на базе его идей делает выводы. Кто это я не знаю.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Я знаю про премию Гайдара. Думаю, либералы о своем широком жесте еще не раз пожалеют - недопоняли, куда ветер дует.

По поводу Стасова - тоже подходит, так что интрига остаётся. А Вы молодец, версии имеете. .

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Первые два шага эриксоновского(эриксонианского) гипноза называются :

1.Присоединение( в частности к чувствам и верованиям )

2.Ведение -  по мере установления рапорта (подстройки) и расположения к себе собеседника, введение своих собственных предикатов, тембра и темпа речи, постепенное изменение и переход к более позитивной и ресурсной позиции..

...........................

http://www.b17.ru/article/erikson_technics/

То есть - без первого шага(присоединение) невозможен и второй шаг.winkcool

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Помню, как вчера, как поп Гапон к народу "присоединялся"... по-эриксоновски.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Технологии НЛП - как ножик. 

Им может воспользоваться любой. И в совершенно разных целях.

Важно знать, что они есть. И блокировать их "негативное" применение.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Я немного изучала НЛП, просто из любопытства - весьма интересно.

А как к православным "присоединяться"? Начать вместе с ними поминать записанных в святцы следующих товарисчей?

  • священномученика Пофина, епископа Лионского,
  • мученицу Бландину и мученика Понтика Лионских
  • мученика Епиподия Лионского
  • мученика Александра Лионского
  • священномученика Сатурнина, первого епископа Тулузского
  • мученика Виктора Марсельского
  • мученика Албана Британского
  • святителя Гонората, епископа Арльского
  • cвятителя Германа, епископа Осерского
  • преподобного Викентия Леринского
  • святителя Лупа, епископа Труа
  • преподобной Женевьевы Парижской
  • святителя Германа, епископа Парижского
  • преподобного Прокопия, игумена Сазавского

А какое они имеют отношение к православию, и что тогда православие?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

 Вы задаёте философские вопросы.wink

Кстати, можно здесь "заиграться", так сказать, и всерьёз "перейти в православие"

(или кого вы там хотели перепрограммировать на свою волну).

      То есть - Церковь организация серьёзная и сразу просекает такие поползновения, если(конечно) они не ограничиваются одной личностью.

ИМХО. - там много "бывших" . В том числе и психологов, как думается . И психиатров.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Кстати, можно здесь "заиграться", так сказать, и всерьёз "перейти в православие"

Мне "заиграться" уже не грозит, я туда уже ходила и свои выводы сделала. Перепрограммировать людей, которые смотрят на свою религиозную практику как на выгодную инвестицию в будущее, пусть и загробное, весьма трудно. Да и зачем? Они отлично знают про себя, что по жизни изрядно накосячили, а Церковь им предлагает исправить положение. Вот они и стараются, лбы об иконы расшибают, идут путём индивидуального спасения - так флаг им в руки.

Церковь - не просто институт, она уже оформляется в полноценный олигархат, так как и богата, и во власть лезет. И таки да, кого там только нет, много дуже духовных из бывших коммунистов-расстриг.

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

  Собственно, партия(ВКПБ, КПСС) и Церковь - конкурирующие организации.

Сначала Партия победила Церковь, а в перестроечные и пост-перестроечные годы случился "обратный переворот" ("песочных часов времени" ) и 

условные "политруки" (ответственные за идеологию) перетекли в победившую организацию. По крайней мере - Генсек КПСС Горбачёв и Секретарь Московского горкома партии Ельцин Б.Н. - они и прямо и косвенно давали им такую установку.

       Плохо это или хорошо? Я не знаю.  

Знаю одно - мне не нужны посредники, чтобы разговаривать с Богом.

Может это и гордыня какая, но думаю, что нет.

Толпа "как бы" верующих меня никогда не вдохновит ни на что (хорошее).

Как говрится - кто делает колбасу - тот вряд ли её ест.wink

Страницы