Коллеги, привет.
Прочитал статью СкайШипа https://aftershock.news/?q=node/549425 про стоимость владения электромобилями и часть комментариев. Считаю необходимым обратить внимание на существенную проблему, которая оказалась в тени. Собственно, комментаторы и сам Скай опускают проблему «достаточности электричества в розетке» для относительно массового заряда личных электромобилей. Предполагается, что каждый желающий может оборудовать у себя дома и/или на работе личную зарядную станцию без особых проблем и полностью покрыть свои потребности в зарядке электромобиля. Это так, пока такой владелец статистически не значим. Т.е. условно один на многоквартирный дом или на квартал частных домов. Как только таких владельцев становится значимое количество, сразу вся простота обустройства зарядной станции и зарядки автомобиля оборачивается сложность или даже невозможностью, т. к. в «розетке кончается электричество».
Тезис на мой личный взгляд очевиден, т. к. при проектировании электросетей в них закладывался определённый мощностной предел. Сети не безлимитные, они имеют очевидное ограничение пропускной способности как любая сеть в принципе. Также не безлимитны генерирующие мощности. Они построены для покрытия текущего потребления электроэнергии плюс небольшой запас.
Давайте попробуем смоделировать, какое количество инфраструктуры генерирующей и передающей нам нужно будет ввести в эксплуатацию, если мы хотим полностью заменить бензиновый транспорт на электрический. Будем рассматривать выбранный Скаем для сравнения Шевроле Болт и электрическую инфраструктуру России.
Вот тут http://www.chevrolet.com/bolt-ev-electric-vehicle можно взять начальные данные по болту:
1. Ёмкость АКБ 60 кВт/час
2. Мощность бортового зарядного устройства 7.2 кВт
Нас интересует время зарядки и потребляемую при этом из сети мощность. Мощность известна и равна 7.2 кВт. Время зарядки составляет 60 / 7.2 = 8.33 часов. Значит каждые сутки один автомобиль всю ночь будет потреблять из сети 7.2 кВт.
Всего в России легковых автомобилей примерно 44 млн из общего числа — 56 млн. https://ria.ru/society/20160220/1377940767.html Будем считать только по легковым авто. Итак 44 млн автомобилей по 7.2 кВт каждый вместе потребляют 316.8 ГВт. Т.е. для того, чтобы личный автопарк в России состоял исключительно из электромобилей нужно ввести в эксплуатацию дополнительно 316.8 ГВт генерирующих мощностей.
На начало 2017 г. общая установленная мощность электростанций ЕЭС России составила 236,34 ГВт. https://minenergo.gov.ru/node/532 Очевидно что это даже меньше, чем нужно обеспечить для замены личного автопарка на электромобили.
Итоговый вывод. Для замены всех бензиновых автомобилей на электромобили нужно только в России увеличить генерацию в почти 2.5 раза. А также в это же количество раз увеличить пропускную способность сети. Очевидно, что прикидки очень грубые, но также очевидно, что масштабы мероприятия просто феерические. Времени и ресурсов они потребуют колоссальное количество. Фактически государству для обеспечения электроавтомобилизации населения нужно бросить все свои дела и несколько десятилетий работать только на масштабирование энергетической инфраструктуры. При этом под словом государство я подразумеваю не структуру саму по себе, а в том числе и всех жителей этого государства, которые так или иначе будут задействованы в этом проекте.
Комментарии
вроде было уже. не раз считали.
Но это же не мешает маскодрочерам продолжать мечтать про "смерть газпрома".
да они через день тут теребонькают. то на гипертрубу, то еще на что-нибудь.
Теребонькай, не требонькай на Илона, Илона Маск`а нашего, а из ДВС, таки все соки выжали. Но! Но, авто на батарейках, батарейках литий-ионных - это мега сюрище!
Из ДВС выжали совсем не всё. Самый экономически состоятельный вариант - сжигание водорода в ДВС. Промежуточный вариант - метан.
Я бы ещё добавил, что это из поршневого ДВС возможно почти всё выжали. Идей то много. Вопрос в возможности реализации. Например ё-мобильный роторно-лопастной двигатель пока сделать не могут. Из банального ещё можно двигатель Ванкеля вспомнить.
да. и совершенствование электролизной установки разложения воды.
особливо если электролизер дополнить "ядерной батарейкой", т.к. сомневаюсь что мощности генератора мотора хватит для всех нужд автомобиля.
Если будет создана бортовая ядерная батарейка, то её можно напрямую к электродвигателю подключить.
Ага, как же. Что бы сразу тему закрыть, "тi хто такой", работал в проекте с американцами "ДВС на воде". Лет так 15 назад еще, сделали и бросили эту дурную затею. Разработал оригинальную магнитную ловушку для полноценного эффекта Plasma Spark ( поджиг тонкораспыленной воды), схему экономичной накачки блока питания и управления. Пытался еще фрагменты этой технологии использовать в коммерческих целях, сдулся. Время не пришло еще.
Вы вообще знаете такие термины, как "стехиометрия", "циклы Карно", "газораспределительный цикл Отто"? Это без всяких обид, а банальной компетенции.
Тепловая машина внутреннего сгорания - полный отстой. Паровая машина (внешнее рабочее тело) до сих пор forever. Вместо дров используют для парогенератора бракованную атомную бомбу и это што, прогресс? Именно пар высокого давления с 19-го века используется до сих пор в 99% электрогенерации на планете Земля. Так, информация к размышлению.
все верно. На данном этапе узкое звено - вменяемые аккумуляторы. Пока их нет, электроавтомобили - это очень узкая ниша для богатых полупокеров.
Если ее решить, и электроавто пойдут в массы, узким звеном станет генерация.
А если решить проблему с генерацией - своё "фи" идее скажут сети.
Можно поинтересоваться заменами сетей в масштабах стран - как это дорого и сколько десятилетий занимает (да хотя бы вспомнить опыт СССР, но тож был СССР).
Сети могут быть проблемой. Но не абстрактные сети "везде", а конкретные сети в конкретных местах, и во многих местах сетевой распределительной мощности не хватает уже сейчас. В некоторых - катастрофически не хватает, вплоть до снижения напруги в сети до 180В и периодических отключений. Но я бы не связывал эту проблему с электроавто, только с нищетой и коррупцией в конкретных ООО и ОАО "Хрентамоблэнерго" и им подобных.
Генерация для электро - не проблема ни для одной развитой страны, и совершенно вот никак не проблема для России, которая и энергопрофицитна, и имеет запасы топлива, и избыток генерации, и большой дисбаланс день/ночь.
Статья о том, что при увеличении количества электромобилей нужно будет закладываться на инфраструктуру. Целевые ориентиры понятны - в разы. Скорее даже почти на порядок. Я сейчас не рассматриваю различные проблемы, которые есть сейчас. Речь о том, что если мировой автопром начнёт массовый переезд на электричество, потребителя это резко станет дорого по совсем не связанной с транспортом причине.
Не разы, десятки процентов. Растянутые на десятки (многие десятки) лет. Средний срок жизни авто даже в ОЧЕНЬ богатой стране - лет 20.
В период 50-70 мощность энергосистем возрасла в разы и кое-где - больше чем в десяток раз. Не десятки процентов, а тысячи. Сейчас потребление - наоборот - стагнирует, а производственные мощности в обеспечение энергетики - все эти трансформаторостроители и турбинные заводы должны работать. То есть, электромобили - отличный способ не дать умереть "энергостроительной" промышленности совсем. Провал в скорости строительства мощности будет, но пусть он будет хотя бы не таким большим...
Если и станет дорого, то не по причине "не сумели построить генерацию и сети". И уж совершенно точно, что не "резко". Нужно много времени, чтобы заменить сушествующий парк авто на электромобили... и темпы прироста в процентах тут фигня. Нужны приросты именно в штуках.
Про резко речь не идёт. Но всё-таки в разы. Грубые расчёты это показали. Можете попробовать провести расчёты более тонкие.
Всё давным-давно посчитано. Просто по потреблению автомобильного топлива.
Для России это 250-300Вт средних на одну машину. И это ещё с учётом грузовиков и дальнобоев.
Можете поделиться источником этих данных?
https://www.autostat.ru/infographics/25742/
64Мт/год ~= 22 тонны/cекунду, ~= 80ГДж/с = 80ГВт.
Со средней мощностью на машину сложнее, потому что "зарегистрированный автопарк" и "автопарк на ходу" - вещи очень разные. Но если тупо разделить на данные авторегистра (47М машин), получится что-то типа чуть менее 300Вт.
Хотя да... Странно получается. Это ТЕПЛОВАЯ мощность ДВС. Нужно ещё умножить на его КПД в среднем цикле. Гипероптимистически - поделить на треть.
Получается, средняя машина в России кушала бы среднегодично 100Вт. Или вся Россия в сумме - гигаватт так 25. Вообще фигня вопрос.
"Среднегодично 100Вт" - долго пытался понять эту цифру. Это 100 Вт в год (то есть 0,0114 Вт*ч)? Или как?
? Почему бы не понять так, как написано?
Это 100 ватт, равномерно подающиеся (усредненно) в течении года.
Или 100Вт * 8760часов = 876кВт×ч в год, чуть более 70кВт×ч в месяц.
В месяц! А не в день, как считает автор статьи.
Давно уже нет. Нынче в Штатах - 11.6 лет. И это уже не от хорошей жизни. При хорошей жизни было 8 лет.
Бро, учи статистику. Средний возраст это ГРУБО 1/2 среднего срока жизни. Это как у людей: средний возраст 35 +/-, средняя продолжительность жизни - 70 лет.
Точно, спасибо, не туда посмотрел,
Морозы в России 6 месяцев в году .пробки !! Туфта это !
Генерация - не станет, ни в каком реальном сценарии для России.
Могу объяснить почему: потому что скорость обновления парка в России - порядка 1.5-2М машин в год. То есть, если ВСЕ (100%) продаваемых в России машин внезапно станут электро (совершенно нереальный и сюрреалистический сценарий даже если электро станет дешевле ДВС), требуемый годовой прирост мощности будет порядка 400-600МВт средних или около гигаватта с копейками пиковых. Что примерно 0.5% от текущей УМ ЕЭС России. И в несколько раз меньше, чем необходимое просто для обновления и поддержания мощностей строительство.
В наихудшем сценарии Россия может строить ~1 гигаваттный блок АЭС в год, то есть, максимально возможный в самом гипероптимистичном сценарии рост потребления спокойно покрывается только атомным строительством без напряга и сохранении возможностей экспорта АЭС. Но средний КИУМ в ЕЭС России - около 40-60%, так что даже если завтра скачком появятся 10М и даже 20М электромашин, генерация справится БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Скорее, узким местом где-то (где-то конкретно!) могут стать распределительные сети.
Но не генерация.
Она справляется при любых раскладах (кроме ядерной войны).
Не всё так идеально (хотя вы и близки к правде) - сверхпроводных магистралей пока нет, так что кое-где локально есть проблемы с генерацией.
Забыли про суточный график потребления. К примеру возьмём Москву. Около 5 миллионов автомобилей. Потребляемые мощности с 10 ч. до 20 ч. в среднем 16000 МВт (не забываем от 13 % резервных мощностей) с 11 до 7 от 13000 до 10500 МВт. Большинство зарежать будут скорее всего ночью. Так, что минимум 3000 МВт есть максимум почти 6000 МВт. При мощности зарядки 7.2 кВт. Выходит 7.2 кВт*5 000 000 машин= 36 000 000 кВт= 36 000 МВт. 6000/(36000/100)=16,7% или 8,3% т.е. уже сейчас от 835 000 до 418 000 машин без изменений генерации.
На оборот такое видение будет на руку распределительным линиям
Источник Московские кабельные линии
Всё как уже писали упирается в аккумулятор. При чём для России скорее всего он должен быть не химический...
Почему Вы решили, что я забыл? :)
Рискну спросить - где заряжать?
Насколько мне известно подавляющее большинство живет в многоэтажках.. и машины хранит во дворах.. строить зарядную инфраструктуру во дворе... неоднозначно.. с другой стороны есть парковки у метро.. куда ставят машины на день.. + всякие торговые центры будут заманивать готовой инфраструктурой - пока вы шопите, машина заряжается... это даст именно дневное повышение...
Сделали же во дворах парковки вместо газонов. Будет потребность - и зарядки сделают. Сами же жители для себя.
И не колхозно, с проводами из квартиры, а цивильно и центрально, с электронными картами и централизованным учётом потребления.
Паркинга с зарядкой будут продавать или машиномест а в аренду. Хочешь жить красиво - плати!
Но не в коем случае, халявы не будет!
те кто живет в многоэтажках - будут ездить на общественных электробусах, те кто живет на периферии - будут ездить на личных электромобилях, ибо на селе нет проблем получить по 20 кВт на фазу
однако ездить будут конечно же не простые люди, простые будут ходить (и Вы и я)
ого. где ж такая потемкинская деревенька где 20квт на фазу дают?
у меня по трем фазам 15 и усрись больше не дадут.
везде, где не забывают рэсовцам в момент приемки и пломбировки собранного щита чем-то глаза отвести от номинала вводных автоматов и толщины СИПа.
у меня, вот, "не нашлось" автоматов на 25А. Зато на 40А нашлись :) и еще бутылка армянского солидных лет нашлась. И старую линию на 15кВт отключать не стали.
Сами считнёте сколько ко мне домой мощности заведено?
Если это так, то вам просто повезло. По нормам на домохозяйство выделяется 15 кВт по одной или трём фазам.
в проекте КОНЕЧНО пятнашка. И старую линию ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были отключить.
но под пломбами в отдельном боксе пойди разгляди номинал вводного автомата...
Логично.
Узкое место в ваших рассуждениях - топливо для электростанций. Банальное двукратное масштабирование всех типов мощностей вызывает много вопросов.
То есть наверное это возможно, но хотелось бы видеть какие-то реалистичные сценарии.
--- Скорее, узким местом где-то (где-то конкретно!) могут стать распределительные сети.
Похоже, что так. И «конкретно», через несколько лет - во многих местах, если ничего не делать.
Из моих черновиков к предыдущему материалу (https://aftershock.news/?q=node/548862), о «пилотах» Чалого:
--- У нас две тысячи территориальных сетевых организаций, то есть частников. Сегодня они прибыль заработали и на Кипр ее перевели, а сеть постарела на год. Ничего в нее не инвестировали. И так один год, второй, третий. Через десять лет мы все огребем.
Уже прошло двадцать пять лет из нормативных для работы сети тридцати. У нас сегодня средний уровень износа сетевого комплекса — 73 процента. А комплекс стоит около десяти триллионов рублей. Можно задать вопрос: кто вытащит из кармана десять триллионов? Это бюджет Российской Федерации практически.
--- ... Предварительная договоренность с ПАО «Россети» о реализации пилотного проекта на названных трех участках, по словам Алексея Чалого, достигнута. Именно Россети проводили по заданию Администрации Президента аудит сетевого хозяйства Севастополя, результаты которого оказались крайне печальными.
Всех, кто мечтает о бурном развитии Севастополя, но не слишком представляет себе состояние дел в местной энергетике, ждет неприятный сюрприз: из 22 существующих в городе подстанций 12 не способны обеспечить перспективные нагрузки даже 2020-го года, который наступит практически завтра. И это не единственный тревожный вывод. Интенсивность отказов кабелей в Севастополе превышает среднероссийский уровень в четыре раза. Сети настолько стары, что затраты на их обслуживание будут расти с каждым годом.
«Чем все это закончится? Я думаю, крупной катастрофой или чередой аварий, после которой будет принято решение бросить на затыкание наших дыр огромные федеральные деньги. И, как обычно в критической ситуации, это обойдется дороже, чем в плановом режиме. Сейчас мы маршируем именно в этом направлении, и такая развязка неизбежна, если ничего не менять», - утверждает Чалый.
Я бы сказал - дешёвые аккумуляторы. Нужно $100/кВт-ч. Сейчас они в 2 с лишним раза дороже.
По слухам у Теслы на гигафактори уже $125. ГМ сказали что они покупают за $140.
Нужно не гадать, и не слухи смотреть, а дождаться от Теслы нормального предложения, причем без субсидий, так чтобы люди МАССОВО начали переходить.
И до этого пока как до Луны.
Так у Теслы федеральная субсидия в США скоро ёк. Только первые 200к электроавто на производителя.
тесла не для массового потребления как и автомобиль как таковой уже ввиду массы обременений на владельца такового, мое мнение - автономный электрический транспорт будет доступен очень ограниченному кругу людей, остальные биоособи будут получать возможность перемещаться на общественном электродвижимом транспорте от пригорода к городу, либо ходить пешком в пределах мегасити
уж точно не для массового, хе-хе, Li-ion в минус 20 усё ))
Поищите на ютубе "Тесла в -30". Будете сильно удивлены.
да-да ,удивился уже, посмотрел камменты к ролику:
не, ну реально, народ в отаке вообще законы физики ни в грош не ставит, да еще пытается убедить в этом (их отсутствии) остальных. дебилы, блин
Законы физики запрещают делать подогреваемые батареи? Вот это новость!
Держите другой ролик где Теслу после ночи на улице заводят и едут: https://www.youtube.com/watch?v=BAc7mTF4DhM
Там же владелец говорит сколько заряда за ночь теряется.
ну началось ))) еще и батарею подогревать, бггг, а если, видишь сам - кругом пятьсот, а к ночи точно - занесет?
Страницы