Недавно я уже сравнивал полную стоимость электромобиля с недорогим бензиновым автомобилем. Некоторые люди удивились что у электромобиля нет никаких расходов на тех обслуживание.
Давайте сравним регламентное ТО бензиновой Тойоты Кэмри, и электромобиля Шевролет Болт.
Для Болта оно очень простое, ротация шин, замена воздушного внутрисалонного фильтра, и после 240 тысяч километров замена жидкости в системе охлаждения.
A вот регламент ТО для бензиновой Тойоты Камри. Как говориться, найди 100 отличий
А теперь сравним расход топлива. Кэмри тратит 9 литров на 100км. 40 руб. литр, итого 360 рублей за 100 км. Болт тратит 15 кВт на 100 км. Цена киловата в Москве ночью 1.79 рублей. Итого 27 рублей за 100 км. Пока вы доедете на Болте до первой смены жидкости, вы сэкономите 800 тысяч на бензине.
Если бы я был автомехаником, то я бы сейчас шел бы на курсы электриков.
Хоть подача в записи и крайне однобокая, вопрос интересный и важный, поэтому выношу в "Аналитику" - читать не только запись, но с комментариями.
Пока вы доедете на Болте
А зимой ты пробовал куда-нибудь доехать? 
Овец как обычно - похожие на правду данные, но совершенно ложные выводы.
Комментарии
Вы не сдерживайте себя! Не сдерживайте. Учиться никогда не поздно и не стыдно. Не можете очно, учитесь заочно или дистанционно. Реализуйте свою потаённую мечту - станьте электриком!
Он говорил что по богатству находится в высших 2% пендосов и имеет более 500к баксов. Электрик для него - слишком низко.
Имелись в виду "души прекрасные порывы" как "изгиб гитары жёлтой"...
Имеет полное право!
Скорее всего это стоимость недвиги купленной когда она стоила в пять раз меньше. И еще - судя по постам это неработающий инвалид, во в яком случае очень похоже.
Тогда пусть станет электровеником....
А почему вы не обратили внимание на очередную манипуляцию данного персонажа ?
Ведь он взял тариф ночной для двух зонного по суткам
http://energovopros.ru/spravochnik/elektrosnabzhenie/tarify-na-elektroen...
1р 79 к с 23.00 до 7.00
6р 19 к с 7.00 до 23.00
И если брать 6р 19 к то его сравнение сразу становиться некорректным.
Он хочет сказать, что ставить на зарядку авто будет ночью... Это не всегда получится. кто-то ночью и ездит.... Да хрен с ним: электромобили постепенно свою нишу займут. но при этом еще пять масков снимет пенки с лохов и обанкротится....
Надоел он мне. Скучно с ним.
Даже если возмете тариф 6 рублей за кВт, это сделает стоимость пробега у Болта 90 рублей/100км, против 360 у Камри. Надо заметить что в реальной жизни при экслуатации в городе у Камри как правило больше расход топлива, а у Болта наоборот меньше расход энергии.
В Москве зимой , вместо 200 км пробега будет 8 км из за обогрева . Как заправить машину ночью людям живущим в многоэтажках вообще непредствимо. ( с 7 этажа спускать шнур))).
Так что это только ниша, третий авто в семье из пригорода. Причем должна быть возможность дозаправить на работе.
Для Москвы доля электроавто, примерно 1% . Впрочем гибриды себя уже показали, (че то про них заткнулись) так же покажут и электромобили.
Появятся летающие авто, опять начнется новая рекламная компания овец, ну а электромобили окажутся там же где гибриды. Ведь летающие авто будут работать на керосине))
8км это выдумка. В реальности жизни вы можете 24 часа в сутки стоять с обогревателем, и у вас ещё останется 200км пробега.
Обогреватель от чего работает?
Сама управляющая электроника сколько на себя берет?
Машины разнонишевые. Пока заряд невозможно пополнить за 10 минут. Бензин залить можно. У Кемри хороший вместительный багажник. А у Болта?
Я как-то думал купить электрическую машинку, смотрел и на Вольт и на Nissan Leaf и что там еще было. А потом нашел статью, в которой занялись просто математикой. Воспроизвожу по памяти:
1. Пробег типичного бюджетного ээлектромобиля на полном заряде - 200 миль
2. Рекомендованный цикл заряда-разряда - от 70% емкости до 20% емкости и назад до 70% емкости. Т.е. 50% или 100 миль пробега. Чем дальше заряд за 70% и чем ниже разряд за 20%, тем меньше циклов зарядки-разрядки выдержит батарея. В рекомендованном цикле - около 5,000 раз. В 100%-0%-100% - всего 500 раз.
3. Но 100 миль пробега - это летом, зимой в мороз - 40-60 миль в зависимости от температуры.
4. Но 40-60 миль - это если без обогрева зимой, или без кондиционера летом. С обогревом зимой - 25-40 миль.
5. Но 25-40 миль - это на новой батарее. Через три года емкость батареи на рекомендованном цикле составит 60% начальной, если повезет. А это уже только 15-25 миль.
6. Но 15-25 миль (25-40 км) с одной зарядки означает, что включать машину на зарядку вы будет при первой же возможности. Теперь возвращаемся к п.2
Скока-скока? Скока там стоит новая батарейка?... )
для батарей эры 00-х так и было сейчас лучше.
реально потеря составляет от 10 до 25 - это обогреватель мощностью 3кВт и потеря на подогрев батери - просто не путайте двигатель на 20-25 кВт и оореватель на 3 по потреблению в расчетах.
20-20 Квт - это в постоянном режиме только на трассе с постоянной скоростью 100-120 км/ч. В городском цикле, благодаря рекуператору электроэнергии, расход на километр почти не растет с падением скорости, т.е. расход ЭЭ за единицу времени почти пропорционален скорости. А крупных городах США она составляет около 20 км/ч всего. Соответственно, в городском цикле обогрев отнимает почти столько же ЭЭ, сколько и само движение. В России, вероятно, средняя скорость по городу чуть выше, но и температуры ниже, так что пропорция будет тоже около 50:50. Впрочем, тут лучше бы, все-таки, обратится к практичекским данным. Я покопаюсь на досуге...
не совсем в городском цикле для 65 кВт двигателя средня нагрузка в городском цикле 18-22% те примерно 15-18 кВт, НО это для ДВС те надо откиунуть 3-4 кВт на ХХ
Официальный расход ЭЭ у электромашинок по данным fueleconomy.gov - примерно 30 кВтч на 100 миль. Чуть меньше у болта, чуть больше у тесл, но с отклонением в пределах 10%.При средней скорости движения по Манхаттену менее 10 mph это дает потребление энергии на движение на уровне 3 кВт. Кондиционер или обогрев потребляют 3-5 кВт.
спорно, но да согласен - хотя ябы ориентировался на 12 кВт тк режимы для манхетенна и нормальных городов СИЛЬНО РАЗНЫЕ
.
Вчера слышал, по Эхо Москвы, там какой автокоментатор рассказывал о своих знакомых с электромобилями. Типа его знакомый попал в такую ситуацию. Выехал писал 200 км , через 20 минут осталось 8 км.
Айфон зимой на в минус 20, теряет заряд за 5 минут
Ну и еще раз скажу., Налог на теслу в России 105000 в год. Поскольку производитель заявляет 700 лошадиных сил . Это бензина на 30000 километров))
https://law.drom.ru/calc/region77/tesla/model_s/2014/700/
Так это батарейки мерзнут. У меня на таких же элементах литиевых электроинструмент. Фирма хвалится, что решила проблему замерзания для работы зимой. Инструмент-то они делают для контракторов, всепогодный. Они закорочивают центральный элемент, который начинает греться сам и согревать другие элементы, которые возвращаются в работу. Странно, что в Тесле не подумали, что холода бывают.
Все читать лень, остановлюсь здесь: так же было жаль времени смотреть весь почти часовой ролик чела, который проехал Штаты с востока на запад на новой Тесле. Так вот, мне хватило инфы с самого начала как бортовой комп выдал маршрут с заправками - по их количеству и времени ожидания я вам, как водитель с 20-летним стажем, говорю - идите в жопу со своими электромобилями.
Кроме того, вы продолжаете не дружить с физикой и экономикой. Начните хотя бы с закона сохранения энергии, ее получения, хранения и передачи. И в какую все это копеечку в конечном итоге отливается. Подвести, так сказать, балансы.
Я внимательно прочитал вашу заметку. И хочу высказать своё мнение. Ну зачем же вы людей в заблуждение вводите?
Вот по списку пунктов ТО.
Понятно что уходят пункты связанные с работой двигателя внутреннего сгорания. Но рулевое управление не уходит никуда. Если за ним не следить то до катастрофы недалеко. А тормозная система в электромобиле отсутствует? А внешний осмотр не производится? А проверка ходовой что не нужна теперь? Во всех этих системах что шлангов высокого давления нет? Нет маслонасосов? Вы уж извините, но это половина пунктов.
Теперь по поводу стоимости электроэнергии. Потребление электричества от сети при зарядке заметно больше того количества электрической энергии что будет затрачено на механическую работу двигателя по перемещению автомобиля. И в общем случае является умножением следующих величин: (КПД первого преобразователя при зарядке) * (КПД аккумулятора на зарядке-разрядке) * (КПД второго преобразования при питании двигателя) * (КПД двигателя).
1. КПД первого преобразователя при зарядке - импульсные преобразователи не идеальны, грубо говоря 5% теряем (это мы в инвертере будем использовать синхронные выпрямители и высокочастотные ключи - ох и в копеечку это выйдет)
2. КПД аккумулятора при цикле. 15-20 % минус (никогда не замечали как разогреваются Li-Ion аккумуляторы в мобильниках и планшетах при зарядке? - вот он и привет от КПД. И это все при нормальной температуре, а при низких и высоких температурах КПД падает ещё сильнее.
3. КПД второго преобразования при питании двигателя тут минус процентов 7.
4. Сам электродвигатель имеет КПД 85-97% причем в случае высокочастотного инверторного асинхронника КПД будет зависеть ещё и от скорости. Чем больше скорость тем выше частота питающего напряжения и тем меньше КПД.
Вот если вы эти проценты перемножите то у вас будет получаться что полный КПД этой системы всего 63%... То есть тот киловатт, что затратит авто на пробег - это 63% того что оно должно забрать из электросети.
------------------------------------------------------------------------
А вот по поводу аккумуляторов народ внизу написал уже, всё что вы сэкономили на бензине вы с лихвой потратите на аккумуляторах ибо они не любят холода, не любят тепла, и не любят глубокие циклы.
Спасибо за внимание.
А почему вы не заметили ещё более простую и заметную манипуляцию этого существа?
В первой строчке "Болта", то что выполнять надо каждый раз :
То бишь "и выполните все требуемые сервисные операции".
То есть в одном случае у него - не развёрнуты сервисные операции, во втором - развёрнуты. И он утверждает что в первом случае они не нужны
Овец будет элитным электриком.
Вместо аналитика буду электролитиком :)
@Skysheep80 Говорят, что людей нужно судить по делам их, а не по словам.
Вот вы, как крепкий американский середнечок, с доходом 50к USD до налогов,
какую машину предпочитаете ? Фото, цена, стоимость эксплуатации и амортизационные расходы ?
PS: Можете не отвечать, мы поймем ( и простим).
Лада
Овец как то забыл простую весчЬ ,что запас прочности нынешних электрогенерации и энергосетей-например в высококультурном и экологичном Ландоне например находится в пределе 5-7% от постоянного потребления (по сути на пределе сети ,любая жара-холод и нет того запаса-начинается работа на пределе),а к примеру пара не пришедших к причалам местных ТЭС кораблей с топливом судя по передаче на Дискавери "Как это сделано" вернут сие гнездо русского олигархата и дЭмократии за Ла-Маншем к свечам и факелам,далее про 15кВт на 100км это Овец опять уж слишко оптимистично пишет,в летних идеальных условиях Калифорнии или Флориды ,где нибудь на амерском автобане может и будут те 15 кВт,а вот в пробках города+с работающим кондеем-отопителем (6Квт/ч отопитель на старте и 1.5-2 кВт\ч на поддержание тепла-прохлады в салоне на Тесле) разговор пойдёт уже минимум о 50-60кВт. Соответственно имея ежедневный расход в 50-60кВт\ч при массовом использовании эл.мобайлов уже придётся полностью переделывать ВСЮ местную электросеть,начиная от ввода в строй новой электрогенерации+подстанций распределяющих сию новую генерацию,кончая повсеместным увеличением сечения проводов начиная от ЛЭП до столба у дома ,кончая мощностью трансформатора на столбе возле дома . А это уже расходы более 10 килобаксов на 1 нос счастливого владельца элмобайлавто,а учитывая что на Западе тех машин в семье обычно 2 штуки то расходы смело можно будет удвоить
Опять же Овец почему то не включает стоимость этих домашних быстрочарджеров,так что думаю стоимость владения элмобайлавто в конце подсчётов окажется сопоставимой с той Тойотой на бензине. Далее ТО на эльмобайл авто тоже существуют (ибо любой элмобайл используют те же антифризы и трансмиссионные масла,всевозможные пыльники,сальники.ШРУСы и сайлентблоки с рычагами подвесок кои являются такими же расходниками,а учитывая больший вес элмобайла и мгновенную отдачу тягового элмотора то и детали подвески и трансмиссии придётся менять даже чаще чем на той же Камри)так что не думаю что эльмобайлТО будет существенно дешевле,скорее будет наоборот и будет то ТО сильно дороже и чаще Тойотовского
1кВт/ч на поддержания тепла, это 1/60 от зарядки. Вы за час не доедете до места назначения? 15кВт это среднее значение, в городских условиях может быть и 10кВт.
Затем, кто ежедневно проезжает 400км? У вас в городе одни таксисты живут?
В США ничего переделывать не надо, хоть 50кВт за ночь, хоть 100кВт за ночь, спокойно сети выдерживают. Но на самом деле средний автопробег в США 50 км в день. Поэтому надо всего 7-10 кВт в час на зарядку.
Дома можно заряжать обычной розеткой. Установка Level 2 (240 вольт, 40 amp) стоит порядка 300 долларов.
Антифриза и трансмиссионного масла в электромобиле нет. Как и нет самой трансмиссии.
Ну если сам не знаешь,то лучше и не пиши-не смеши народ
1- антифриз вполне себе используется для жидкостного охлаждения контроллера управления электродвигателя ,его же тепло частично идёт для отопления салона ,вот на энтой фоте прекрасно видна пара радиаторов-вангую что один из них с антифризом,а второй с хладогентом для кондея
2- по трансмиссии см на фиг. ниже,выкладываю специально для тебя Даунито
3 - Далее насчёт спокойно 50-100 кВт\ч сети выдерживают-это они выдерживают пока на местном раЁне 1-2 эльмобайла,а вот когда их станет хотя бы половина от всех авто чё с твоей сетью будет когда на ночь все начнут спокойно 50-100кВт брать? Блэкаут на районе будет,а то и на полгорода)))
Далее прогуляйся по своему домишке и найди хотя бы 1 розетку хотя бы на 30 А ,коими та же Тесла почти сутки будет заряжаться? Нашёл? Далее глянь если конечно не в бомжатнике со своими кентами по фудстемпам комнату на троих снимаешь на сколько А трансформатор на столбе висит с которого частный дом запитан? Энтот тоже зимой при включённом электроотоплении тоже запросто тебе 100А на гора выдаст?
4 - Бензин-Дт-керосин-газ как источники энергии чем отличаются от электроэнергии? Тем что когда в них нет необходимости они находятся в состоянии покоя,с электроэнергией такая херня не прокатывает-для стабильной работы энергосистемы нужна постоянная генерация,которая кстати сильно не любит смены режимов в отличии от ДВС и газовых турбин,так что насчёт проблем с электросетью я выше не просто так писал - ибо на все замещённые у ДВС эльмобайлами кВт придётся строить и генерацию с запасом дабы в пик не словить блэкаут,а теперь смотрим за ручками-что является основой эл.генерации в высокотехнологичных США? УГОЛЬНЫЕ блиять! ТЭС (на 2014 год 57% генерации США это генерация ТЭС на угле)
Я это шасси внимательно сам разглядывал в салоне. Патрубки охлаждения идут и в сами моторы тоже, иначе они быстро откажут из-за банального плавления изоляции обмоток. Радиаторы охлаждения там не зря стоят.
Правда заметил еще, что качество сварки алюминия там весьма среднее. Нельзя сказать что это чудо космических технологий. National Geographic показывал сварочных роботов. Сварку алюминия я видел и более качественную.
Это пока электроавтомобили не стали массовым явлением. Если хочешь заряжать машину быстрее, нужно ставить специальную розетку для ускоренного заряда. Это означает на порядок большую мощность, прокачиваемую через сеть в единицу времени. Вот тут и ждут проблемы сетей.
вроде бы правильно по-смыслу, но всё равно технически очень корявый текст)))
Болт не проедет 240 000. О жидкости можно не беспокоиться.
Конечно не проедет-судя по тому ,что тот Болт собирают на одной линии с Дэу-Шевроле Соником
(даже батарея там стоит на месте бака у Соника) ,а всю начинку (аккумулятор,элдвигатель и систему управления оным делает корейская же LG) не думаю что в США найдётся столько мудаков готвых отвалить почти 40 килобаксов за корейскую коробчОнку на батарейках.таки думаю что за те же деньги пойдут искать себе При(м)Ус
от той же Тойоты на которую тут пытается пердеть окрохами афффтор Овец. В той тойоте хотя бы будут кожа,музыка ДжиБиЭл + настоящая надёжность при расходе в 1.96л на 100км
Замена аккумуляторов через сколько лет? 5? Или через 7 лет меняем вместе с электромобилем?
В среднем после 12 лет останется 80% ёмкости. Скорее всего после того как машина придёт в негодность, аккумулятор можно будет продолжать использовать.
12 лет -4380 циклов заряда батареи?
Поверхностно с тел по поиску Яндекс. 70% сайтов говорят о 300-600 циклах заряда литиевых акб, ещё 20% о 1000 циклов и 10%(рекламных) о 4000-5000 циклов. Кому верить?
Вы знакомы с принципом работы SSD накопителей, и с тем как они программным обеспечением обеспечивают работу системы на более долгий срок чем работа каждой ячейки системы?
у этих ячеек обычно 1000 до 2000 циклов перед тем как ёмкость снизиться до 80%. Но, это зависит от параметров заряда и разряда, и так же температуры. Управля этими параметрами можно достичь более длительного срока для каждой ячейки. А затем упрвляя каждой ячейкой можно достичь ещё более длительного срока для системы.
Это ПО лишь настраивает работу ОС, уменьшая количество записей на диск. Путём отключения файла подкачки, к примеру.
Ну вот ПО батарейной системы уменьшает вероятность неблогапртятных режимов работы для ячеек батареи.
Ты просто шикарнейшее технически тупое чудо!
Батарея в авто не может работать частично, все ячейки работают синхронно. От этого каждое твоё нажатие на педаль или включение света - это отчётливый (и весомый для литиевых) шаг к смерти аккума. И никакое ПО, ни за что это изменить не сможет.
И нет сейчас аккумов даже в проектах, которые хоть сколько-то ситуацию смогут изменить.
Но выход есть,так как мы имеем автопилот,то в это время водитель крутит педали чем приводит в действие генератор,который и будет частично сглаживать пики(если крутить отказывается убираем гарантию на батарею)
Ой, какой умный специалист нарисовался. А ученые с вами несогласны.
Ты за себя отвечай, трололо.
Скай, сам-то поди-ка теслу юзаешь а нам тут болт продвигаешь))) Короче, как говорил классик Не верю!!! Я понимаю что прогресс туда сюда, все развивается, но либо жестокие пруфы по количеству зарядов либо самому проверять, а я такой херней пока заниматься не собираюсь. Ну либо когда данное явление станет массовым и будет признана неоспоримость аргументов под тяжесть статистики эксплуатации таких машин. Тогда видимо изменю точку зрения...
Моему гибридному автомобилю восемь лет. Есть гибридные автомобили в возрасте 17 лет. Есть 7 летние Теслы на дорогах. Вполне достаточно эмпирических наблюдений.
Овца, Вы прям жжоте!!! Сравнить принцип записи/перезаписи SSD и заряд/разряд аккумуляторов - это нужно было придумать, совершенно разные физические принципы, но Вас это даже не останавливает.
Зря в школе физику и химию не изучали, узнали бы от чего аккумуляторы деградируют, а от чего накопители SSD.
P.s. и не путайте программное эмулирование и физическое состояние
- Вода закипает при 90 градусах.
- При 100.
- О, точно. Это я с прямым углом перепутал.
Страницы