О ростовщической пользе НДС

Аватар пользователя Bruno

   Требование включить печатный станок, исходящее от некоторых экономистов, обусловлено естественной экономической потребностью, возникающей из-за фискальных зажимов денежной массы. Устранение таких зажимов в чём-то равнозначно вливанию денег в экономику. Одним из таких зажимов является порядок администрирования НДС, способный значительно снижать предложение денег при значительном же усложнении производственных отношений. Как это работает?

   Для начала, в иллюстративно-эконометрических целях, представим себе идеальный газ трудовую коммуну неких сектантов, в результате убеждений которых данная коммуна имеет следующие свои особенности: зарегистрирована она как ООО по обычной системе налогобложения (допустим, выручка превышает лимит для УСН, а разделение на множество юр-лиц вместо одного лица — это харам и табу). ООО продаёт производимый продукт непосредственно потребителю, используя при этом кассовый аппарат. Кроме того, в коммуне имеются 3D-принтеры для печати всей необходимой техники по собственным чертежам; по счастливой случайности имеет на своей территории залежи готового сырья, добыча которого ведётся нелегально (безвозмездно), которое нужноо как для изготовления оборудования на принтерах, так и для производства основного продукта. А энергия для производства - 100% ВИЭ, чьё оборудование также изготавливается 3D-печатью.   

   То есть имеет место быть предприятие с абсолютно полным производственным циклом.  Также пренебрежём остальными косвенными налогами, сборами и платежами, ввиду их малости.

   Так как 3О-коммуна с 3D-принтерами не имеет никаких денежных расходов на контрагентов, то вся её выручка является базой для исчисления НДС. В российских реалиях (когда законы пишут гуманитарии) это означает, что после уплаты НДС со ставкой 18%, у коммунаров от выручки S останется:

 

(S-НДС) = S-0,18*S/(1+0,18) = (1-0,1525)*S = 0,8475*S

 

  Или почти 85% выручки. Далее, коммуне нужно уплатить налог на прибыль и НДФЛ.

  Учитывая сектантность и юридическую законопослушность коммуны — возможно множество вариантов налогообложения, которое укладывается между двумя крайностями. Первая крайность — прибыль предприятия равна нулю, т.е. вся добавленная стоимость «уложена» в зарплату. После уплаты НДФЛ со ставкой 13% и страховых взносов в размере 34% от ФОТ, у коммуны останется

 

(S-НДС-НДФЛ) = (1-0,34/1,34)*(1-0,13)*0,8475*S = 0,7462*0,87*0,8475*S = 0,55*S

 

  Другая крайность — когда официально трудоустроен только гендир и главбух, работающие за пренебрижимо малый МРОТ, а доходы делятся коммунарами «по-чёрному», согласно внутреннему уставу организации. В этом случае, вся добавленная стоимость уложена в предпринимательскую прибыль, после уплаты налога со ставкой 20%, в распоряжении сектантов останется

 

(S-НДС-НП) = (1-0,2)*0,8475*S = 0,678*S

 

   Конечно, 67,8% от выручки — это больше, чем 55% от выручки. Причём, почти на четверть больше (67,8/55=1,232) будут ежегодно иметь коммунары, если забудут про свой официальный стаж и социальную поддержку государства.

    

   Но вернёмся к эконометрике. Модель предприятия с полным производственным циклом является прообразом крупной экономики, обладающей основными ресурсами. Прообразность заключается в том, что ВВП экономики представляет собой добавленную стоимость такого предприятия. Грубо говоря, весь ВВП страны — это денежные доходы всех работников и прибыли всех бенефициаров за период.

   

   Тогда поступления от НДС в бюджет должны быть примерно равны 0,1525*ВВП. В действительности, конечно же, меньше в 2-3 раза (ГКС). Причин для этого, как минимум, три: а) наличие льготных ставок НДС, а также связанные с этим схемы оптимизации уплаты НДС; б) положительное сальдо внешней торговли, когда возвращённый НДС за экспортированные товары меньше, чем НДС на импорт, потому что часть экспортной выручки осела в зарубежных активах — как в частных виллах, так и в госфондовых ценных бумагах иностранных эмитентов; в) НДС уплачивается только крупняком, юр. лица с годовой выручкой меньше 100 млн. руб. платят по упрощёнке, создавая при этом ДС и ВВП. Хотя, в принципе, налоги УСН (доходы минус расходы) — это тот же НДС, только по-другому администрируемый, даже ставка 15% почти такая же как у обычного НДС 15,25% = 18/1,18. Ставка УСН 6% от выручки (без учёта расходов), в некотором смысле, соответствует налогу с продаж.

   

   И тут полезно задуматься о том, как администрирование НДС влияет на экономику в целом и на апетиты ростовщиков, в частности.

   

     Предприятий с полным производственным циклом мало — где можно найти. Практически все предприятия представляют собой короткие участки звеньев в длинных цепочках преобразования ресурсов в конечный товар. А это значит, что сначала каждое предприятие уплачивает НДС со всей выручки, а затем, спустя 2-3 месяца (не раньше) получает возмещение за счёт вычета расходов, НДС от которых уплачивают их поставщики.

   

    Когда цепочки короткие, потому что конечный товар представляет продукт низкого передела, то суммы, зависающие на счетах казначейства не значительны. Допустим, предприятие полного цикла разделилось на два предприятия, которые последовательно (в смысле - непараллельно) делят ДС пополам.

    

   Предприятие, произведшее конечный продукт уплатит НДС, равный 0,18*S/1,18. Его контрагент уплатит половину 0,18*0,5*S/1,18. Затем, когда казначейство примет все положенные бумажки и проверит их эта половина будет возмещена конечноу производителю.

    

   Итого, зависшая на месяцы сумма будет равна 7,63% от выручки, если в цепочке от сырья до продукта лишь два «равнодобавляющих» переработчика. А если три? Тогда

 

П = (0,66+0,33)*0,18*S/1,18 = 0,151*S

 

   Зависающие в казначействе суммы П, при быстром передвижении полуфабрикатов между контрагентами, делящими итоговую ДС поровну, будут исчисляться по формуле

 

П = (N-1)*НДС/2 = (N-1)*(0,18*S/1,18)/2 = (N-1)*0,0763*S

где N – количество равнодобавляющих стоимость контрагентов в производственной цепочке; НДС — величина НДС, получаемого в итоге бюджетом, или величина НДС, уплачиваемого предприятием с полным производственным циклом; S – выручка, получаемая при продаже конечного продукта.

   Так, если контрагентов в цепочке будет N=10, то паразитно-зависающая в казначействе сумма П будет в 4,5 раза превышать сумму НДС, получаемую в итоге бюджетом. А если N=20, то П = 9,5*НДС, из которых в доход бюджета пойдёт лишь единица НДС, а сумма, равная 8,5*НДС или 1,3*S (130% конечной выручки) будет тупо изъята из оборотных средств до тех пор, пока контрагенты не предоставят все положеные бумажки в налоговую, а она в них не удостоверится. А если технологический цикл устроен так, что продукт «пробегает» всю цепочку за один месяц, то паразитно зависающую сумму можно умножать, минимум, в два раза.

     

   Следует также отметить, что условие равного добавления стоимости на обособленных участках цепи мы приняли ради простоты. Но нетрудно заметить, что если распределение добавленной стоимости сдвигается ближе к началу цепочки (например, высоки природопользовательские налоги или исчерпаны лёгкие месторождения), то величина паразитной суммы возрастает. Так, если N=8 и ДС равна для каждого N, то П = 3,5*НДС. Если же ДС равнораспределена только между семи последними звеньями цепи, а на первом звене стоимость добавляется в тройном размере, то значение паразитной суммы П увеличится до 4,2*НДС.

 

   Такое абсорбирование ликвидности весьма на руку ростовщикам — чем больше казначейство зажимает денежную массу, при попытке организации субъектами сложных распределённых производств, тем больше в ней нужда в средствах у производителей и потребителей, и тем больше барыши банкиров.

 

  Очевидно, что благодаря действиям казны по администрированию НДС, крупные корпорации и холдинги получают весомое преимущество по сравнению с сетью независимых узлов. Исключение составляют производственные сети, состоящие из предприятий, работающих по УСН. Но масштаб объёмов производства, в этом случае, ограничен лимитами годовых оборотов и сети из таких предприятий не составляют конкуренцию крупным корпорациям.

 

  Распределённая сеть производств имеет определённые преимущества перед централизованно-корпоративным производством. Эти преимущества особенно проявляются при становлении новых отраслей и направлений, когда оптимальные схемы и конфигурации технологических процессов ещё на стадии выявления. Также в них гораздо легче соблюдать качество и его передачу от звена к звену в цепочке. Если ваш непосредственный поставщик вдруг начинает гнать вам фуфло, то вам не нужно бежать куда-то «наверх» и там жаловаться на него с переменным успехом, как это бывает в рамках предприятия с полным циклом, а можно просто поменять поставщика. Сама по себе угроза лишения денежного потока дисциплинирует гораздо лучше, чем угроза жалобы вышестоящему начальству.

 

   Отсутствие НДС в США во многом обуславливает то, что там сравнительно легко и быстро разворачиваются производства новых направлений. Стоит вспомнить хотя бы становление сланцевой добычи — безотносительно к продуктивной и инвестиционной целесообразности всей этой сланцевой затеи, скорость и масштабы внедрения техпроцессов при довольно неплохом уровне исполнения - таки внушаютЪ.

    

    Но необязательно отказываться НДС. Он не оказывает дурного искажения на денежный спрос-предложение в странах, где нет входящего и исходящего НДС, а значит и нет перманентно зависающих сумм на счетах казначейства. Такой страной является Япония, где базой для исчисления НДС (который, кстати, был введён лишь в 1989 году) является сумма ФОТ и прибыли, а не разность выручки и расходов на материалы-энергию, что заметно упрощает администрирование НДС, но только, при условии, что уже хорошо отлажено администрирование налога на прибыль и нет серых зарплат.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Upd 15:50 02/08/2017

Соглашусь с критиками - описанный выше вред (ростовщическая польза) возможен только, если все счета-фактуры, по каким-то причинам, приходят в следующем квартале. На практике это, конечно, встречается лишь немного чаще, чем меняются кварталы.

Действительное же влияние НДС на экономику, пожалуй, заключается в том, что при ОСН нужно ходить по струнке перед налоговой и очень легко навлечь на себя её "праведный" гнев. Естественно, что это мало кому нравится и вся стараются облегчить себе существование. Поэтому там, где конкуренции мало, приобретатели выставляют поставщикам конские условия - оплата через 60 или 90 дней для того, чтобы все накладные/акты подсобрались на всякий налоговый случай или, не дай бог, оплата вдруг не обернулась авансом из-за того, что банк перечисляет, как хочет и т.п. Длинные распределённые цепочки контрагентов такой медлительности себе позволить не могут, а динамичность цепи обернётся "кошмарением" со стороны налоговой, поэтому они возможны лишь при УСН с суммарным оборотом всей цепи не более 1-2 млрд. руб./год, что, конечно, не может поколебать положения монополистов и заставить их быть хоть немного эффективнее и уж тем более не способствует децентрализованному становлению новых отраслей и направлений.

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Автор - не глупи!

НДС к начислению и к вычету ставится одновременно. И уплачивается разница.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

При экспорте нет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Ну автор-то пишет не про экспорт.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 6 месяцев)

Автор вообще не понимает сути НДС. Вообще. Аргументация "против НДС" не верна в принципе. Проблема в НДС, это не мифические 82% от выручки, она в том, что в длинных цепочках продукт получается всегда дороже, чем в случае с нсп. То есть короткие циклы - купи/продай эффективны, а длинные - разработать, внедрить, создать, продать через сеть - априори при НДС дороже. НДС это форма налогообложения колоний. 

А автор.... Хех... Молодец что против, но пока не понял как его обманывают.... 5 за старание, 2 за фактуру. :(

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

ндя ушшшш....

с механизмом расчёта НДС аффтар кагбэ не особо знаком, ну или знаком с какой-то нестандартной стороны.

веселит другое. по ходу дела, грядёт тотальная налоговая реформа, отложенная по причине кризиса, - т.е. замена НДС на НП.

г-н Мишустин уже запустил тотальную онлайн регистрацию чеков с распространением на ЕНВД, что В ПРИНЦИПЕ абсолютно бессмысленно при фиксированной сумме платежа, но, всё встаёт на свои места при обложении прямых продаж.

Вот уже даже и на АШе агитка для малограмотных и несведущих подоспела. причём с формулками и цЫфирьками. Воистину, чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят дураки. sad 

не радует то, что по недоброй традиции у нас вводя новые налоги кагбэ "забывают" отменить старые. ндя. 

хочите примеров? их есть у меня - обещали убрать ТН и перекинуть его на акцизы в топливе... ай яй яй...  забыли.... да ещё и платон воткнули.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 6 месяцев)

Чеки с НДС в онлайне это палка о двух концах. Да, она работает при нп, и ещё она помогает при отмене енвд мониторить уплату НДС мелочевкий. Так что я тут скорее не нп вижу - нп это налог в метрополиях, нам ввести его не дадут в принципе. Я вижу, что это наезд на енвд, то есть вариант его отмены - будут видны все продажи мелочевки и енвд можно будет коэффициентами очень быстро сделать почти бесполезным. Так что и тут скорее всего просто усиление налогообложения, а не забота о гражданах. 

А нп? Пока у нас нет рублевого кредита, не будет и нп, это табу одного уровня.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

Ой, вэй! Иде наша патологически карательная фискальная система и иде "Забота о гражданах"? Это совсем таки две большие разницы. 

мелочёвка не в состоянии "вести" НДС. просто. тупо. безоговорочно.

где взять такое количество грамотных профессиональных бухгалтеров в Устьжопинске и Верхнезадрыщенске?

если их в больших городах нормальных не так чтобы нету совсем, но и на улице не особо чтобы валяются? 

или Вы как тот оптимизд Олег Моисеевич Морган-Макаренко верите, что "совсем совсем ского таки пгидут гоботы и всех всех бухгалтегов отпгавят кугить бамбук?"laugh

а по реформе НДС/НП инфа далеко не новая, многократно озвученная ещё до прошлой волны кризиса.

да, и бросьте катасоновщину разводить насчёт колониальной экономики. "всё не так однозначно" wink

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 6 месяцев)

А причём тут осно? Вы в курсе, что стоимость енвд местные власти регулируют коэффициентами? Но енвдшники жалуются, что дорого, а проверить - сложно, ведь реализацию енвдшники могут занизить - фискальных чеков и т.д. нет.

А вот онлайн кассы эту проблему снимают и за пару лет коэффициенты можно так поднять, что б прибыль 10% за счастье стало 

Так что вы ничего не поняли из первого поста.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

1. 10% за счастье - это давным давно свершившаяся реальность.

2. ЕНВД - это не оброк, а ДАНЬ, и государству пофиг есть у плательщика выручка/прибыль или нет её оно получает с физической единицы - квадрата/головы и т.д. поэтому специально ЗАНИЖАТЬ реализацию абсолютно бессмысленно, платить всё равно придётся по фиксированной ставке. 

3. ЕНВД заменяет в т.ч. НДФЛ, администрирование ЕНВД примитивно до безобразия, а НДФЛ - устанете пыль глотать чтобы доказать что-то.

4. ЕНВД - основной источник доходов муниципалитетов, если учесть, что дотации регионам теперь в основном целевые, то чиновники, поднимающие ставки ЕНВД - клинические дебилы,

2 года назад, после срезания бюджетных субвенций город вообще ввел плоскую шкалу. 

Вы общаетесь с практиком, осторожнее выбирайте выражения ибо агитки со мной не прокатывают.

Онлайн кассы нужны только для централизованной системы учёта НП, для администрирования всего остального налогообложения они просто избыточны.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 6 месяцев)

Вы не поняли сути, что государство хочет поднять енвд но не может. А кассы дадут такую обоснованную возможность. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя idener
idener(7 лет 8 месяцев)

Спасибо за толковый материал. Полностью с вами согласен насчет тормозящих развитие свойств НДС в России нынешней. А это высказывание

А это значит, что сна­ча­ла каждое пред­при­я­тие упла­чи­ва­ет НДС со всей вы­руч­ки, а затем, спустя 2-3 месяца (не раньше) по­лу­ча­ет воз­ме­ще­ние за счёт вычета рас­хо­дов, НДС от ко­то­рых упла­чи­ва­ют их по­став­щи­ки.

вообще глядит в суть проблемы.

В 90-х именно этот фактор оказался роковым для сельхозпредприятий. В результате - банкротство. Дело в том, что им приходилось начислять НДС при закладке урожая на элеватор. Такая операция считалась реализацией. Деньги же от покупателей, конечно, поступали не сразу, иногда через полгода. Даже родное государство исправно проверяло правильность начисления и уплаты этого налога, но платить за зерно не торопилось. В результате лавиной росли долги, вводилась картотека и прочие прелести блокировок. Какая там новая техника и технологии - выжить бы. 

Теперь эти колхозы и совхозы поменяли собственников, паи выкуплены, во главе их стоят структуры, способные гасить проблемы с помощью больших денег. А коллективная собственность на селе ушла в прошлое. Может быть навсегда.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 6 месяцев)

Выделенное в цитате не соответствует факту. В НДС уплачивается разница между книгой выданных и книгой полученного НДС.

Возможно, автор имел ввиду другое - возмещение НДС, например после большого капитального строительства. Но пока он написал полностью не соответствующую реальности схему.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

НДС - одна из обманок так называемой "науки экономики", которая не является наукой, так как метрологически несостоятельна.

Какой НДС к примеру нужно взять с одного зернышка пшеницы, проросшего в колосок? Или с одной рыбы, которая мечет сотни или тысячи икринок? Или с урожая яблок в бабушкином саду?

В конце концов можно (или нужно) брать НДС с Солнца, дающего возможность жить растительному и животному миру на этой планете.

НДС - фикция, миф. мираж.

Но кто-то давно превратил этот мираж в неплохой гешефт, внедрив в головы населения определенную систему.

И пошло поехало...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Но необязательно отказываться НДС. Он не оказывает дурного искажения на денежный спрос-предложение в странах, где нет входящего и исходящего НДС, а значит и нет перманентно зависающих сумм на счетах казначейства. Такой страной является Япония, где базой для исчисления НДС (который, кстати, был введён лишь в 1989 году) является сумма ФОТ и прибыли, а не разность выручки и расходов на материалы-энергию, что заметно упрощает администрирование НДС, но только, при условии, что уже хорошо отлажено администрирование налога на прибыль и нет серых зарплат.

Чувствую, что японский метод у нас бы не взлетел.

По идее, НДС реально топит, его надо менять, но непонятно на что. Трудно представить налог, который также легко было бы администрировать.

Можно подумать на тему налога с продаж и налога с банковской транзакции, а также обязательного налога на остатки средств на счетах предприятий, который может быть настолько небольшим, чтобы предприятия не искали способов уклониться на него, обналичку надо узаконить и тоже обложить налогом в 10%, который взымался бы прямо банком.

Налог с продаж для экспортёров несырьевых товаров отменить, налог на импорт равный сегодняшнему НДС ввести. 

Как-то так.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

сумма ФОТ и прибыли, а не разность выручки и расходов на материалы-энергию, что заметно упрощает администрирование НДС

Вообще-то выручку и входящий НДС гораздо проще проконтролировать, чем прибыль. А также интересно, как они борются с возможностью загнать НДС даже в минус за счёт отрицательной прибыли?

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 6 месяцев)

Совсем и полностью нет. Посмотрите количество уголовных дел по возмещению НДС, и поймете, что НДС очень зыбкий налог и трактовок что есть возмещение законное и не законное - очень много. Есть варианты где даже по законченным и сданным объектам капстроя до уголовок доходит. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

НДС по строительству -- это особый раздел учёта. Также как и возмещение НДС о экспорту и начисление НДС по импорту.

И это количество уголовных дел как раз показывает, что НДС можно проконтролировать по внешним признакам. В отличие от прибыли, про которую в 2008 году, например, начало выясняться, что у огромного количества компаний (американских) много лет прибыль оторвана от реальности.

С НДС была раньше дыра пока не ввели ежеквартальную сдачу книги покупок и книги продаж. Можно было получить услугу у однодневки вместо с НДС к возмещению, а однодневка ничего не начислила и не заплатила, а через пару лет вообще пропала (до выездной проверки). Бюджет в убытке. Сейчас просто не принимают к вычету НДС не подтверждённый поставщиком.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 6 месяцев)

А вы на качество дел посмотрите. Там как раз и видно, что НДС самый не прозрачный налог на конечном этапе длинной цепочки.

И эту дыру не закрывает даже электронная сверка книг продаж с контрагентами.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(9 лет 2 недели)

Причем прибыль и НДС? НДС отрицательный, сиречь к возмещению возникает тогда, когда входящий НДС больше исходящего. Пример на пальцах - купил сырья на 100 рублей, продал готовой продукции на 50. НДС к возмещению. После камералки. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Я согласен с Вами - НДС губит экономику.

Налог на транзакции при оплате товара и услуг - включая и розничные транзакции. Никаких НДС, налога на прибыль, НДФЛ выплат ФСС и ПФР  - только налог на транзакции (выплата заработной платы - тоже транзакция). Администрируется такой налог идеально. Налоговыми агентами в отношении безналичных транзакций становятся банки, а контроль за наличным оборотом - по данным  операторов фискальных данных. Налоговая - не нужна (с).

Выгода для государства - деньги сразу после оплаты и экономия на администрировании: не нужны ЦОДы системы контроля НДС, не нужно море инспекторов, не нужно проводить проверок. И главное - НЕТ КОРРУПЦИИ.

Выгода для предпринимателя - платит налог только из полученных денег. А то сейчас  - продай в сеть с 90-дневной отсрочкой и уплати НДС за эту продажу, а деньги из сети получишь в следующем квартале. Экономия на бухгалтерии  - не надо "оптимизировать налогообложение"

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(9 лет 2 недели)

+1000!!!!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Я тоже иногда склоняюсь к такой мысли, но возможен ряд проблем... Можете прикинуть - какова должна быть ставка такого транзакционного налога? Я думаю, такой налог станет беспроблемной реальностью, когда будет выполнен ряд условий: а) у людей выработается ген морали высоких хищников, которые не убивают представителей своего вида; б) принятие платности образования и медицины, т.е. ответственности за участие в воспитании своих детей и за своё здоровье. Что обуславливает низкие затраты на государство, которое решает лишь общеорганизационные вопросы и социально помогает неудачникам.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Ставку надо будет считать путём подогнать её до величины, позволяющей компенсировать потерянные поступления от ндс на момент замены налогов.

Там как пойдёт.

Бюджетники и госструктуры тоже пусть платят, чтобы схему не ломать, просто надо ввести ускоренное возмещение от казначейства.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Я, должен признать, несколько облажался в статье - прочтите мой авторский комментарий к ней. Если перефразировать Данилу-мастера - то я купил людей на косячную фактуру пятёрочным моделированием, как-то так...

А ответ на предыдущий коммент - это уже более отвлечённое рассуждение на тему: как нам обустроить Родину.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Я видел эту ошибку, но и без неё НДС косячный налог и его надо убирать.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Согласен, для крупной экономики - лучше налог с продаж, чем НДС (как в США), или сочетание низкого, и с более простым администрированием, НДС с налогом с продаж (как в Японии). А европейская "дроблёнка" НДС нам как-то не вкатывает - если только экспортное возмещение применять также при экспорте из одного субъекта РФ - в другой, но для это нужно быть компактным и плотнонаселённым как ЕС, а иначе - не видать удачи.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Автор все правильно написал. Государство решило, что мелкий и средний бизнес не нужен - он поставлен в заведомо невыгодные условия. Спорю на бутылку коньяка, что в ближайшее время будет рассматриваться вопрос об увеличении НДС. Думаю, что сразу после выборов.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Так у мелкого и среднего нету НДС. У них УСН.

Спорю на бутылку коньяка, что в ближайшее время будет рассматриваться вопрос об увеличении НДС. Думаю, что сразу после выборов.

То есть мелкому бизнесу станет ещё лучше. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Не настолько мелкий, монк. Не обувные будки. У нормального мелкого бизнеса всегда есть конторы с НДС - иначе нет возможности работать с крупными/средними, которые безНДС-ников выкинули из поставщиков.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Надо работать с такими же мелкими (на УСН), которые продают населению. Или просто делать товары для населения. На B2B свет клином не сошёлся.

иначе нет возможности работать с крупными/средними, которые безНДС-ников выкинули из поставщиков.

Вот такого ни разу не видел. Цены сравнивают, разумеется, без НДС, но 10000 без НДС всегда лучше, чем 11790 с НДС. 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(9 лет 2 месяца)

Вот такого ни разу не видел.

Ничего, начнёшь работать, а не писать, сразу увидишь. БезНДСники давно уже как прокажённые там, где реальные деньги. Помидорки с вишенками в розницу не беру в пример. Чел выше написал совершенно в точку, поправлять неуместно

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(9 лет 2 недели)

Поддерживаю. Добавлю - крупная розница тоже работает с НДС. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Ничего, начнёшь работать, а не писать, сразу увидишь.БезНДСники давно уже как прокажённые там, где реальные деньги.

 Так работаю. С 2006 года. Среди клиентов и организации — "крупнейшие налогоплательщики".

Единственная проблема — если заниматься купи-продай с малой наценкой и у поставщика цена с НДС, то дешевле агентский договор с поставщиком делать, но это бумажек много. А если нормальной работой, то разницы нет.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Орешкин уже озвучивал 21%.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

yesyes за статью. Очень хорошо разжевали, спасибо!

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 6 месяцев)

Статья содержит фактические ошибки, не понимание сути и схемы снятия НДС и т.д. не понимание воздействия НДС на всю экономику. 

Так что статья скорее неудачная, чем заслуживающая внимание. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Напишите свой вариант статьи, почитаем

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 6 месяцев)

Тут фактуры на статью не хватит. Все уже разжевал в ответе на первый коммент к статье. Все остальное - из пальца букво высасывание. - без интереса.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Собссно для этого РФ и создавалась: чтобы душить Россию всеми способами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(9 лет 2 месяца)

Ну это слишком чёрно/бело. Всё создаётся на благо создателей, а не для удушения основы. Кто у руля, тот и строгает с остальных, . Будь ты там, тоже думал бы о кайфах, но не о том, чтоб всё захреначить.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

И так, и не так. У РФ было ДВА создателя с разными целями. Грубо говоря американцы рассчитывали Россию проэксплутировать досуха, ну а внутренние "конвергенты" действовали именно так, как написали вы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(7 лет 3 месяца)

А еще в нашей стране есть НДС с авансов, когда получатель авансового платежа сразу же должен заплатить от него 18% в бюджет, а возместит эти деньги ему бюджет только когда товар/продукция будут отгружены. Вроде бы ничего страшного, если бы не сложные производства с длительным производственным циклом. Итак, заказчик хочет купить, например, турбину (почему нет?). Турбину под заказ делают год. Вносит предоплату и 18% суммы сразу улетает в бюджет. Оставшейся суммы для производства турбины хватит, если маржа (т.е продажная цена минус все затраты) больше этих 18%. В противном случае - предприятие берет кредит, платит банку проценты и конечная цена турбины растет... А дальше? А дальше встает вопрос: а выгодно ли предприятию производить турбины? За рубежом турбины дешевле, прибыль мизерная... Нормальная доходность подобного производства на Западе менее 10%. У нас же она должна быть более 18%. Вот такие конкурентные преимущества и инвестиционный климат. Что делаем? Правильно, закрываем завод и на его месте открываем торговый центр. Завозим импортный ширпотреб и начинаем торговать!

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(9 лет 2 недели)

А есть ещё и другое.... Часто встречается у крупного бизнеса и контор с госучастием - требуют отсрочку платежа. По факту - отгружаешь, к примеру в июне, а деньги дней через 60-90. НДС к уплате есть - отгрузил, а по факту денег нет....

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(7 лет 3 месяца)

Да, совсем забыл про это. Но эта проблема в основном для торговли актуальна. Вряд ли кто-то будет турбины, тепловозы, корабли и самолеты продавать с отсрочкой платежа. В кредит, лизинг и т.п. - да, но тут уже задействованы банки и НДС на производителя не "падает".

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(9 лет 2 недели)

Про турбины не скажу, не знаю. Но примерами могу проиллюстрировать совсем не  торговыми. И с турбинами рядом:)) Иркутскэнерго ведёт закупки всего и вся через свой торговый дом (название все время забываю), некоторое кол-во времени назад просматривал их закупки (в открытом доступе есть, кстати). Так вот один из эпизодов - производство и поставка спецодежды для нужд иркутскэнерго - черным по белому в протоколе написано - победила какая-то швейная фабрика, при условии увеличения отсрочки с 60 дней до 90. Второй пример строительство - МУП УКС Иркутска - со своими подрядчиками (кто дома по их заказу строит для расселения из ветхого жилья) рассчитывается от 90 дней и выше. Это то, что вспомнил сразу. Ах да - ИАЗ, песня та же, но там ещё повеселее будет. Так что - турбины-самолеты дело конечно хорошее, Но получается что их производители вешают свои проблемы на тех, кто поставляет им все - материалы/инструменты/спецодежду и т.д. И немного про банкиров - все платят НДС, а банкиры с процентов нет.....

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(7 лет 3 месяца)

>И немного про банкиров - все платят НДС, а банкиры с процентов нет.....

Это потому, что кредит как бы и не услуга вовсе... Они ж благотворители ;-)

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(9 лет 2 недели)

Точно!:)) А я то все время их пытался к малому бизнесу причислить. Все думал - как жеж они бедные на УСН сидят:))))) 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Сдай счёт-фактуру на аванс и всё. Заплатишь как с отгрузки. Хотя это тоже неправильно...

Аватар пользователя Знамя
Знамя(8 лет 2 месяца)

Ндс надо всем,налог на добавленую стоимость т.е бизнес добавил свою маржу и реализовал продукцию услугу,по простому,ип типа без ндс он в своей работе ничего не добавил и не прикрутил!? Бред ска

Всем ндс вводить и тогда отвалится море мутных схем и половину тварей с налоговой разогнать

Страницы