Первородное зло. Ищем корни.

Аватар пользователя Basych

Это аналитика. Не ищите в ней ничего лишнего, просто следуйте обычной логике.

Мы всегда знаем, что зло мешает нам жить. В любых конфликтах и неурядицах, мы ищем злую сторону процесса. Большинство аналитических материалов посвящено именно поиску зла, но так тяжело увидеть чьи-либо причины отыскать причины самого зла. Решил сегодня, так сказать, помочь в определении стартовой точки поиска, ведь именно от неё и будет зависеть конечный результат.

Зло – понятие строго интеллектуальное, поэтому можно сразу установить рамки существования зла – сознание человека использующего свой интеллект для оценки происходящих вокруг него событий.

Любой интеллект, требует наличия определения любому предмету или явлению, соответственно, для начала требуется дать определение злу.

В Вики, как всегда бла-бла-бла, про отрицательные оценки, которое не даёт разобраться даже в банальной ситуации с торгующимися людьми. Оба отстаивают сугубо личные интересы, поэтому причисляют к стороне зла только своего оппонента. Жесть, правда? И это называется цивилизованным развитым обществом.

Ну так вот. Раз уж мы упомянули слово «интересы», то и начнём наше определение зла, с его включения в это самое определение.

Зло, это целенаправленная попытка, с помощью интеллекта, использовать текущую ситуацию в корыстных, т.е. в личных  интересах.

Да, всё действительно так просто, хотя наглядно размотать логическую цепочку всё же придётся.

Первый момент, на который придётся обратить внимание, это определение момента, с которого начинается корысть.

Корысть, это в грубой оценке, обеспечение личных потребностей.

Но у животных, у которых тоже есть потребности, нет корысти, значит, ищем причину у людей.

У человека, как и у обычного млекопитающего, есть реальные, т.е. жизнеобразующие потребности. Жизнеобразующие, значит, позволяющие его биологическому телу жить. По моим подсчётам их всего шесть – есть, пить, дышать, сохранять тепло тела, спать и испражняться. Секс это конечно важный момент, но для отдельного индивида его отсутствие не представляет опасности для его жизни, значит, не считаем.

На основе данного вывода, нам становится понятно, что устранение критического положения по любому из этих потребностей, является естественной попыткой сохранения жизнеспособности, что не может быть расценено как Зло. Это ровно то, что делают животные в рамках своих природных программ, т.е это истинная часть бытия.

Вот мы и подошли к самому главному. Всё, что находится выше этих шести потребностей, подпадает под категорию корысти.

И не нужно писать о том, что Вы заработали свои деньги честным трудом. Мы ведь не прокуроры и нашей задачей является нахождение источника, а не самых ярких проявлений корысти. Разумеется самые минимальные проявления корысти не несут вроде бы никакого вреда, но они в своих частых проявлениях, делают минимальные проявления корысти легитимными. Как говорится – где одно, там и два, где два там и три. По такому принципу, мы индивидуально для себя, легитимизируем регулярно растущий уровень собственной корысти.

Чем больше вокруг нас хороших людей, тем выше мы способны подняться в своей корысти, которую пока что терпят окружающие. А потом мы обнаруживаем, что нас уже кличут жидом.

Итоговый вывод говорит нам о том, что если ты захотел что-то для себя лично, значит зародил зло. Разумеется, исключая вышеперечисленные шесть пунктов. Но даже для них есть предел. Где он, никто не скажет, но он находится в зоне сравнения Вашей ситуации с текущими ситуациями окружающих людей. Если Вы претендуете на реально необходимый кому-то ресурс, с которым у Вас всё в порядке, Вы порождаете зло.

Стоит помнить, что китайцы всегда говорили про неизбежность зла в нашей жизни. Инь и Янь, прямое доказательство моим выводам. Там где присутствует интеллект, всегда будет зло в том или ином количестве. Оно может быть незаметным, а может вырасти до огромных масштабов.

Это и есть точка отсчёта. Кто уж там и как для себя её поднимет, это его дело.

(Фактор расстройства психики как источника зла, в данном случае не рассматривается, но имеет место быть под названием "немотивированная агрессия")

Бонус.

Желающим открыть своё дело или уже имеющим его.

Для примера приведу ситуацию с продавцом носков.

Если целью Вашего дела по продаже носков, в первую очередь является обеспечение окружающих людей носками, Вы абсолютно праведный предприниматель. Если целью Вашего дела является только заработок денег, Вы представитель первородного Зла в предпринимательстве. Но я думаю, что Вы где-то между этими двумя точками. Спросите себя сами – где Вы и на чьей стороне больше?

Если разжиться носками у Вас может любой реально страждущий, но не имеющий денег, к Вам и отношение общества определённое, а если Вы гоните с порога любого, у кого не хватает даже копейки, то же самое общество смотрит на Вас несколько иначе.

Любителям поговорить о русской цивилизации, советую хорошо обдумать вышеприведённый текст. Именно в таких вещах и таится та самая пресловутая «русскость», а не в свидетельстве о рождении или паспортных данных.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Альтернатива и дополнения приветствуются.

Убедительная просьба, оценочные мнения снабжать хоть какой-нибудь конкретикой по сути вопроса. Удалять ничего не буду, но о Вас будут судить по Вашим комментариям. Лучше, если глупым здесь буду выглядеть только я. laugh

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Зло, это целенаправленная попытка, с помощью интеллекта, использовать текущую ситуацию в корыстных, т.е. в личных  интересах.

Т.е. когда я требую повышения по зарплате пользуясь тем что меня пытается переманить другая фирма, то я само зло. Прямо таки локальный сатана.

Оба отстаивают сугубо личные интересы, поэтому причисляют к стороне зла только своего оппонента. Жесть, правда?

Да нет не жесть. Зла вообще не существует. Вы сами же сказали что

поэтому можно сразу установить рамки существования зла – сознание человека

И именно поэтому зло будет для каждого сознания своё.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя st251
st251(8 лет 1 месяц)

Т.е. когда я требую повышения по зарплате пользуясь тем ..... 

 Далее имхо .

Есть в некоторых учениях понятие – эквивалентности обмена.  О чем это.  Жизнь есть непрерывное взаимодействие с окружающим мiром.  Взаимодействие сопровождает постоянным перетеканием энергий между оппонентами. Так вот. Если обмен равноценен, справедлив, эквивалентен это добро. Если же где-то в одну сторону ушло больше чем вернулось – тут то гепотетическое "зло"  и появилось.  Речь не только о физической составляющей процесса,  дефицит благодарности ("чувства")  вот главная беда нашего времени… 

Кстати,  с равным успехом при обмене можно  обмануть самого себя из за ложной скромности или ещё по каким причинам. 

А вот как гармонию обмена соблюсти – это вопрос вопросов. Думаю для материалистов это невозможно. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Оно может так и есть, я не знаю. Как наладить энергетический контроль тоже. Я предлагаю законченную логическую цепочку основанную на желаниях. 

Разумеется, каждый читатель неохотно воспринимает мысль о том, что его желания могут как-то портить мир и привносить в него зло, но я ведь ни к чему не призываю. Это всего лишь информация, причём достаточно лёгкая для восприятия и осмысления, чего не скажешь об энергетической подоплёке вопроса, хотя я не сомневаюсь в энергетическом строении всего, но познать это на сегодняшнем уровне не способен. Пишу о том, что понял.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Дело не в самой корысти, т.е. в желаниях, а в ненасытности. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Я пытаюсь разглядеть это дело под микроскопом. Ненасытность рождает вовсе уж непонятно что, но ведь корень у ненасытности тот же что и у корысти.

Я ведь не заявляю, что зло в любом его виде является целью для уничтожения. Зло неотъемлемая часть нашей жизни и уничтожить ей нельзя, но можно контролировать. Разумеется не вся корысть доводит до беды, но ведь мы рассматриваем самую суть, поэтому приходится называть вещи своими именами. Зло есть в попытке укрыться от дождя, но наш смысловой интерпретатор сразу влечёт на в крайность и услышав такое, люди представляют, что я говорю о монстре прячущемся от дождя. Я уже приводил пример с размерами пламени свечи и лесным пожаром. Вот примерно так дело со злом и обстоит. Малое, можно легко задуть, но всегда следует помнить, что оно всегда рядом и чем больше у Вас желаний, тем труднее его контролировать.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Дело не в зле а в мере. Всего должно быть в меру. Кому больше дается с того и спрос больше. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Ну как это не в зле? Зло, это категория. Превышение нормы или меры и рождает проблемы, которые мы интерпретируем как зло. Добро ведь не приносит проблем?

Если Вы говорите о конечном результате корыстного поступка, то тут конечно же важную роль играет мера. Вовремя остановившись, мы контролируем идущее по нашим корыстным следам зло. С каждым шагом оно всё сильнее, поэтому - да. Но ведь дело всё равно в зле, мы ведь его изучаем, а не меру. Мера это ограничитель и сути моей статьи не касается. Вот если я напишу о том, что со злом нужно делать, тогда да, дело будет уже не в нём, а в мере.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Всякая сущность взятая в больших количествах превращается в свою противоположность. Любое ненасытное добро превратится без меры в зло. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Всё верно, мера это обоюдоострый инструмент. Хотелось бы только всеобщего понимания данного факта, а не простого обмена мудрыми фразами между двумя людьми.

Спасибо за дополнение и участие.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Т.е. когда я требую повышения по зарплате пользуясь тем что меня пытается переманить другая фирма, то я само зло. Прямо таки локальный сатана.

Разумеется. Ведь если ты можешь шантажировать увольнением, значит не документировал свою деятельность, чтобы тебя нельзя (дорого) было заменить. Нормальные руководители такого не допускают. В западных фирмах вообще часто идут на принцип (увольняют шантажиста и берут нового сотрудника даже на бóльшую зарплату).

Аватар пользователя лабиринт разума

Вы зачем на человека наговариваете, может он за бесплатно воду в вино превращает, а Крымские вина ему копейку предложили? Зачем вы шантаж придумали, подлянки нафантазировали? Западные фирмы - они чем-то лучше отечественных?

 

По теме: зло - это имхо сугубо философское понятие, часто используемое для манипулирования простофилями, которые хотят быть добренькими, мысли автора хорошие, подкину и своих соображений

животным свойственна агрессивность в их сознании (попробуй погладь дикого поросёнка на глазах его мамки) - свинка будет действовать из своих инстинктов и соображений, никак не задумываясь о корысти и чего-то там ещё 

здесь я о той агрессивности, которую лиса применяет к своей лапе попавшей в капкан :) такая и у нас есть, но не доступна  

нормальные животные, за редким исключением, не проявляют агрессивности к своим детям, а люди?

самим придумать наказывать детей было бы непросто, возможно нас этому научили родители/воспитатели, но их то кто?

одно из фундаментальных упоминаний зла идёт из Библии, Ветхого завета (Торы ):

человеки чего-то там попробовали, что было просто сказано не делать, а в последствии Змей проклят ( он хотел-то чтобы мы люди ведали добро и зло - разве плохо), женщины подчинены мужчинам, мучаются в родах, человек лишился Рая, живет в страданиях и с трудом добывает хлеб. Это травма потомственная ( вражда между семенем твоим и семенем Его ), на ещё и охраняемая Херувимом с огненным мечом. Кто тут зло творит и для кого? Человек оружия тогда не знал.

умные книжки советуют не людям ярлыки вешать, а их действиям в конкретном моменте:

мой коллега может мне помогать в работе, но так же конкурирует со мной за работу на рынке труда

жена помогает по жизни, но она это не значит, что она не конкурирует со мной за ресурсы семьи

сам склонен считать, что зла нет, а есть агрессивные действия по отношению к кому-либо ( американский газ в европах, бомбежка Донбаса), так же как и добра, есть помогающие действия (гумконвои, разного рада помощь).

 

 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Зло понятие чисто интеллектуальное, поэтому мать свинки не зла, а агрессивна, потому что не мыслит. Человек намеренно направляя свою агрессию на что либо, проявляет зло, потому что имеет выбор - направить или смириться. Он не может смириться с тем, что угрожает его жизни, поэтому эти действия агрессивны, но не являются источником зла, поэтому я и ввёл разделение на то, что является злом в человеческих мотивациях, а что нет. 

Я всё это время ждал, когда кто-нибудь догадается сопоставить зло с неудовольствием, раздражением и прочими отрицательными эмоциями, но никто не смог уразуметь сей момент, что прискорбно. Все прекрасно осведомлены о том, что нервничать нельзя. В первую очередь от этого страдает собственное здоровье, а все болезни, как известно от нервов. Вот Вам и подтверждающий вывод - высвобождая зло в виде отрицательных эмоций, Вы в первую очередь, Вы убиваете себя. Постепенно, но неуклонно. А потом все жалуются на засилие сердечно-сосудистых и неврологических заболеваний.

Всё достаточно просто, но почему-то с большим трудом даётся людям.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Т.е. когда я требую повышения по зарплате пользуясь тем что меня пытается переманить другая фирма, то я само зло.

Вы пользуетесь крайностями. Зачем? Вы не само зло, но если Вам откажут в повышении, Вы что, нежность испытаете? Так что, нашли мы зло? Я ведь писал о причинах возникновения, а не нарекании кого-то дьяволом. Избегайте однобокого подхода. 

...именно поэтому зло будет для каждого сознания своё.

Будет. Но где же тогда добро?laugh Оно ведь тоже должно где-то быть? 

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Но где же тогда добро?laugh Оно ведь тоже должно где-то быть? 

А добро точно там же где и зло - исключительно в голове каждого человека. И нигде помимо головы его не существует.

 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 7 месяцев)

человек не может рассматриваться отдельно от общества.

 добро и зло существуют только как категории общественных отношений

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

добро и зло существуют только как категории общественных отношений

Именно так.

человек не может рассматриваться отдельно от общества.

Смотря что Вы хотите в этом человеке рассмотреть. Даже основы общества не понять, не изучив отдельную индивидуальность. Не стоит забывать, что общество, это несколько индивидуальностей со своими любимыми цветами, звуками, запахами, желаниями и уровнями знаний.

А как Вы хотите понять общество? Ну вот было советское общество и было западное. Внутри каждого из них были свои дрязги, взаимонепонимание, протесты и прочая хрень. В своей основе эти общества ничем не отличались, они отличались лишь декларируемыми лозунгами, методами достижения удовольствий и их ценой. Но по сути общества были равны - оба общества хотели жить лучше и счастливее.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

И нигде помимо головы его не существует.

Та-а-ак!  laugh И какой из этого следует вывод? С чем тогда борется прогрессивное человечество? В Сирии, например, или на Украине? laugh Или же у того же пивного ларька?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Добро и зло - суть интерпретация в процессе (или в подготовке к) удовлетворения интересов (отдельных индивидуумов или их групп), направленная на оправдание оных собственных действий по удовлетворению.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Это сейчас не интересно. Интересно понять откуда оно берётся. А берётся из желаний того, что не является жизненно необходимым.

Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 7 месяцев)

нет, не так. Человек и в удовлетворении, названных вами "жизненных" потребностей, может переступать за грань зла. (например при сильном чувстве голода отобрать еду у ребёнка) 

Аватар пользователя Адский Советник

Это уже не зло. Это природа заставляет для выживания вида. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Для выживания вида у нас самопожертвование (которое добро). А забирать в голод еду у детей, особенно своих, для вида вредно и потому зло.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Для Вас это зло, пока Вы не оказались в описанной Вами ситуации, а уж способны Вы на самопожертвование или нет, этого нам не узнать. Животные не забирают пищу у своих детёнышей, они просто съедают этих детёнышей ради собственного выживания и продолжения рода в более благоприятной обстановке по окончании кризисной ситуации. Так назначено природой, значит обсуждению о правильности и не правильности не подлежит.

Самопожертвование имеет смысл в ситуации, когда после Вашей смерти, ребёнок сможет выжить, а если Ваша смерть лишь отдалит смерть ребёнка, то самопожертвование будет глупостью и не выживет никто.

Ещё возможно, что ребёнку придётся съесть Вас после Вашей смерти и будет ли это для него благом, нам тоже не известно.

Да, звучит страшно, но раз уж мы взялись за разбор, то давайте делать его качественно не замалчивая неудобных нюансов.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

А тут уже вопрос менталитета. По западноевропейским нормам да, выжить должен хоть кто-нибудь. Поэтому в случае ЧС (например, кораблекрушение и шлюпка без еды) каннибализм даже был законен.

По русским и китайским -- людоед подлежит уничтожению также как и собака, укусившая человека. Причина одна: если табу нарушено, то для этого человека ситуация становится допустимой. А значит людоед будет рассматривать людей как потенциальную пищу, что в свою очередь помешает ему трудиться с полной отдачей для общего выживания.

В голодные годы на Руси либо вымирала вся деревня, либо от голода не умирал никто. Цель выживание общества, а не отдельного человека.

Самопожертвование имеет смысл в ситуации, когда после Вашей смерти, ребёнок сможет выжить, а если Ваша смерть лишь отдалит смерть ребёнка, то самопожертвование будет глупостью и не выживет никто.

Ситуация всегда не в вакууме. Вокруг люди. Отдаление смерти повышает шансы на спасение. И выживание за счёт ребёнка как правило приводит к такой жизни, что "лучше бы умер".

Ещё возможно, что ребёнку придётся съесть Вас после Вашей смерти и будет ли это для него благом, нам тоже не известно.

Если мы про русскую ментальность, то скорее умрёт. Даже в Ленинграде каннибализм был крайне редок.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Ситуация всегда не в вакууме. Вокруг люди.

Да ладно. Вот почему-то когда не нужно, люди способны такого напридумывать, а когда нужно, фантазии почему-то не хватает. laugh 

И выживание за счёт ребёнка как правило приводит к такой жизни, что "лучше бы умер".

Как правило?

Вообще-то ситуация не из рядовых. О ней невозможно судить, пока она не произойдёт. На мягком стуле или диване, можно декларировать всё что угодно демонстрируя свою приверженность цивилизации, но вот только дело доходит до реальных происшествий, люди начинают вести себя так, что ни в одном блоге не  опишешь и не сформулируешь. Вот это и есть закон жизни. Практика - критерий истины. Пока сам в ситуации не был, нечего делать заявлений. Осудить всегда легче.

Если мы про русскую ментальность, то скорее умрёт.

Это абстрактная вещь. Я например, понятия не имею, что такое русская ментальность и никогда не поверю на слово, если мне попытаются её описать. Описание как одну из разновидностей ментальности ещё могу принять, но назвать её русской постесняюсь. Я уверен, что опиши Вы её и мы вместе не найдём среди наших знакомых её ярких представителей.

Даже в Ленинграде каннибализм был крайне редок.

Редок по сравнению с чем?

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

 Как правило?

Есть описания исторических случаев. Даже на Западе даром такой факт для психики не проходит.

дело доходит до реальных происшествий, люди начинают вести себя так, что ни в одном блоге не  опишешь и не сформулируешь. Вот это и есть закон жизни. Практика - критерий истины. Пока сам в ситуации не был, нечего делать заявлений. Осудить всегда легче.

 Люди часто отказываются думать даже на день вперёд, чтобы не расстраиваться. Я не осуждаю, я знаю свои приоритеты в подобной ситуации. Выжить за счёт гибели других хуже смерти.

Редок по сравнению с чем?

0,006% от ленинградцев, бывших на краю голодной смерти.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Есть описания исторических случаев. Даже на Западе даром такой факт для психики не проходит.

Оно конечно стоило бы попросить ознакомиться с этими описаниями, но я уже второй день мусолю с людьми эту тему. Устал и хочу закончить. 

Я не осуждаю, я знаю свои приоритеты в подобной ситуации. Выжить за счёт гибели других хуже смерти.

Все приоритеты теоретичны. Ещё раз повторяю - Практика критерий истины. Вам люди из Луганска могут рассказать такие истории о своих друзьях и соседях о которых они сами никогда не догадывались, что сразу может подорвать доверие к самому себе, ведь я же там не был. Конечно у многих тех, у кого жизнь протекает ровно и гладко сомнений не появится. Человек не растёт без проявлений зла, оно есть необходимое условие для его духовного роста. А многие современные жители, зачастую считают себя святыми просто потому, что жизнь пока что обходила их стороной и не подозревают о её иной стороне.

Люди часто отказываются думать даже на день вперёд, чтобы не расстраиваться.

Не путайте планирование с воображением. Если Вы видите, что кто-то говорит о том, что важен только момент сейчас, это не значит, что он идиот. Это касается только эмоциональных переживаний которыми просто набита жизнь людей. Люди привыкли строить в воображаемом будущем самые поганые ситуации и заранее бояться их. Вот этого действительно не стоит делать, потому жизнь просто течёт, а все страхи являются обычными фантазиями. Старайтесь как можно меньше жить через "А вдруг" и "А если".

Запомните - расстраиваться, значит страдать. Вам оно надо? Особенно если без повода?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Человек и в удовлетворении, названных вами "жизненных" потребностей, может переступать за грань зла.

Блин. Об этом же написано в статье. Вы тоже что ли  вскользь прочитали?

Аватар пользователя prepod
prepod(9 лет 4 месяца)

Зло, это целенаправленная попытка, с помощью интеллекта, использовать текущую ситуацию в корыстных, т.е. в личных  интересах.

Заметная часть школьных учителей абсолютно осознанно используют свою работу в сугубо личных целях - для получения удовольствия. Просто нравится человекам это адреналиновое состояние от непредсказуемости ситуации на любом уроке, например)

Или иной человек, сублимировав свои потребности к насилию, стал не серийным убийцей а великолепным хирургом и теперь получает удовольствие от кромсания тел под наркозом и попутно спасает жизни.

Люди эти однозначно используют ситуация в личных целях - удовольствие получают от своей деятельности. Доставить пользу окружающим - тут дело побочное.

Получается - данные действия данных людей являются источником зла?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Заметная часть школьных учителей абсолютно осознанно используют свою работу в сугубо личных целях - для получения удовольствия.

Так поступают все люди. Некоторые ищут прямое удовольствие, другие ищут его путём преобразования своих действий в денежный эквивалент, который расходуют на иные удовольствия.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

другие ищут его путём преобразования своих действий в денежный эквивалент, который расходуют на иные удовольствия.

Про это речь и идёт. Когда ценностью становится не то, что ты сделал что-то полезное, а то, что за это заплатили. А потом приходит оптимизация действий под получение денег

— Спасибо, дедушка! Скрипка, которую ты подарил мне на день рождения, действительно приносит мне кучу денег!

— То есть ты уже так хорошо играешь? . .

— Нет, просто мне все родные и соседи платят, чтобы я не играл...  

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Но это всё не главное, главное это желание иметь что-либо для себя. Начальная мотивация всегда одна, а что там ум сотворит с методом её воплощения, это уже не имеет значения.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Зависит от цели этого желания. Если "желание иметь что-либо для себя" за счёт других, то это явное зло. Если "это желание иметь что-либо для себя", чтобы помочь другим, то добро.

А просто желание иметь...

Представьте себе все желательные, привлекающие вас ситуации, связанные с одобрением, высоким положением и величием (ага, не бойтесь заглавных букв и красивых слов, они вам сейчас понадобятся) - и проживите эти невозможные жизни. Раз, другой, третий, пока от пафоса не стошнит. Рассказывала мне одна ролевичка, как одного её знакомого уговаривали влезть в политику, в предвыборную агитацию - "да вы ж станете помощником депутата областной думы!" Знаете, что он им ответил? "Так я уже дважды был императором всего человечества, нафига мне ваша дума?". Изобразил пафосную рожу, как у бога-императора с фанарта вахо...любов и неприлично заржал. Кроме участия в упомянутой им кабинетки по вахе, парень несколько лет подряд организацией полигонных игр занимался, а, поскольку стратегическое мышление присутствует - еще и регулярно отыгрывал то правителей, то полководцев, так что власти и ответственности, что игровой, что пореаловой накушался - по самое "немогу".
     
     Поняли? Приступайте. Ролёвки вам в помощь, но чистое воображение - лучше. Тренируйте, ещё пригодится. 
     
     Всякий раз, как вас потянет рисоваться, как захочется одобрения и восхищения толпы или отдельных личностей, как вы пожелаете власти над людьми или славы - фперёт! В смысле - в тихое место, где вас не побеспокоят, минимум, пару часов. И отыграйте все это в воображении со всем возможным пафосом, повторите во множестве вариантов, нагнетайте страсти, пока не достигнете омерзения - или опустошенности. Поверьте мне, подобные мечты, не имеющие ничего общего с реальностью, и исполнять лучше всего - в не-реальности, воображении. Пока от них не стошнит.

(с) Хорхой

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Если "это желание иметь что-либо для себя", чтобы помочь другим, то добро.

Иметь что либо для себя, всегда зло. Это Вы поймёте, когда ситуация лишит Вас этого предмета. Вы же не радость испытаете в конце концов? Возможно Вы будете насмерть биться за то, чтобы остаться этим владельцем, а что там у Вас на уме в Ваших дальнейших планах, пока что никого не интересует. Сначала Вашим желанием родилось зло, которое не было выпущено на волю и не принесло никому вреда, а позже затмилось добрым поступком, но возможно, что Вы стали владельцем предмета, чтобы помочь одному человеку, но другой человек решил лишить Вас этого предмета и Вы его убили, хотя возможно он тоже хотел кому-то помочь. Без зла жизнь не возможна, мы можем только не выпускать его наружу бесконтрольно.

Да, в вашем примере зло нивелируется последующим добром, но у нас задача не в том, чтобы не заметить промелькнувшее зло. Мы проводим всего лишь опыт, который чётко обрисовывает все проявления.

Описанная Вами практика доведения себя до тошноты, очень даже не плоха, но она не основана на интеллектуальном понимании сути, а завязана на ощущенческие и эмоциональные реакции. Итог тоже не плох. Многие практические святые люди проживали свои жизни имея лишь такой опыт, но я к такому слабо склонен, поэтому предпочитаю логический разбор.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Иметь что либо для себя, всегда зло. Это Вы поймёте, когда ситуация лишит Вас этого предмета. Вы же не радость испытаете в конце концов?

 По всякому бывает. В общем случае интерес. В смысле, если лишила ситуация, то это повод подумать, надо ли проявлять настойчивость и стремиться к обладанию таким же предметом повторно или следует испытать другой путь.

Возможно Вы будете насмерть биться за то, чтобы остаться этим владельцем

Зачем??? Биться насмерть чтобы была возможность помочь людям?!

 Без зла жизнь не возможна, мы можем только не выпускать его наружу бесконтрольно.

Сочувствую. В Вашей Вселенной очень грустно жить.

 А принятие утверждения "Иметь что либо для себя, всегда зло." как истинного обычно приводит к чему-то вроде:

Когда, а по нынешним ощущениям, давно и неправда, в той реальности, мне исполнилось пять лет, отец, формируя экспериментальный психоз, сперва дарил мне вещи, а потом отбирал, мотивируя это "подавлением собственнических инстинктов". Ложась спать с куклой в руках, я не знала, не отберут ли ее у меня утром, примеряя футболку с вышитыми ракетками, не была уверена, что мне удастся ее поносить. Когда я осмеливалась вякнуть: "Мое!" мне со смехом отвечали: "Да ты сама еще не своя!" И я, чтобы не радовать отца слезами или сердитым сопением, просто перестала считать что-либо своим. Шмотки и игрушки – дерьмо, можно обойтись без них, но, начиная с первого класса, отец взялся и за моих друзей. Чего только стоит распущенный им через уборщицу слух, что я "немножко не в себе". Да, уже в третьем классе я проследила цепочку, опросив даже учителей, чтобы дознаться, благодаря кому у меня школьное прозвище "шиза" и статус неприкасаемой. Учителя еще так странно на меня смотрели – боялись, что ли, что вцеплюсь им в горло?       

    Димке Гришкевичу, подружившемуся со мной несмотря на дурную славу, он устроил постановку на учет в милиции, угрозу сесть в колонию за чужие грехи и, естественно, вылет из элитной "Четвертой" школы. Кириной матери "проговорился", что у меня неизвестное вирусное заболевание, после чего вопрос общения увял сам собой, бедолага даже разговаривала со мной через платочек. Все отцовские фокусы, по одному, были не столь уж кошмарны, а иногда и просто смешны, но за пятнадцать лет, прожитых под его рукой, я усвоила, что близко сходиться с людьми мне нельзя – им от этого будет лишь хуже. У отца хватало знакомств, чтобы устраивать пакости по комсомольской или общественной линии вплоть до 92-го года. Впоследствии иногда я была ему за это даже благодарна. Человек, патологически одинокий, либо сломается, либо станет изрядной сволочью. Во всяком случае, будет надеяться лишь на себя.

Я была почти счастлива, будучи равнодушной к людям.

(с) "Двойной агент" 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

В смысле, если лишила ситуация, то это повод подумать, надо ли проявлять настойчивость и стремиться к обладанию таким же предметом повторно или следует испытать другой путь.

Совершенно верно, это и есть путь духовного роста, но я писал не об этом, хотя наличие иных правильных выводов тоже хорошее дело. 

Зачем??? Биться насмерть чтобы была возможность помочь людям?!

Всегда есть другие люди laughlaughlaugh с другими интересами. Странный вопрос, но мне нравится такая Ваша наивность. Вы уже не самый плохой человек на свете и это радует. laughlaughlaughyesyesyes

Сочувствую. В Вашей Вселенной очень грустно жить.

Погодите ещё. laugh У Вас видимо ещё слишком мала практика утраты нажитого и потери близких людей. Обычно именно эти вещи добавляют очень большое количество ума не определившимся или слишком мягко взирающим на мир. Вам видимо ещё не был доступен тот зверь, который появляется при утрате привычных и любимых вещей.

А принятие утверждения "Иметь что либо для себя, всегда зло." как истинного обычно приводит к чему-то вроде:

Во первых история вымышлена, а человеческая фантазия и не на такое способна. Я вообще хочу Вас заверить, что смотря фильмы и читая художественные книги, Вы судите мир по чужим фантазиям. Это вовсе не значит, что я этого не делаю, мало того, предпочитаю именно фантастику, но я то уж знаю, как поступать с этим знанием.

Во вторых, налицо  попытка некоего отца насильно изменить чьё-то сознание. это никогда не заканчивается хорошо. Здесь же Вам и пример зла, которое последовало за желанием отца.

Но вот такой нюанс - Все вышеприведённые в вашем отрывке методы абсолютно верны. Единственная разница в том, что все психоэмоциональные деформации должны происходить в человеке по его собственному желанию. Вы ведь наверняка читали о героях без страха и упрёка? Так вот это и есть путь их становления, только он должен быть выбран ими самими, а не навязан из вне.

Вам же наверняка нравится гордится нашими разведчиками и элитным спецназом? Но я уверен, что поговорив с ними, Вы посчитаете мои тексты детской забавой. laughlaughlaugh

Не нужно быть слишком впечатлительным. Это вредит здоровью в первую очередь.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Погодите ещё. laugh У Вас видимо ещё слишком мала практика утраты нажитого и потери близких людей. Обычно именно эти вещи добавляют очень большое количество ума не определившимся или слишком мягко взирающим на мир. Вам видимо ещё не был доступен тот зверь, который появляется при утрате привычных и любимых вещей.

Терял много. Но не считаю, что это должно производить зло и что потери оправдывают зверя. Не могу себе представить, потеря чего могла бы заставить изменить это мнение. Разве что разума. 

Но вот такой нюанс - Все вышеприведённые в вашем отрывке методы абсолютно верны. Единственная разница в том, что все психоэмоциональные деформации должны происходить в человеке по его собственному желанию. Вы ведь наверняка читали о героях без страха и упрёка? Так вот это и есть путь их становления, только он должен быть выбран ими самими, а не навязан из вне.

Все эти герои действовали ради чего-то. Путь полного отрицания "иметь что-либо для себя" приведёт не героизму, а к У-вэй в лучшем случае или к нерелигиозному аскетизму в худшем. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Терял много. Но не считаю, что это должно производить зло...

Правильно считаете, не должно, но производит. Оглянитесь вокруг. Вас соседи сверху никогда не заливали? Да ещё при этом отказываясь что-либо предпринимать для "утрясания" ситуации. 

Путь полного отрицания "иметь что-либо для себя" приведёт не героизму, а к У-вэй в лучшем случае или к нерелигиозному аскетизму в худшем. 

Спасибо за У-вэй. не слышал раньше, но хочу Вас заверить, что однажды побыв в состоянии У-вэй, Вы больше никогда не захотите жить прежней жизнью. Это нельзя объяснить вот так, но пусть Вас насторожит тот факт, что великие мудрецы к которым толпами валит народ, принадлежат именно к таким людям как описано в У-вэй или являются не религиозными аскетами. Просто Вы никогда не интересовались этим вопросом, как и количеством видов крабовых на северных побережьях Евразии. У вас другие дела и заботы, которые очертил вам Ваш ареал обитания и окружающие Вас люди. Вы автоматически приняли за истину то, что Вам рассказывали с детства. Вот, собственно и весь сказ. Разумеется У-вэй это не правильно и даже пробовать не стоит. laugh

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Правильно считаете, не должно, но производит. Оглянитесь вокруг. Вас соседи сверху никогда не заливали? Да ещё при этом отказываясь что-либо предпринимать для "утрясания" ситуации. 

Не заливали. Случались другие похожие ситуации. Если не подходить к окружающему миру с меркой "мне все должны, я имею право" и не считать, что "Бог должен быть справедливым", то никакого протеста и озлобленности такие события не создают. А в Вашем примере так вообще зла нет, соседи ведь ненамеренно залили, это не злой поступок. 

Это нельзя объяснить вот так, но пусть Вас насторожит тот факт, что великие мудрецы к которым толпами валит народ, принадлежат именно к таким людям как описано в У-вэй или являются не религиозными аскетами.

Эти великие мудрецы и тем более аскеты могут показать путь к святости, но они уже бесполезны для общества. Как говорил Кант "пусть твои действия могут служить основой для всеобщего законодательства". Если все пойдут по пути аскезы, то род человеческий на этом закончится или в лучшем случае закончится его история (изменения). Даосизм (У-вэй) даёт внутреннее счастье и долголетие, но с точки зрения общества даос не отличается от наркомана. Для меня главной ценностью является прогресс, а даос осознанно отказывается влиять на мир, с моей точки зрения даос уже мёртв, несмотря на своё долголетие.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

А в Вашем примере так вообще зла нет, соседи ведь ненамеренно залили, это не злой поступок. 

Браво, чего уж там. Не ожидал. 

Эти великие мудрецы и тем более аскеты могут показать путь к святости, но они уже бесполезны для общества.

Совершенно верно. Но жизнь стадийна, Вы не знали об этом? На ранних её стадиях, Вы полностью на острие общественных задач, но со временем необходимо понимание сути происходящего. Вы пока что за прогресс только потому что не видите, что именно он и будет причиной конца человечества. И не причине войн. Вам прогресс для чего? Для того чтобы облегчить своё существование и повысить комфорт. Но комфорт причина деградации. Одно мановение руки природы и человечество вросшее в свои механизмы будет не в состоянии выжить на просторах своей родной планеты, по причине утраты начальных знаний. Нахождение посреди поля однажды начнёт вызывать панику, хотя уже и сейчас у некоторых вызывает. Вас расслабляет относительное спокойствие и стабильность в доступе к электричеству. Не стань его и по улицам городов потекут кровавые реки. В эти моменты люди покажут себя с их истинной стороны. Я не говорю, что цивилизация не нужна. Она нужна как хобби, которое в любой момент можно отложить занимаясь основными делами и вернуться вновь, когда момент соответствует.

...с моей точки зрения даос уже мёртв, несмотря на своё долголетие.

Вероятно именно даосцы или прочие отшельники и не дадут человечеству загнуться. Я имею в виду как биологический вид. Способность выжить где угодно, хранит в ДНК человека лучшие качества человека как автономного существа повышенной выживаемости. Все остальные уже давно ведут в свои ДНК ущербные записи зависимости от комфорта и технических изысков.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Вам прогресс для чего? Для того чтобы облегчить своё существование и повысить комфорт.

Это заблуждение последних 40 лет. Прогресс в первую очередь для того, чтобы были изменения. Первым прогрессором Прометей был, и не сказал бы, что ему это добавило комфорта.

В современном мире целью прогресса должен быть изучение физики, Космос. Не для комфорта. Для того, чтобы человечество двигалось вперёд.

Одно мановение руки природы и человечество вросшее в свои механизмы будет не в состоянии выжить на просторах своей родной планеты, по причине утраты начальных знаний.

 Да ладно. Это вопрос того, какие навыки тренировать. Даже сейчас хватает "выживальщиков", которые практикуют навыки выживания в дикой природе. Да и школьный курс физики и природоведения уже даёт фору перед большинством дотехнических племён.

Нахождение посреди поля однажды начнёт вызывать панику, хотя уже и сейчас у некоторых вызывает.

Они в армии не служили?

 Вас расслабляет относительное спокойствие и стабильность в доступе к электричеству. Не стань его и по улицам городов потекут кровавые реки. В эти моменты люди покажут себя с их истинной стороны.

В случае глобального апокалипсиса отсутствие электричества будет наименьшей из проблем. На Украине местами электричество появляется достаточно эпизодически. Никто никого не режет, спокойно выращивают картошку. А в случае локального ЧП, есть службы МЧС и они успешно справляются. 

Я не говорю, что цивилизация не нужна. Она нужна как хобби, которое в любой момент можно отложить занимаясь основными делами и вернуться вновь, когда момент соответствует.

Цивилизацию нельзя "в любой момент отложить", также как, например, сердце.  Если цивилизация будет "отложена", будут новые тёмные века. И цивилизацию придётся строить заново.

Вероятно именно даосцы или прочие отшельники и не дадут человечеству загнуться.

Они не размножаются. Поэтому их ДНК уже потерян для человечества. Даосы были правы пока учили искусству управления (недеяние тоже является управленческим воздействием). И стали неправы, когда стали искать бессмертия. Также и отшельники. Возможно они угодны богам, но человечеству от них пользы уже нет. Буддисты, кстати, честно говорят, что смысл их религии в том, чтобы все наконец-то умерли (прервали колесо сансары). 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Первым прогрессором Прометей был, и не сказал бы, что ему это добавило комфорта.

Вы серьёзно?

Ну нельзя же так наивно жить фантастическими историями. Так можно и Фродо из "Властелина Колец" пристаканить к реальности. Это всего лишь притчи направленные на логические сопоставления, но никак не на то, чтобы быть опорой во всём на свете. Прометей помог людям своей жертвой, вот в чём основная суть, и приписывать к этому технический прогресс, значит уродовать замысел. Тогда и колобок был родоначальником бродяжничества, а курочка ряба греховной искусительницей.

Для того, чтобы человечество двигалось вперёд.

Я просто уверен, что Вы понятия не имеете, где у человечества этот перёд и не сможете указать на него. В чём он заключается, кроме того, что может быть использован как лозунг?

Вы понимаете, что если даже включить фантазию на полную катушку и представить, что мы заселили иные планеты, наше идиотское поведение вмиг приведёт к тому, что все планеты захотят независимости? Разве Земля с её заканчивающимися ресурсами согласиться с этим? В общем, в скором после заселения времени, человечество вновь будет ждать война. И тут уже будет не до сюсюканий. Мочить начнут термоядом и никак не меньше. Нахрена этот бардак в космосе? Вы вообще думаете о том, что первично?

Это вопрос того, какие навыки тренировать. Даже сейчас хватает "выживальщиков", которые практикуют навыки выживания в дикой природе.

Никто не спорит про сейчас, но ещё 100 лет назад их было на несколько порядков больше, причём не отдельных любителей, а так умели ВСЕ. Вы умеете работать со статистикой и прикидывать перспективы? 

На Украине местами электричество появляется достаточно эпизодически. Никто никого не режет, спокойно выращивают картошку.

Ну разумеется. Ведь прошло ещё не совсем много лет, но вспомните последние блэкауты, что у нас, что в Европе и Америке. 

Цивилизацию нельзя "в любой момент отложить", также как, например, сердце.  Если цивилизация будет "отложена", будут новые тёмные века.

Тёмные века будут только от беспорядка в головах. От отсутствия технических элементов они не наступят, не стоит выдумывать. Я пишу о вещах, которые призваны служить как раз порядку и технократия в этом вопросе никак не может ни помешать, ни помочь. Отложить в сторону, это значит устроить небольшой технический застой и пожить лет сто без нововведений, позволяя лучше консолидировать общество для понимания того, что же РЕАЛЬНО необходимо улучшить, а не пускать ресурсы на всякий хлам.

Буддисты, кстати, честно говорят, что смысл их религии в том, чтобы все наконец-то умерли (прервали колесо сансары).

Может и так, но это ничего не меняет. Умирают все и как раз бессмертия больше всего хотят обычные люди, а не какие-то там даосцы. Лично я, занявшись определёнными практиками самопознания, имею определённый опыт управления собой. Я уверен, что многие узнав о том, что уже доступно мне, очень сильно захотят того же, потому что это круто. Но к сожалению, такие вещи нельзя просто хотеть и стремиться именно к ним. Они появляются ТОЛЬКО в виде бонусов, после достижения определённых уровней внутреннего самоуправления и становятся неожиданными приобретениями. Природу некоторых даже трудно предположить. Вы никогда не слышали про резервы мозга и организма? Вот это и называется рост человека, а не окружения себя всё большим количеством металлолома. 

Вы обычный пока что человек. Разумеется Вам невдомёк то о чём я пишу. И это конечно же простительно, как и простительно первокласснику отказываться понимать алгебру. Я пишу ещё и для того, чтобы тема чаще была на слуху. Кто нужно, её обязательно заметит и подхватит.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> Ну нельзя же так наивно жить фантастическими историями. Так можно и Фродо из "Властелина Колец" пристаканить к реальности.

Хорошо. Возьмём реальных учёных: Ньютона, Лейбница, Ломоносова. Или если нужен именно инженер, то братья Райт. Кому из них вклад в прогресс принёс комфорт?

Прометей помог людям своей жертвой, вот в чём основная суть, и приписывать к этому технический прогресс, значит уродовать замысел.

Практически все учёные помогают людям своей жертвой. Исключения крайне редки и относятся не к учёным, а к бизнесменам.

Тогда и колобок был родоначальником бродяжничества, а курочка ряба греховной искусительницей.

Почему нет? Для иллюстрации идеи подошли бы :-)

Я просто уверен, что Вы понятия не имеете, где у человечества этот перёд и не сможете указать на него. В чём он заключается, кроме того, что может быть использован как лозунг?

На данный момент -- Космос. Колонии на других планетах, разработка межзвёздного корабля (хотя бы в виде "корабля поколений"). 

Вы понимаете, что если даже включить фантазию на полную катушку и представить, что мы заселили иные планеты, наше идиотское поведение вмиг приведёт к тому, что все планеты захотят независимости? Разве Земля с её заканчивающимися ресурсами согласиться с этим? В общем, в скором после заселения времени, человечество вновь будет ждать война. И тут уже будет не до сюсюканий. Мочить начнут термоядом и никак не меньше.

Вы сами себе противоречите. Земле неприятна независимость колонии, но термоядерная бомбардировка Земли приятна ещё меньше. Так что будет такой же вооружённый нейтралитет как и сейчас (в роли Земли -- США).

 но ещё 100 лет назад их было на несколько порядков больше, причём не отдельных любителей, а так умели ВСЕ

Нет. Прочитай про изгнания из деревень. Это было одним из страшнейших наказаний. Потому что прожить в одиночку (и даже малым коллективом) вне общины было не возможно. Сейчас, в общем, шансов больше. Есть гидропоника, есть газогенераторы. При наличии достаточно небольшого количества начального оборудования действительно можно прожить одной семьёй посреди леса. 

Ведь прошло ещё не совсем много лет, но вспомните последние блэкауты, что у нас, что в Европе и Америке. 

Америка -- не показатель, у них свой менталитет. У нас блэкауты на Дальнем Востоке регулярно. Рек крови из-за этого не замечено. 

От отсутствия технических элементов они не наступят, не стоит выдумывать.

Наступят, образование тоже держится на "технических элементах". 

Отложить в сторону, это значит устроить небольшой технический застой и пожить лет сто без нововведений

Ефремов "Час Быка". Там где-то такое общество на Земле. Из такого "небольшого технического застоя" вырваться практически невозможно (без глобальной катастрофы). Потому что, чтобы выучить новых творцов нужны творцы-преподаватели предыдущего поколения. А тут на сотню лет ни одного примера для подражания. Будет как в средневековье, когда несколько сотен лет Аристотель считался более правым, чем объективная реальность. Это и есть Тёмные Века.

позволяя лучше консолидировать общество для понимания того, что же РЕАЛЬНО необходимо улучшить, а не пускать ресурсы на всякий хлам

Отсутствие прогресса как раз заставит пускать ресурсы на всякий хлам — поддержание текущего состояния. Например, бронзовый век закончился катастрофой именно потому, что олово кончилось, а железо ещё не научились нормально обрабатывать. Сейчас если запретить прогресс (а это пытаются сделать с 70-х годов, для правительств прогресс тоже как кость в горле -- управляемость уменьшает), то через несколько десятков лет будет энергетическая катастрофа, затем сползание в тёмные века, кровавая бойня. И вновь поднятие вверх, но с более низкой ступеньки.

Я уверен, что многие узнав о том, что уже доступно мне, очень сильно захотят того же, потому что это круто. Но к сожалению, такие вещи нельзя просто хотеть и стремиться именно к ним. Они появляются ТОЛЬКО в виде бонусов, после достижения определённых уровней внутреннего самоуправления и становятся неожиданными приобретениями. Природу некоторых даже трудно предположить. Вы никогда не слышали про резервы мозга и организма? Вот это и называется рост человека, а не окружения себя всё большим количеством металлолома. 

Вы используете эти возможности на пользу обществу? Может организовали людей в своём городе? Если нет, если все эти супервозможности лишь позволяют Вам чувствовать себя крутым, то толку от этого не больше чем от умения онанировать вприсядку. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Возьмём реальных учёных: Ньютона, Лейбница, Ломоносова. Или если нужен именно инженер, то братья Райт. Кому из них вклад в прогресс принёс комфорт?

А о каком комфорте речь? О сегодняшнем? Разумеется никому, потому что такого тогда не было. Вы точно уверены, что знакомы со всеми тонкостями их жития-бытия?

Ну, или так. А давайте представим, что никаких Лейбницев с Ньютонами не было бы. Что, - сегодня бы все умерли? Или что? Стали плохо жить? 

Ну скажите-ка, да так, чтобы по существу, в чём человечество выиграло? Люди так же греются у батарей, как раньше у печи, так же ходят на работу, только хрен знает куда, а раньше вся работа была рядом. Ну, медицина даже и та под вопросом. Хирургия и травмотология реально полезные вещи! Что ещё? Способы убийства друг друга будем перечислять? А ведь именно они, наверное развились лучше других, как и способы обмана друг друга. laugh

Тогда и колобок был родоначальником бродяжничества, а курочка ряба греховной искусительницей.

Почему нет? Для иллюстрации идеи подошли бы :-)

Конечно подошли бы. И это осознаёте не только Вы, поэтому Вторую мировую и выиграли американцы, а Японию разбомбил Советский Союз. Конечно же изначальные смыслы не имеют никакого значения и ими можно играть как вздумается.

Так что будет такой же вооружённый нейтралитет как и сейчас (в роли Земли -- США).

Чорт! И я это всё ещё читаю? 

...если все эти супервозможности лишь позволяют Вам чувствовать себя крутым...

Вы понимаете смысл слова возможность? Это не чувство, которое ощущается. Возможность, это и есть возможность производить действия. Это внутренние возможности, они используются только моим телом. Меня не интересует общество в целом. Я заточен только на взаимодействие с тем, что меня непосредственно окружает. Если рядом есть люди которым я могу помочь, разумеется я им помогу, но вся остальная братва меня не касается. Когда я на работе, то я только на работе со своими начальниками и подчинёнными, когда я ушёл с работы, все они меня тоже не касаются. У меня нет планов осчастливливания человечества, здесь я всего лишь пытаюсь обратить внимание некоторых, на реально важные вещи.

Давайте завяжем эту тему. Спор о перспективах техногена меня быстро утомляет и я готов Вам сдаться без боя, иначе рискую отбить бестолку пальцы об клавиатуру печатая огромное количество букв.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Ну, или так. А давайте представим, что никаких Лейбницев с Ньютонами не было бы. Что, - сегодня бы все умерли? Или что? Стали плохо жить? 

Ещё раз. Цель прогресса не в "хорошо жить". А в достижении границ. Космоса, атома, океана. Чем больше развивается наука, тем от большего количества опасностей человечество сможет защититься. Скажем, современное человечество, в отличие от времён Ньютона вполне может защититься от крупного метеорита (такого, как, по одной из версий, уничтожил динозавров).

Ну скажите-ка, да так, чтобы по существу, в чём человечество выиграло?

Выход в Космос. Использование энергии ядра (что потенциально решает энергетический кризис),  единое информационное пространство (Интернет стоит в одном ряду с книгопечатанием и изобретением речи).

Конечно же изначальные смыслы не имеют никакого значения и ими можно играть как вздумается.

"Образ бого­бор­ца Про­ме­тея, похи­тив­ше­го для людей небес­ный огонь, стал сим­во­лом борь­бы за про­гресс" (с) Эсхил. Трагедии. М., «Искусство», 1978

Это внутренние возможности, они используются только моим телом. Меня не интересует общество в целом. Я заточен только на взаимодействие с тем, что меня непосредственно окружает....У меня нет планов осчастливливания человечества, здесь я всего лишь пытаюсь обратить внимание некоторых, на реально важные вещи.

Вот это и есть Зло. Эгоизм. Эгоцентризм. К счастью, не все люди такие как Вы. Иначе героям неоткуда было бы взяться.

Спор о перспективах техногена меня быстро утомляет

Прогресс -- это не только техноген. Это  любое изменение, чтобы было не так как было всегда. Хоть растить полбу на болоте среди крокодилов, хоть строить дамбы от разливающейся Хуэнхэ. Техногеном он стал последние лет триста. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Цель прогресса не в "хорошо жить". А в достижении границ. Космоса, атома, океана.

Вы явно не в курсе основных мотивационных источников человека. А ведь это целая наука! Огромный пласт знаний! Достижение границ всегда МОТИВИРОВАНО, а мотивация всегда направлена на улучшение собственного текущего состояния, что иными словами выражается через "Хорошо жить". 

Сколько часов в день, Вы посвящаете себя размышлению о угрозе метеорита? Я думаю, что нисколько, зато о всяких мелочах Вы думаете регулярно. Ваши мотивации направлены совсем на другое. Угроза метеорита это всего лишь крайняя экстремальная позиция, которой Вы оправдываете свои текущие слова. В реальности, она никого не волнует, все заняты более мелкими задачами, так сказать бытовухой.

К счастью, не все люди такие как Вы. Иначе героям неоткуда было бы взяться.

Герои всегда возникают ТОЛЬКО в локальных ситуациях, которые возникают СТРОГО рядом с ними, в поле их восприятия. Почему бы Вам самому этого не понять?

Я думаю, что герои интересуют Вас лишь как способ прочитать о них и погордиться. Сами-то Вы, как считаете, потянете на героя в реале? laugh 

И знаете, какой должен быть Ваш правильный ответ? 

Вот когда случится что-то рядом со мной, тогда и посмотрим, кто герой, а кто нет.

Так что не вижу никаких противоречий с моим образом жизни. И я думаю, что Вы вряд ли мчитесь к каждому нищему с горстью монет или куском хлеба. Ведь нет? Так и не нужно нападать на других с детскими заявлениями про героев и эгоизм.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Вы явно не в курсе основных мотивационных источников человека. А ведь это целая наука! Огромный пласт знаний! Достижение границ всегда МОТИВИРОВАНО, а мотивация всегда направлена на улучшение собственного текущего состояния, что иными словами выражается через "Хорошо жить". 

Отнюдь. Ещё есть сильнейшая мотивация — любопытство. Зачастую она даже перекрывает инстинкт самосохранения (микробиологи, химики, исследователи джунглей).

Сколько часов в день, Вы посвящаете себя размышлению о угрозе метеорита? Я думаю, что нисколько, зато о всяких мелочах Вы думаете регулярно. Ваши мотивации направлены совсем на другое. Угроза метеорита это всего лишь крайняя экстремальная позиция, которой Вы оправдываете свои текущие слова. В реальности, она никого не волнует, все заняты более мелкими задачами, так сказать бытовухой.

Вот сейчас с Вами спорю о том как устроен и как должен быть устроен человек. В остальном подавляющую часть времени ищу информацию по программированию, лингвистике, психологии, политике. Стремление к "лучше жить" отсутствует (еда есть, крыша над головой есть). Стремление получать информацию и строить по ней модели присутствует.

Герои всегда возникают ТОЛЬКО в локальных ситуациях, которые возникают СТРОГО рядом с ними, в поле их восприятия. Почему бы Вам самому этого не понять?

Нет. Несколько человек из моего города (в ХМАО) поехали защищать Новороссию. Как говорили в СССР "в жизни всегда есть место подвигу".

Я думаю, что герои интересуют Вас лишь как способ прочитать о них и погордиться. Сами-то Вы, как считаете, потянете на героя в реале? laugh 

Нет.  С моей точки зрения каждый человек должен стремиться делать свою работу максимально хорошо. Но я и не считаю себя лучше или круче окружающих.

 

Так что не вижу никаких противоречий с моим образом жизни. И я думаю, что Вы вряд ли мчитесь к каждому нищему с горстью монет или куском хлеба. Ведь нет? Так и не нужно нападать на других с детскими заявлениями про героев и эгоизм.

Детскому дому в Екатеринбурге помогаю. Вы написали: "Лично я, занявшись определёнными практиками самопознания, имею определённый опыт управления собой. Я уверен, что многие узнав о том, что уже доступно мне, очень сильно захотят того же, потому что это круто. Но к сожалению, такие вещи нельзя просто хотеть и стремиться именно к ним. Они появляются ТОЛЬКО в виде бонусов, после достижения определённых уровней внутреннего самоуправления и становятся неожиданными приобретениями.". Вот это и есть свидетельство неправильно направления устремлений. Бессмертие возможно только в делах или в памяти людской. Если есть возможности, которых нет у других, то и дела должны быть соответствующие.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Ещё есть сильнейшая мотивация — любопытство.

Любопытство, это всего лишь рефлекторная деятельность нашего ума. Это самая энергозатратная статья расходов. Вы сможете в разы повысить свою производительность, если научитесь управлять постоянным бубнежом в своей голове. Подавляющая часть интересностей, на которые Вы тратите своё мозговое время, вам никогда не пригодится, кроме разве что, кухонных бесед на свободные темы.

Несколько человек из моего города (в ХМАО) поехали защищать Новороссию.

Не важно кто и куда поехал. Я ведь не с ними о героизме разговариваю.

К тому же, кто Вам сказал, что они не поехали просто на работу? Я живу куда ближе Вас к месту упоминаемых Вами событий, поэтому достаточно осведомлён о реальных мотивациях участников. Так что, пример с чьим-то отъездом куда-то не принимается. То как его трактуете Вы и то как видят себе его они, могут быть совершенно разными историями.

Детскому дому в Екатеринбурге помогаю.

Здесь некоторые камрады, просили после разбора зла, сделать разбор добра. Я уже думал над этим, но не уверен, что имею желание писать об этом в ближайшее время. Но для Вас могу сделать исключение.

Истинное бескорыстное добро всегда неосознанно его инициатором (т.е. в нём не присутствует работа интеллекта). В такие моменты, Вы рефлекторно бросаетесь к кому-то на выручку, даже не осознавая как это происходит. Второй вариант истинного добра, всегда скрыт от кого-либо, кроме разумеется автора поступка. Если Вы совершили добрый поступок и никто кроме Вас самих о нём не знает, это и есть чистое добро.

Делай добро и бросай его в воду, значит - сделай добро, забудь о нём сам и тем более никому о нём не рассказывай. Всё остальное от лукавого.

Бессмертие возможно только в делах или в памяти людской.

А разве я говорил о бессмертии? Бессмертие это скучно, а поступки мотивацией которых является желание остаться в памяти, не являются истинно добрыми, но полезными безусловно. На так называемом высшем суде, Вам обязательно попеняют за корысть. laugh

Если есть возможности, которых нет у других, то и дела должны быть соответствующие.

Я смотрю, Вы уже готовы составить справочник по моим делам. С чего начнёте? Давайте, не стесняйтесь. laugh

Я уже много лет ломаю голову над одним забавным явлением. Люди всегда первоначально полны огромной решимости в своих заявлениях, а как доходит до дела, начинают чесать затылок, понимая, что их заявления оказываются пустыми. Как так?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

И ещё сказка в тему:

   Жил-был великий и могущественный владыка, покоривший полмира. Скажем, Чингисхан. И вот, когда покорил он полмира, и вернулся домой, занемог странной болезнью - не пил, не ел, и был мрачен без причины. Других симптомов не было, а те, что обнаружились, не подходили ни для одной из известных болезней. Лекаря только руками разводили, да и то делали в одиночестве, чтоб величайший из правителей не прознал и не казнил их лютою казнью. И отыскали они, наконец, мудрого человека, старца столетнего, почерневшего от солнца, что головешка, и с бородою белой, как снег горных вершин. Старец выслушал их и говорит: есть такая болезнь у западных народов, что зовется меланхолией, и вылечить ее можно, только если надеть рубашку счастливого человека, и носить ее, не снимая, от рассвета и до заката, и от заката и до рассвета. И полетели гонцы во все края ханства его великого - искать счастливого человека. Но не могли найти - и богатые, и бедные, и те, что во власти, и те, что под властью - все были чем-то недовольны в своей жизни. Вот, наконец, прискакали гонцы в дикую степь, всю покрытую колючками и солончаками. Там, в тени жалкой юрты, сидел однорукий и одноглазый человек и качал люльку с ребенком, ибо жена его умерла, и некому больше было позаботиться о ребенке, а поодаль паслась одна верблюдица с верблюжонком. Не надеясь на удачу, гонцы приступили к нему с вопросом: ты - счастлив? Да, - отвечал человек. - У меня есть все, что мне нужно. Удивились гонцы, но и обрадовались - будет, с чем возвратиться к великому хану. И говорят они однорукому и одноглазому человеку: Дай нам свою рубашку, мы тебе заплатим золотом. Вздохнул тогда человек, и ответил: Не могу я отдать вам свою рубашку, хоть и желаю всем сердцем вам помочь - ее у меня нет.

   В тот год Чингисхан и умер. И восшел на опустевший трон Угедей.

   Но это еще не все. Прослышали о том ушлые люди, и задумались: вот нет ничего у человека, а он счастлив. Наверно, оттого, что ничего у него нет, он и счастлив.

   И стали они раздавать свое имущество до последней рубашки, и уходить в дикую степь, а самые последовательные еще и отрубали себе руку и выкалывали глаз. И скитались там, нищие и бесполезные, пока смерть не забирала их. Счастливы они были или нет - неизвестно, но всем они говорили, что счастливы, чтоб не прослыть дураками. И новые дурни пополняли убыль в их рядах. И начало ханство чахнуть.

   Донесли о том Угедею, и послал Угедей малое войско, и согнали они всех "счастливцев" в одну кучу, и перерезали, как паршивых овец. Ибо нефиг.

   Не знали бедняги, что человек тот был счастлив не тем, чего у него не было, а тем, что было.

Эта сказка полностью выражает моё отношение к аскетам. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Эта сказка полностью выражает моё отношение к аскетам. 

Судя по Вашему настрою, Вы её не поняли. Начните с того, что смоделируйте для себя жизнь человека в средневековье. Все они по Вашему считали, что плохо живут? Как думаете, разница в ощущениях жизни, у нас с ними разная? У кого жизнь тяжелее?

И стали они раздавать свое имущество до последней рубашки, и уходить в дикую степь, а самые последовательные еще и отрубали себе руку и выкалывали глаз. И скитались там, нищие и бесполезные, пока смерть не забирала их.

Точно также, по тем же принципам родилось христианство, laughlaughlaugh хотя в Библии всё написано реально умными людьми. Просто нужно уметь читать не буквы, а смыслы.

Страницы