Цифровая экономика: гладко было на бумаге...

Аватар пользователя CyberGEN

Цифровые технологии - это конечно хорошо, но с ними связана куча нерешенных проблем, которые авторы всевозможных инноваций предпочитают заметать "под коврик".

Проблема первая: ИНФОРМАЦИОННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. Да, именно так, все большими буквами. Что происходит, когда Вы совершаете электронный платеж? Вы взаимодействуете с программным и аппаратным  обеспечением, которое на экране показывает, что например идет оплата 300 руб за телефон. Затем вы подтверждаете операцию (паролем или еще как-то) и видите сообщение, что платеж на 300 руб принят. Вроде бы все хорошо и красиво, но откуда Вы знаете, что именно 300 руб. заплачено именно за телефон? Это Вам ПОКАЗАЛА программа. А что СДЕЛАЛА эта программа на самом деле? Может быть она перечислила все Ваши деньги жуликам? И что это за программа? Она от "Сбербанка" или от жуликов, но со сбербанковским логотипом? И тут мы понимаем, что для выполнения операции необходима т.н. доверенная платформа. Ни домашний компьютер, ни смартфон таковой не являются (что бы Вам не говорили девушки-манагеры с разноцветными шарфиками). Кому интересно - читаем про троян Carberp, Metel и их дружную семью. Банкомат - это и есть та самая доверенная платформа. Да, не без изъянов, да, иногда их даже взламывают, но защитой банкоматов занимаются профессионалы. 99,99% пользователей смартфонов и ПК таковыми не являются. Естественный выбор - использовать банкомат, а не ПК или смартфон. И на данном этапе развития технологий - это верный выбор.

Проблема вторая: ЮРИДИЧЕСКАЯ ЗНАЧИМОСТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ. Итак, Вы провели платеж через интернет-банк и получили распечатку квитанции на принтере. Проходит пара дней и телефон у Вас ... отключен. Идете в XYZ-телеком с этой распечаткой, а там Вам говорят, что отметки банка нет и вообще не было такого платежа. Потом Вы идете в банк, где слышите о том, мало ли чего Вы там себе могли напечатать, в базе такой транзакции нет. А деньги где? А какие деньги? Все! Ни для суда ни для какой конторы у Вас нет никакого подтверждения совершения операции. Его нет вообще. И доказательств нет никаких. Поэтому народ стоит в банкоматы (там есть хотя бы чек) либо в окошки касс, где ставят отметку банка на бумажный документ. После этого этот документ является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ совершения платежа и его можно использовать в таком качестве в спорных ситуациях.

Проблема третья: ЦИФРОВАЯ НЕДОПОДПИСЬ. ЭЦП-мощная вещь, если она правильно используется и грамотно юридически оформлена. Если же Вы подписываете открытие депозита вводом пин-кода от пластиковой карточки (как в Сбере), то формально заключение такого договора банковского вклада является юридически ничтожным! Почему? А потому, что частный ключ на карточке не является КЭП-квалифицированной электронной подписью и договора об использовании его в таком качестве Вы ни с кем не заключали. Нет печати и подписи на документах - нет доказательств того, что в банке у Вас вообще есть какие-то деньги. Что Вы предъявите в суде? На бумаге нет даже хэша документа!

 

Итак, цифровая экономика предоставляет кое-кому огромные возможности. Но сможем ли мы при таком подходе к делу вообще хоть как-то отстоять свои права?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(12 лет 3 месяца)

Кому интересно - читаем про троян Carberp, Metel и их дружную семью. Банкомат - это и есть та самая доверенная платформа. Да, не без изъянов, да, иногда их даже взламывают, но защитой банкоматов занимаются профессионалы. 99,99% пользователей смартфонов и ПК таковыми не являются.

Ставьте обновления на операционную систему, пользуйтесь антивирусом, не открывайте вложения и ссылки в письмах неизвестных адресатов, не качайте порнуху - и не будет никаких вирусов. Для выполнения этих простеньких требований профессионалом быть не надо, достаточно немного мозгов.

 Поэтому народ стоит в банкоматы (там есть хотя бы чек) либо в окошки касс, где ставят отметку банка на бумажный документ. После этого этот документ является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ совершения платежа и его можно использовать в таком качестве в спорных ситуациях.

Я Вам советую поинтересоваться, сколько в Сбербанке берут в качестве комиссии за Вашу любовь к "окошкам". Желание оплачивать сотовую связь через кассу пропадёт сразу. А народ стоит: а) по привычке б) потому, что начитался всяких глупостей типа тех, что Вы тут пишите

Итак, Вы провели платеж через интернет-банк и получили распечатку квитанции на принтере. Проходит пара дней и телефон у Вас ... отключен.

 Элементарно решается. Зачислять через компьютер, при этом уведомление о списании с банковского счёта и о зачислении денег приходят на телефон в виде двух SMS.  Одно из банка, второе от сотового оператора.  Проверить баланс до и после тоже с телефона. Компьютер и телефон сразу одним вирусом не заразятся. Тем более, что вирусы на разных устройствах с разными операционными системами друг с другом не общаются. Несоответствие выявляется сразу, какие такие "пара дней"?

 P. S. Если уж совсем невмоготу, пополняйте телефонный счёт через терминал, стоящий в салоне связи своей сотовой компании. Комиссию не возьмут, сотрудники всегда проконсультируют.

 Ещё есть бесплатная услуга - автоматическое пополнение с карточки на телефон, сразу как только телефонный счёт обнуляется. Без банкомата, без телефонного аппарата, без компьютера, без человека. Вирусу "воткнуться" просто некуда.

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(7 лет 3 месяца)

>Ставьте обновления на операционную систему, пользуйтесь антивирусом, не открывайте вложения и ссылки в

>письмах неизвестных адресатов,

Этого недостаточно. Кроме того, есть масса дыр, например, в AdobeReader, когда открытие документа приводит к исполнению кода. Документ может называться АктСверки.pdf, адресат может быть Вашим контрагентом. Антивирусы неизвестный код как вредоносный не определяют, пока он не занесен в базы.

Сделать на уровне простого пользователя ничего нельзя.  Защищенные системы строят совсем на других принципах. прочитайте про TPM, или про наш "Соболь". В домашних ПК и смартфонах этого нет и близко.

>Я Вам советую поинтересоваться, сколько в Сбербанке берут в качестве комиссии

Занимался подготовкой материалов для полиции и ФСБ по хищениям с организаций и частных лиц через системы дистанционного банковского обслуживания. Суммы ущерба - миллионные! У частников - поменьше. Один клиент привязал к карте депозит. Молодец! Со счетов исчезли 600 т.р. Деньги не возвращены, виновные не найдены. А всего-то он платил за телефон с ноутбука  с лицензионной виндой и да, с антивирусом (правда тогда не было системы "Безопасные платежи", но и она как оказалось не панацея).

> Зачислять через компьютер, при этом уведомление о списании с банковского счёта и о зачислении денег приходят на телефон в виде двух SMS.

Отсюда следует вывод: платить со смартфона нельзя. Кстати, известен случай применения поддельной фемтосоты-ретранслятора с перехватом и подменой sms. SMS передаются по открытому каналу.

> вирусы на разных устройствах с разными операционными системами друг с другом не общаются

Еще как общаются! Прочитайте про гетерогенные ботнеты и про то, что с их помощью можно сделать интересного.

 

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(12 лет 3 месяца)

Документ может называться АктСверки.pdf, адресат может быть Вашим контрагентом. Антивирусы неизвестный код как вредоносный не определяют, пока он не занесен в базы.

Видел я такие pdf-документы, открывается спокойно, там пустой документ и вложенный исполняемый файл. Автоматически он не запускается, только "вручную". Люди pdf-документы так не делают. Не запускайте и проблем не будет. Смысл такого pdf-документа в том, чтобы обойти проверку антивирусом на почтовом сервере. С той же целью посылают вирус в архиве. Ничего принципиально нового тут нет. Adobe Reader сам по себе тут ни при чём.

Занимался подготовкой материалов для полиции и ФСБ по хищениям с организаций и частных лиц через системы дистанционного банковского обслуживания. Суммы ущерба - миллионные!

В организациях бардак с бухгалтерскими паролями - обычное явление. Директора вообще не хотят заниматься электронными платежами. Бухгалтерши болеют, уходят в отпуск, уезжают и пр., а проводки делать надо. Соответственно, пароли и ключи доверяют ещё кому-то. Раньше подделывали подписи и печати на бумаге. Теперь то же самое на новом уровне. "Свои" крадут, без всяких вирусов. 

 Решение проблемы лежит в другой плоскости - рубли должны быть только безналичными, единая база данных счетов и операций, каждый рубль со своим номером. Т. е. полностью замкнутая денежная система. Автоматические налогообложение, обязательные платежи и пр. В этом случае красть крайне затруднительно. В конечном итоге так и будет.

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(7 лет 3 месяца)

> Ничего принципиально нового тут нет. Adobe Reader сам по себе тут ни при чём.

Очень даже причем. Взлом Apple iOS идет как раз через ошибку в обработке pdf. Простое открытие документа может приводить к выполнению кода. Вспомним Confiker и WannaCry - тут даже действий пользователя не требовалось! "Оно само пришло"...

>В организациях бардак с бухгалтерскими паролями - обычное явление

И в этом ключевая проблема. В организации можно навести порядок, можно нанять специалиста (а я как раз такой специалист;-)  ). Но в каждую квартиру Вы сертифицированного специалиста  не примете на работу. Поэтому цифровые технологии - удел организаций. Массовое их внедрение в быту на данном этапе преждевременно из-за слишком больших рисков ИБ и крайне низкого уровня компьютерной грамотности народа. На конференции RIW-2014 представители Yota говорили о разработке СИМ-карт с КЭП, т.е. мобильным телефоном можно будет подписать ЛЮБОЙ договор. Вы себе представляете, что сделают всевозможные жулики со всякими наивными пенсионерами, у которых есть такая подпись?

 

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Взлом Apple iOS идет как раз через ошибку в обработке pdf.

 Продукцией Apple не пользуюсь. У меня, как и у большинства жителей Россиии, на компьютере Windows и на смартфоне  Android.

 Вспомним Confiker и WannaCry - тут даже действий пользователя не требовалось! "Оно само пришло"...

Всё те же простые меры безопасности - обновлять OS, антивирусы, не запускать подозрительные файлы и пр.  Там, где я работаю, проблем с вирусами не наблюдается. Права доступа большинства пользователей ограничены, по поводу почтовых сообщений проинструктированы, иногда обращаются с вопросами, если им что-то кажется подозрительным....

На конференции RIW-2014 представители Yota говорили о разработке СИМ-карт с КЭП, т.е. мобильным телефоном можно будет подписать ЛЮБОЙ договор. Вы себе представляете, что сделают всевозможные жулики со всякими наивными пенсионерами, у которых есть такая подпись?

 Вообще-то полно случаев, когда наивные пенсионеры подписывают бумажные документы. Бумажку подделать проще, как и подпись или печать. При использовании цифровых технологий сделать "защиту от дурака" гораздо проще. Собственно, уже кое-что в этом направлении делается. Некоторые банки реагируют на подозрительные платежи с банковских карточек, например, банковский оператор может позвонить и попросить подтверждения или нужно быстро ответь на SMS, послав обратно определённый код и пр.

 Современные наивные пенсионеры такими технологиями не пользуются. Смартфоны не у всех. Широкое распространение цифровых технологий начнётся тогда, когда подавляющее большинство населения будут знакомы с IT с детства, т. е. примерно после 2025 года. Наивные пенсионеры к тому времени уже помрут. Как обычно бывает, к тому времени уже придумают технические и законодательные способы "защиты от дурака".

  Ну, и, разумеется, безналичные рубли в единой замкнутой базе данных. Любые неправомерные платежи будут расследоваться легко и быстро. Так или иначе, но от бумажек придётся избавляться.

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(7 лет 3 месяца)

>Там, где я работаю, проблем с вирусами не наблюдается. Права доступа большинства пользователей ограничены

Правильно. А дома все работают по административными учетками, иначе "игрушки же не поставить".

>Вообще-то полно случаев, когда наивные пенсионеры подписывают бумажные документы.

Это так, но более-менее разумные пенсионеры (не алкаши) понимают, что они подписывают ДОКУМЕНТ,

а когда их просят нажать на телефоне цифирки - этого не поймут даже они.

>Бумажку подделать проще, как и подпись или печать. 

Но с бумажкой можно провести экспертизу. А доказать, что электронной подписью воспользовались неправомерно невозможно. Если ЭЦП правильно зарегистрирована, то подписал-значит подписал. Не ты подписал, а твой племянник-наркоман? Но подпись же твоя - поэтому претензии не принимаются!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Забыли некоторые ругатели цифровой экономики как платежи месяц шли через улицу. Про фальшивые авизо забыли. Про  мгновенный тотальный многоуровневый контроль цифры тоже можно умолчать

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(7 лет 3 месяца)

Про "забалансовые счета" забыли? И где это был Ваш хваленый многоуровневый контроль?

 

Могу рассказать, как в системе "клиент-банк" у клиента сами появлялись платежки на перевод денег "в никуда". Проводилось расследование. Нашли источник атаки ... ноутбук бабуси лет 70 в г. Самара, зараженный трояном.

Чем это лучше "фальшивых авизо"? Причем концов принципиально не найти...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Это Вам к психологу, выговориться о склонности людей к воровству.

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(7 лет 3 месяца)

Это я о том, что технологии несовершенны и работать с ними непрофессионалу на данном этапе небезопасно. Есть много "подводных камней", которые преступники знают намного лучше, чем их жертвы.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Потеряться можно и в лесу. Другое дело что в цифровой экономике стандартные ошибки исключаются из оборота.

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(7 лет 3 месяца)

> стандартные ошибки исключаются из оборота.

Да, на уровне профессионалов, которые накапливают опыт, но не на уровне "тети Дуни из Тамбова с Айфоном в кредит".

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Я не расплачиваюсь телефоном и т.Дуне не рекомендую. Будет сертифицированный Экошелек буду подумать. А Вы еще храните деньги в авоське за окном?

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(7 лет 3 месяца)

31.07.2017 не смог купить продуктов, не смог снять деньги с карты - пришлось брать взаймы, есть-то хотелось.

Масштабный сбой эквайринга... Теперь думаю, а не надежнее ли в авоське?