Немного о "ядерном оружии против санкций"

Аватар пользователя alex_bykov

Попалась на глаза статья о том, что Россия в ответ на санкции может прижать США за счёт отказа их компаниям в разделении изотопов, мол, тогда вся ядерная отрасль США "встанет".
Статья хорошо написана и в общих чертах верна, но вот выводы, мягко говоря, однобокие. Давайте вместе посмотрим, что не так:
1) сначала заглянем, так ли "ажурно" у нас с разделительными мощностями, например, сюда. Да, наследние советского ядерного проекта мы не только не просрали, но и преумножаем помаленьку и в совокупности это наследие составляет около половины мировых мощностей. 
2) Давайте там же посмотрим на структуру американских мощностей. Смогут ли они закрыть свои потребности самостоятельно? Что у нас получается, пойдя в атаку на удешевление ЕРР, американцы использовали 3 пути:
а) создание собственных центрифужных мощностей (проект "американсая центрифуга", выволнявшийся USEC), деньги "проели", результат неудовлетворительный, до производства дело не дошло и, похоже, уже не дойдёт;
б) создание собственных мощностей по лазерному разделению изотопов (GE и Со), похоже, упёрлось не в растраты, а в "политическую целесообразность". Грубо говоря, по пути к промышленной технологии американцы выяснили, что могут выпустить из бутылки "джинна", которого они очень боятся, а именно, похоже, технология получается не только сопоставимой по стоимости с центрифужной (а по некоторым прикидкам, и дешевле), но и очень легко воспроизводимой на современном уровне техники. Т.е. американцы испугались того, что любой "Алла, я в бар" начнёт клепать ядерные бомбы в подвальчике. Проект потихоньку "свернули" и официально о нём уже давно ничего не слышно. Здесь я бы оставил небольшой шанс, что проект существует "для своих" в виде опытных установок, но в случае форс-мажора быстро нарастить мощности по разделению изотопов нереально;
в) привлечение сторонних (европейских) кампаний для строительства разделительных мощностей на американской территории по их технологиям. Проект можно признать успешно реализованным только частично: завод URENCO в США построен и выдаёт продукцию, а вот у AREVA не заладилось и в прошлом году они заявили о закрытии своего проекта.
Таким образом на настоящий момент газодиффузионные разделительные мощности на заводах США в Падуке и Пайктоне остановлены, их примерно компенсируют мощности завода URENCO в Нью Мексико. И всех потребностей США эти мощности не закрывают, примерно 30% своих потребностей в ЕРР американские эксплуатирующие организации покрывают за счёт внешних контрактов с тем же Техснабэкспортом.
3) А что будет, если мы контракты на поставку ЕРР в США вдруг разорвём? Контракты на разделительные услуги, как правило, долгосрочные, т.е. их разрыв - это очень заметная неустойка, ну, да бог бы с ней, если бы это было реальным рычагом влияния на ситуацию с санкциями. Проблема же в другом. Не нужно считать американцев идиотами - ядерная отрасль стратегическая, и отношение к ней соответствующее. Собственные газодиффузионные разделительные мощности (Падука, Пайктон) остановлены, но не демонтированы. Пока вопрос только в цене, никто их вновь запускать не будет. Если вопрос встанет в надёжности поставок, то мощности будут вновь введены в строй, благо, стоимость топлива в отпускной цене электроэнергии с АЭС составляет около 10% и небольшое повышение цен на топливо эксплуатация сможет себе позволить.

Так что на "удушение через ЕРР" я бы ставил только как на "угрозу американскому карману", но отнюдь не как на универсальный ключ к отмене санкций...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Добавлю ещё отсебятины. До сделки ВОУ-НОУ (да и после её завершения - до появления последнего контракта между USEC (после прохождения через процедуру банкротства - Centrus) и Техснабэкспортом до 2026 года) заградительная пошлина на услуги по разделению изотопов для Техснабэкспорта со стороны США составляли 160%... И США спокойно дожидались входа на рынок экс-советских разделительных мощностей на своих условиях, спокойно докупая разницу между своими потребностями и производством ЕРР на территории США в Европе.

ИМХО, вот чему у Госдепа можно учиться, так это отсутствию сентиментальности, нужно поддержать собственного производителя - вводим запредельные антидемпинговые пошлины. Изменилась ситуация, как произошло с ВОУ-НОУ, когда на горизонте замаячили серьёзные барыши, возникает СПАР (соглашение о приостановке антидемпингового расследования), заметьте, не отмена, а приостановка, пока это Госдепу выгодно... И так во всём.

Комментарии

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(11 лет 3 месяца)

и перемога, как обычно, превращаяется в зраду, бгг
 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Поясните, пожалуйста, при чём здесь "украинский фронт"?

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(11 лет 3 месяца)

я не писал ничего про "украинский фронт"

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 9 месяцев)

Перемога и зрада - это украинские явления. Странно использовать термины, не понимая их смысла.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

перевод для MixedNews — Антон Комаров

Это их страшилки (западные). Только я не нашёл ссылку на первоисточник забугорский. Может проглядел?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Я, если честно, не обратил внимания на то, что статья переводная.

Аватар пользователя November5
November5(11 лет 3 недели)

Зачем вообще отменять санкции? Только, только пошло импортозамещение, Россия стала проводить жесткую внешнюю политику. Эти санкции не оказывают никакого значимого эффекта, и наказывают Европу, а не Россию в конечном итоге. Нам нет необходимости отменять эти санкции, они идут нам на пользу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

ИМХО, конечно, но, с моей точки зрения, санкции далеко не так безобидны и, тем более,"полезны", как это нам пытаются показать в СМИ. Например, без изменения парадигмы работы банковской сферы РФ (а она целиком и полностью скопирована с западной и ориентирована на Запад), санкции бьют по этой сфере очень чувствительно.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(11 лет 1 месяц)

Дык вы сами себя читаете?

Парадигму ЦБ РФ надо менять а не санкции отменять

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Надо =/= делаем. Пока санкции вижу, а "смена парадигмы" не озвучена даже в планах. Не считать же за таковую внедрение карт МИР...

Аватар пользователя November5
November5(11 лет 3 недели)

В болоте никогда нет движения. Сейчас России отвесили пендель - и грех не воспользоваться полученным имульсом, для давно назревших действий. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Дело не только в этом. Современный мир сложен настолько, что анекдот про отца-программиста, крошку сына и закат солнца актуален не только для ИТ-индустрии. В  случае же банковской сферы - там того ИТ едва ли не половина. И потому, без крайней надобности никто там ничего менять не желает.

А потому, живительные звиздюли в форме санкций очень даже полезны и даже, как это не печально, необходимы. Раскручивать проект стоимость  в не одну сотню миллионов рублей под чисто гипотетическую угрозу - не факт, что такое себе и СССР позволял.

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(12 лет 4 месяца)

Польза в санкциях в основном, как мне кажется, заключается в том, что мы имели отличный повод ввести контрсанкции, поддерживающие наш агропром. Продовольственная безопасность - не последнее дело, развитый агрокомплекс России явно не повредит.

В остальном - в финансах не очень все радужно. Но это крайне консервативная среда, там поворот оверштаг так просто не сделаешь. По технологиям, мы их и до того не особо активно покупали. И это вопрос в большей степени политической воли, чем наличия/отсутствия санкций.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

Собственные газодиффузионные разделительные мощности (Падука, Пайктон) остановлены, но не демонтированы. Пока вопрос только в цене, никто их вновь запускать не будет. Если вопрос встанет в надёжности поставок, то мощности будут вновь введены в строй

Сколько надо времени, чтобы на вновь запущенных центрифугах получить продукт необходимой чистоты и концентрации и в необходимом объеме? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Время, необходимое для разделения изотопов для разных способов разделения вполне сопоставимо, вопрос только в ценнике на конечный продукт. Время собственно на тестирование и запуск диффузионных мощностей я бы консервативно оценил в месяц.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Время собственно на тестирование и запуск диффузионных мощностей я бы консервативно оценил в месяц.

Да? и это при 100% износе оборудования?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

А можно спросить, кто Вам сказал такую х-ню про 100% износ?..

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Муйню с горбатым лепите Вы,мин херц. Его и закрывали из-за полного износа оборудования, грозящего катастрофой похлеще Чернобыля.

Да, ещё не забывайте про геополитик,т.к. URENCO - это европейская компания.....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Приведите, пожалуйста, ссылку на полный износ оборудования, можно на английском. Мне пока попадались только ссылки на моральное устаревание, когда USEC вовсю выбивал дополнительное финансирование под "американскую центрифугу".

Что же касается URENCO, то спорить не буду, в случае, если санкции заденут Европу, ершиться они могут, но с паровоза не спрыгнут и, да, если уж совсем прижмёт, то производственные мощности, территориально находящиеся в США, весьма просто национализируются.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Русские отказывают, а европейцы вводят ответные санкции за Северный поток 2. )

Аватар пользователя Zulu
Zulu(7 лет 4 месяца)

Диффузионный метод слишком затратен в плане энергии, вопрос есть ли в наличии резерв мощностей?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Ну, как-то же они работали ещё пару лет назад... Мощности никуда не делись.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

диффузионный завод Georges Besse I во Франции был крупнейшим энергопотребителем в этой стране - 15 ТВт*ч в год.

Неслабое такое потребление, это же целая большая АЭС только на обеспечение одного завода....

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Няп, у них около сотни АЭС (реакторов?). Там у них косяк неисправимый в самой идеологии "жизненного пространства" - их обдолбанная "одноэтажная Омэрыга" из картонных халуп, растянутых на сотни км - они не могут существенно  снизить общее энергопотребление. Будет весело!!! Ну и "забывается" один "несущественный" моментик - хде пиндосы наберут нетрудоустроенных атомщиков для обогащения и сборки топливных элементов?! Смело имхую что "под забором" толпы спецов этого профиля не валяются, а готовить новых долго и муторно.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Хорошее замечание, и местные власти, вплоть до сенаторов и конгрессменов в начале 2010-х были очень озабочены трудоустройством профи с разделительных заводов/открытием на их базе параллельных производств. Правда, чем это всё закончилось - не знаю, не следил.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Смело вангую что кончилось ничем, а спецы с семьями жЫруют в Иранах-Пакистанах-Индиях-Китаях... Товар штучный, я бы сказал стратегический.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Справедливости ради, 1-3 этажные картонные домики стоят у них во флоридах (привет Овце!) и калифорщине, а на мичиганщине с тамошним морозцем вроде как домики из стен посурьезнее, ну и те сараи по всей стране тоже не надо как правило зимой отапливать. Пока не надо...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

.Мы рефлекторно примеряем на них нашу зиму. В то время как у них кондиционирование воздуха для таких площадей, по-моему, пожирает энергии на круг куда больше, чем отопление. "Топят" они, кстати, тоже кондиционерами, по крайней мере это касается гостиниц в Чикаго и Монровиле.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Никудышная теплоизоляция и есть причина энергопотерь! У нас в Средней Азии и далее по континенту проблему жары решили столетия назад...

Аватар пользователя Михал Михалыч

Было тут, кажись, про аварийность на американских атомных объектах. Отдали на откуп частникам, нарушение ТБ, отсутствие квалифицированных кадров...

Аватар пользователя Zulu
Zulu(7 лет 4 месяца)

Если отталкиваться от потребления то это примерно 0.5% от всей годовой штатовской выработки, тем более что штатовский может быть и покрупнее и жрать поболее.

Для справки, общая выработка АЭС там же около 10%. Цена топлива получается весьма негуманна.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 1 месяц)

Там не центрифуги. Про реальное состояние вряд ли даже сами пиндосы в курсе, не любят они чесать там где не чешется.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 10 месяцев)

Лучше американские ГКО распродать и насладиться шухером на ФР.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Вот!
Но я бы подождал, пока они сами обрушат свой рынок ГКО, отказавшись оплачивать наши... Эффект страшнее (а потери от заблокированных ГКО можно собственностью американских компаний в РФ возместить), ИМХО, конечно...

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(12 лет 4 месяца)

Усрутся, но не обрушат. Пока есть ФРС, готовый выкупать ГКО, они пирамиду не обрушат.

Наши погашать они тоже не откажутся, по той же причине, по которой и мы не будем размахивать ядерной-ЕРР дубинкой. Надежность поставщика стоит дороже.

Аватар пользователя Михал Михалыч

А причём тут надёжность. Санкции они такие санкции. О двух концах. Как аукнется...

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 6 месяцев)

Детский сад. Если бы нашлась технология разделения изотопов дешевле центрифужной но за неё нужно было бы приносить в жертву Ктулху сто человек в день, то это бы никак не замедлило рывка СГА(США) в этом направлении. Все их "не хочется" это обычноне "не умею". Заранее прошу прощения у автора, но не надо лизать там где горько.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Если Вы говорите о доводке до ума SILEX-технологии (лазерного разделения), то есть и такое мнение. Но наши технари говорят, что технология принципиально рабочая и последние открытые доклады по её разработке были более чем оптимистичными (и не противоречащими логике и имеющимся технологиям). Так что считайте мои соображения по лазерному разделению изотопов в Штатах не "лизанием", а конспирологией - так будет точнее.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Полная конспирология. Получение оружейного урана это вообщем-то одна из самых простых (хоть и дорогих) задач в создании ЯО. Потом начинаются штуки гораздо, гораздо более сложные, если мы хотим получить бомбу, а не маленькое здание.

А так - да, лучше не разрывать контракты, а наоборот давить демпингом, пока они полностью не разрушат свою отрасль без остатка.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Ну, в общем-то, да. Если вопрос о себестоимости не стоит, то можно разделять изотопы и электромагнитным способом, как в Манхеттенском проекте...

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Автор напомнил Онсе с его не надо отвечать на выпады америки и дочь офицера.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 8 месяцев)

Правильный ответ на статью, всё верно.

РФ с большим трудом влезает на Мировые (в т.ч. американские) рынки, где всё давно попилено, и вводить "контр-санкции", добровольно отказываясь от этих рынков и, соответственно, валютной прибыли - это выстрел себе в ногу. В СШП вопрос "импортозамещения" решаем практически по всем направлениям: надо будет - сделают своё. Дороже, но сделают. Деградация промышленности там не достигла невозвратного состояния (и есть сомнения, что достигнет), а инженеров со стороны набрать - не вопрос. В т.ч. и из РФ, где молодым специалистам зачастую негде работать по специальности.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Да, в этом отношении уровень заградительных пошлин США для Техснабэкспорта (до заключения контракта до 2026 года) в 160% весьма показателен...

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Деградация промышленности там не достигла невозвратного состояния (и есть сомнения, что достигнет)

В ряде отраслей - достигла, причём с запасом.

Поинтересуйтесь историей их попыток замены м'ок в армии, и чью стрелковку (!) они в итоге собрались покупать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

И чью стрелковку в результате собрались покупать?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

В целом стали закупать немецкую да бельгийскую, насколько помню. Какую - кому, навскидку сейчас уже не помню, а врать не стану. КМК - немецкую будут брать как общевойсковую, но это по памяти и я не уверен ещё раз подчеркну.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Так и заподозрил, что бельгийскую, что-то мелькало в прессе и на АШ

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

интересно, но форматирование страдает...

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Интересный момент для контр-санкций (помимо титана, нефтегаза, ...).