По словам детей, 1 часа игр в ВР уже слишком много, поскольку 30 минут игры уже может вызвать головокружение.
Попробуем разобраться, почему оно возникает и что нужно сделать, чтобы избежать такого эффекта. Для этого придется стать ненадолго специалистами по сенсорике.
По школьному курсу биологии мы знаем, что у человека есть 5 чувств:
- зрение,
- слух,
- тактильные ощущения,
- вкус,
- обоняние.
Но, кроме этих, у человека есть еще масса рецепторов, получающих информацию другим способом и для других целей.
Пятерка выше называется экстероцептивными (получаемыми извне).
Интероцептивные (внутри) – это:
- вестибулярный аппарат,
- проприоцепция,
- висцеральные рецепторы (инфо от внутренних органов – сердца, легких, сфинктера, мочевого пузыря и т.д.).
По словам специалистов, таких групп рецепторов можно насчитать до 20 (н-р, терморецепторы для поддержания терморегуляции путем определения температуры – есть генетические нарушения, связанные с нарушениями экспрессии генов, кодирующих работу этих рецепторов и т.д)
Так, вот: основная задача мозга ребенка при рождении – научиться получать информацию от всех видов рецепторов одновременно в реальном времени и обрабатывать ее так быстро, чтобы обеспечить ответную реакцию организма на стимул в виде движения или работы органов.
Младенец учится тянуть руку к предмету на основе увиденного изображения предмета (зрение), ощущения сокращения и растяжения своих мускулов (проприоцепция), положения руки в пространстве (вестибулярка и зрение), иногда плюс слух.
Мозг человека с момента рождения учится получать инфо от всех рецепторов в комбинации, последовательности и интенсивности для автоматизма выполнения этой операции, то есть мы не задумываемся, когда выполняем какое-то движение, потому что мозг знает, от каких конкретно рецепторов, как часто и когда конкретно он должен получить эту инфу, так как тренировался в обработке этих сигналов всю жизнь, и это есть его основная функция.
ВР имитирует для мозга информацию, но лишь от зрительных рецепторов. Без изменения положения тела в пространстве для изменения уровня жидкости в вестибулярном аппарате мозг будет воспринимать изменение визуальной картинки, указывающей на то, что человек поднялся, передвинулся или опустился абсолютно не так, как мозг учился это делать всю жизнь отдельного человека. Отсутствие инфо от какого-то рецептора и вызывает это «головокружение», о котором говорят все, испытавшие ВР в течение получаса и более.
Чтобы поменять ВР-картинку для мозга при движении самой головы, шлем должен получить сигнал от датчика о движении головы, а затем отобразить смену картинки на экране.
Понятно, что для реального отображения картинки, которую привык видеть мозг, скорость реакции шлема на поворот головы должна быть мгновенной, иначе и возникает это «головокружение». Мы знаем, что мозг «предугадывает» визуальную картинку, которую он может увидеть еще до того, как зрительный рецептор ее «увидел» (то есть при ходьбе, например, нам необязательно смотреть под ноги, поскольку мозг будет строить визуальный сигнал автоматически, основываясь на предположении о структуре дороги – прямая, ступени, подъем на определенную высоту и т.д.), что говорит о просто безусловно необходимой крайне высокой скорости реакции ВР на изменение положения головы.
Для полной ВР без головокружения необходимо предоставить мозгу ВСЮ палитру входных сигналов, которые обычно мозг получает другим путем. То есть в имитации борьбы с противником без, извините, боли в мышцах от удара мозг не воспримет ВР как реальность, что и вызовет сенсорный диссонанс (головокружение).
Частный случай такого «головокружения» - когда мы сидим в своем авто или поезде, а движется другое авто или состав. Мы понимаем, что наши мускулы не получают сигнала, связанного с притяжением (инерцией), вестибулярка не показывает резкое колебание уровня жидкости, а зрение говорит о том, что картинка поменялась, вот мозг и впадает в ступор от непонимания, «что, собственно, происходит???»
То есть при получении зрительного сигнала, но отсутствии вестибулярного происходит сенсорный диссонанс.
Аналогично попробуйте закрыть глаза и коснуться быстро кончика носа (если у кого получилось, проверьте зрение – может, у Вас миопия высокой степени, и Вы уже давно больше полагаетесь на другие органы чувств ). Либо знаменитый тест «встаньте прямо, приподнимите ногу, согнув ее немного в колене, постойте так, а затем закройте глаза (если вы не стали качаться через минуту, можете смело становиться алкоголиком ).
То есть при получении вестибулярной и проприоцептивной информации без получения зрительной возникает аналогичный сенсорный диссонанс.
Вывод: важна и полная комбинация сенсорных сигналов для полной имитации виртуальной реальностью действительности.
Поэтому без полной имитации всех ощущений, которые получает человек во время реального контакта или движения ВР всегда будет вызывать головокружение, если только не ... проводить бОльше времени в ВР.
Например, космонавты привыкают к невесомости именно таким образом, тренируя свой мозг (а не только тело) работать без включения вестибулярного аппарата.
При этом, как и в случае с космонавтами, которые обязаны переучивать свой мозг работать после приземления уже в условиях земного притяжения (а не только тренировать мышцы), чем больше влезать в ВР, тем хуже мозг будет выполнять обычные функции в условиях самой реальности, поскольку каждый раз будет необходимо немного терять времени на "перестройку" схемы работы мозга.
Просто потому, что мозг, как и все живое, стремится к совершенству, то есть наименее энергозатратному пути работы, то есть наиболее краткому пути прохождения сигнала через синапсы и его обработке. А, как мы знаем, наиболее краткое – это всегда одно решение, а не два. Возможность иметь два равноработающих варианта решения конкретной задачи всегда увеличивает объем памяти для хранения этих (активных) вариантов и уменьшает скорость обработки данных просто на время выбора одного из методов.
Пример этого – изучение нескольких языков. Дети, которые учат два языка одновременно, начинают на обоих говорить гораздо позже, чем дети, говорящие на одном. В итоге через много лет дети будут говорить на обоих языках без проблем, но для этого они потратят ГОДЫ, причем с младенчества. Для взрослого человека переход с одного языка на другой без "диссонанса" (не задумываясь) потребует многих лет (я говорю-думаю свободно на трех языках, и перехожу с одного на другой, не замечая, но этот процесс занял очень много времени).
Кроме того, если мы хотим абсолютно не иметь головокружения с ВР и ПОЛНОСТЬЮ имитировать действительность, нам будет нужно внедрить в сам организм механизм посылки мозгу сигналов и от внутренних органов (н-р, при чьем-то ударе наше сердце и легкие тоже получают встряску), что пока невозможно (если только не вживить себе датчики в организм) или реально дать человеку возможность пробежать (что делает процесс ВР странным, поскольку бегать можно и без шлема), быть избитым или «не сказать еще хужей», к тому же играть в ВР каждый день по 1+часов, как это делают космонавты.
Соответственно, вопрос: оно того стоит??? Вы согласны потратить часть жизни, чтобы не ощущать головокружения при игре в шлеме??? Тренироваться каждый день ради ощущения в шлеме того, что можете ощутить без него?
ПыСы. В плане порноиндустрии проблема аналогична: если человек не получает сигналов от всех органов, обычно участвующих в половом акте, это опять же будет неполной имитацией, то есть без основного проприоцептивного контакта от тела партнера, запаха (выделения феромонов) это будет аналогично просмотру фильма с имитатором, и потом опять будут говорить «все равно в них не те ощущения» (© квн «Сибирские сказители») . Ощущения будут, но «не те». Ну, разве что опять же приучать себя именно к ним
Толковый взгляд, согласен чуть больше чем полностью.
Комментарии
Короче, самая качественная виртуальность - это реальность!
Именно!
возможно, в будущем, когда научатся переносить сознание в виртуал перед смертью, будут использовать такие штуки, чтобы отлучить от тела, так сказать
В принципе, наш мозг очень похож на комп (наоборот), и задача состоит в считывании системы интеллнкта - дерева знаний и конкретных, найденых именно хтим мозгом, процесмов ее обработки, учитывая скорость передачи данных, рамположение зон мозга и т.д
Мне кажется (могу ошибаться), это будет не переносом конкретного сознания, а его считыванием и установкой в рабочем виде на другом носителе. Если смотрели фильм "Престиж" - вот оно и есть. Каждый раз один умирал, чтобы родился аналогичный другой. Это как скопировпть программу с компа и установить ее же на другом, а первую - стереть: та, да не та.
"В принципе, наш мозг очень похож на комп..."
Именно, посему можно скопировать программу с компа и установить ее же на другом, но как поменять юзера, который эти компы юзает?
Поинтересуйтесь у людей, коих посетила "белочка" - их виртуальная реальность неотличима от объективной реальности.
было такое,приходилось общаться с таким человеком. И он отметил,что к нему приходили РЕАЛЬНЫЕ ЧЕРТИ,и он от них прятался где только мог. И его потрясывало,когда он рассказывал это.
Сон - та же ВР для спящего.
А мозг человека быстро адаптируется.
Первая ВР,это верно. Про адаптивность мозга,тоже согласен полностью.
Вспоминая классику (В.И. Ленин “Материализм и эмпириокритицизм”):
Но ощущения, хотя и материальны, но во многом, субъективны, и поэтому реальность (материя) воспринимается субъективно (идеалистически).
Они полностью субъективны. Я не могу сказать, что конкретно ты воспринимаешь, как зеленый цвет, потому что учусь воспринимать зеленый цвет так: мне показывают на что-то и говорят, что это - зеленый. А они могут видеть совершенно другой оттенок. Я воспринимаю потом как зеленое именно то, что увидела непосредственно я. Ну, и ты тоже поступаешь аналогично
Ну да, все мы - разные. Абсолютно разные. И, наверное, потому что мы - разные, всё окружающее нас и происходящее вокруг нас, мы воспринимаем каждый по-своему. И в этом, имхо, конгруэнтность человечества. Но не только лишь все с этим могут согласиться.
P.S. Вспомнились также слова из песни (не помню ни автора, ни исполнителя): "Сколько на свете людей, столько на на свете идей..." Ведь не соврали жеж
Р.P.S. насчёт зелёного цвета. Ты на что намекаешь, на фотосинтез что ли?
P.P.S. на теорию Энштейна.
Ну, слава сама знаешь кому, что хоть не на американского метеоролога Эдварда Лоренца и с его теорией хаотичных систем... Не буду с тобой даже спорить потому, что: а) ты - умнее и образованнее (это констатация, если что); б) и, это главное, предмета спора не вижу.
Мы можем спорить только на тему "кто умнее", поскольку я тоже умею констатировать
Прикольно вас обоих читать.
За статью благодарю!
Мы такие!
Камрад! Не сомневайтесь, Вас читать тоже очень увлекательно!
Мир Вашему Дому! © (насмотрелся чёт сегодня с утра, пока было время, но совершенно искренне, будь уверена)
Они пока учатся. С таким убогим интерфейсом(шлем) вряд ли выйжет что-то дельное. Настоящие проблемы начнутся когда начнут делать женский шлем(ну как же ты не видишь - вон он, цвета фуксии))
Потому что свойство "цвет" к материи не относится, она всего лишь бездумно отражает свет определённой длины волны. А цвет выдумывает человеческий моск, потому что ему так удобно. Да ещё, да, у каждого посвоему, поди.
Ощущения материальны? Ленин, наверное, в гробу сейчас переворачивается.
Ощущение часть сознания, а сознание по Ленину антипод материального (идеальное).
Правда, есть одна заковыка с ощущениями других людей, поскольку они существуют тоже объективно (независимо от нашего сознания), но они, в отличие от материи, и не даны нам в ощущениях.
Имеют ли животные или насекомые сознание? Поскольку и они имеют свою сенсорную систему и ощущения.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Фигня все кроме пчел! Трансгуманисты двигающие ВР редкие козлы, поэтому все эти проблемы для них легко преодолимы.
И если даже для игрока в ВР не получиться создать таблетку, глушащую рецепторы и помогающую с первоначальной адаптацией, то ничто не мешает преодолеть неприятные симптомы с помощью стимуляции центорв удовольствия , либо стимуляции повышенного выделения эндорфинов. По сути ВР можно превратить в некий аналог легких наркотиков . Этакий вейп с марихуаной в электронной упаковке ВР.
Если заглушить сами рецепторы, то это ничего не решит - мозг просто не будет получать от них сигналы, сенсорный диссонанс у него все равно возникнет.
Если же Вы имеете в виду указать мозгу, чтобы он игнорировал обработку сигналов от каких-то рецепторов, то для этого Вам придется либо переучивать этого человека сидеть в ВР, как указано выше, либо вскрыть ему черепную коробку и сделать операцию мозга, предварительно проводя МРТ в реальном времени часов так на 24 для надежности. Правда, потом будет не совсем удобно, потому что могут отказать какие-то органы... Да и пока нет знаний о том, как конкретно мозг обрабатывает информацию, не то что управлять этим процессом. Так что явно не в ближайшие лет 50.
Если решить эту проблему, тогда можно избавиться от заболеваний Нарушений Обработки Сенсорной Информации (аутизм, СДВГ, шизофрения и т.д.), а также "вылечить" гомосексуалистов, например, которые получают правильные сенсорные сигналы, но обработку их делают неправильно, в результате чего они имеют то, что имеют Но кто ж нам даст возможность победить эти высокодоходные для фармы заболевания?
я имел ввиду таблетку заглушающую неприятные ощущения от рецепторов
точнее, воздействующую в целом на мозг для приглушения неприятных эффектов.
что-то вроде обычного обезболивающего ))))/ не убирающего головокружение и дезориентацию, но делающую их менее неприятными. Или даже приносящими удовольствие/ Сама по себе задача не очень сложная, гораздо сложнее будет убедить людей, что им это нужно. Пока это примерно так же не легко как убедить людей в том , что земля плоская. Но возможно)))
------------------------------------------------
Не далекое будущее.
Вопрос при приеме на работу:
А вы адаптированы к виртуальной реальности?
Не представляю себе, как можно отключить негативные ощущения от проприоцептивных рецепторов и заблокировать инфу от них, потому что это будет аналогично отключить органы движения. Мы пока и боль не можем блкировать в конкретных органах и вряд ли сможем, поскольку нужно знать конкретную зону мозга конкретного человека, для чего делать фМРТ, как минимум.
люди бухают несмотря на то, что у них кружиться после этого голова.
удовольствие перевешивает неприятности
Понимаете, если делать таблетку, которая будет влиять на мозг, нарушая его обычную работу, это будет психотроп, нейротроп, ноотроп или наркотик, то есть то, что выдается по рецептам, но не для "чтобы поиграть". Пока, слава богу, врачи не настолько идиоты, чтобы продавать такие вещества просто ради удовольствия. и, кстати, правила покупки подобных препаратов ужесточаются все больше.
По идее, работу с блокадой или активацией рецепторов производят при наличии заболеваний, а Вы предлагаете искусственно ввести человека в стадию заболевания. Ну, если найдутся те, кто захочет это делать, их будут приравнивать к наркоманам.
По последним научным данным рецепторов 27. Есть рецептор магнитного поля, гравитации, линейной и угловых скоростей (разные) и отдельно таких же ускорений. Это навскидку, по памяти..
ЗЫ: не представляю - чем можно обмануть рецептор гравитации.. кратковременно ещё куда ни шло - сымитировать свободное падение, но в стационарных аппаратах?? как?
Это как? Нет, с ускорениями все понятно. Но скорости? Относительно чего? И чем именно они взаимодействуют с тем самым относительно чего замеряют скорость?
Не выяснял. На лекциях проф. Савельева услышал..
В этой связи лучше всего семинары Любови Николаевны Ененковой, Президента Ассоциации Сенсорных Специалистов России.
По различным данным их разное число, и новые все появляются либо оказывается, что одни и те же вещи называются по-разному разными специалистами. Имею честь быть членом Ассоциации по сенсорике в России и пишу по этой теме вторую книгу.
Сенсоры скорости не могут работать как один сенсор, поскольку скорость определяется относительно чего-то, то есть с использованием вестибулярки.
Это пока новая область, которая во всем мире только развивается, так что спорить пока не о чем.
Избыток информации, выключаете свет - убавляете громкость. Займите мозг, он перестанет реагировать по мелочам на гравитацию. Введите в сценарий демонов, которых над победить, или узкий мостик с которого можно упасть.
Мозг не может не реагировать на гравитацию. Перейти мостик без этого нельзя. В этом вся соль передвижения в 3Д.
Правила оценки регулируются мозгом. Манипулируя мозгом можно изменить правила. Оценка забора Вами и спецназовцем на задании сильно отличаются.
Для манипуляции мозгом нужно знать, какая зона у конкретного человека отвечает за какую функцию. Без фМРТ это невозможно. Прикольно будет делать фМРТ с целью поиграть в ВР, особенно учитывая, что эти зоны могут изменяться со временем в зависимости от окружающей обстановки и контактов.
Имел в виду манипуляцию мозга визуальными средствами, мерцание тревоги, разбивание посетителя на куски, добавление землетрясения в сценарий, показ собственного бьющегося сердца. Задача перекрыть недоверие к виртуалу более важными в данный момент действиями. Контролируйте обратную связь копеечной камерой следя за зрачками, зачем Вам МРТ если у ВАС зеркало души в приборе. Звуки тоже сгодятся, подсказки, команды, шумы, плавающая радиосвязь. Заставьте пациента периодически морщиться и оглядываться, он и не поймет от чего кружится голова.
Все, что Вы предлагаете, не сможет сработать для того, чтобы игрок почувствовал ТЕЛОМ, что это - реальность. Будет диссонанс между обычной реакцией мозга на конкретные стимулы и ВР-реакцией. Добавляя больше стимулов Вы просто заставите мозг в реальности (когда выйдете из ВР) работать по-другому. Вы падать будете потому, что мозгу сами задали ВРом другой процесс обработки. Не тот, что Ваш мозг вырабатывал годами, с момента зачатия.
Все, что я хочу сказать - это то, что при подсадке на Вр человек может получить реальное заболевание мозга, называется Нарушение Обработки Сенсорной Информации.
Вот, почитайте, что Вы предлагаете развить у человека, много играющего в ВР
Вся фантастика построена на выработке навыка опасности от заигрывания с собственным мозгом. Любовь и математика, стимуляторы и перегрузки, сломали немало светлых голов. Виртуал будет иметь много направлений и секс тенажер будет долго отличаться от шахтёрского. Разные цели рождают разные решения и мало пока корпораций которые серьёзно начнут финансирование изучения. Периодически будут прорывы, но недостатки и сломанные судьбы останутся.(см. Матрица) Удачи.кстати следующая статья по ссылке РИТМ И РЕШИТЕЛЬНОСТЬ: ЧТО ТАКОЕ РИТМИЧЕСКАЯ ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ И КАК ЕЕ УЛУЧШИТЬ
Именно это вам описывают - ВР на текущей технической рискует сломать алгоритм восприятия. В принципе в пределе это может превратить жертву в не-человека (по способу мышления). Простых решений тут не предвидится в принципе.
Какие к чёрту "корпорации"? Они ничего не могут создать технологически нового и сложного, только простые решения или доработка существующих схем. Тут, если вы хотите прогресса, надо надеяться на медицину (доработка "загрузки" сознания умирающего в компьютер), поскольку никакого военного потенциала тут не видно.
Корпорации смогут тут что-нибудь создать лишь когда медики да военные разберут работу мозга и восприятия до мелочей :)
(доработка "загрузки" сознания умирающего в компьютер), поскольку никакого военного потенциала тут не видно.
Да ну, ни тебе мёртвых поспрашивать, ни тебе генштаб электроннный, ни мне пилот в автопилот. Серьезные исследования стоят серьёзных денег, коие есть у корпораций, частные они или государственные. Что бы сделать мониторы плоскими и удешевить на 40 баксов штука, потратили 4млрд планово, всего 20млрд. Стартапов там было как грязи, но кто то направлял эти миллиарды и они дали результат. Так и с виртуалом или неспешный прогресс или стремительные массовые дорогостоящие исследования и результат. Я лично особой потребности в намордниках не вижу, может уже в силу возраста.
По меркам серьёзных исследований - это такие жалкие мелочи.
Посмотрите сумму средств выделенных на ядерную программу, на космическую, на реактивную авиацию. Никогда никакой "бизнес" столько денег не найдёт и не вложит в разработки где порядка 90% идей будут отброшены в процессе.
Вот когда (если!) военные или медики разработают нормальную технологию "подключения" к сознанию человека не разрушая его - через какое-то время (когда это рассекретят) гражданские корпорации чего-нибудь продаваемого на это и сбацают. Не наоборот.
С текущими технологиями ВР не влезтит, максимум останется эксклюзивным аттракционом в парках, тут я с вами согласен. ДР ещё более-менее взлетит, но КМК всё-таки не скоро.
P.S. Про военный потенциал "загрузки" - он появится только после того как технологию отработают, т.е. будут уверенны в безошибочности извлечения сведений. Иначе это нафиг не надо - больше шансов поймать "дезу" поскольку принцип "положено знать" никто не отменял.
Про конкретно цитируемое - можете даже не заблуждаться, эта задача не решаема в ближайшее минимум столетие, если не вовсе нерешаема.
150 миллиардов нейронов каждый соединен с соседями в среднем 20 связями в которых одновременно протекают параллельные сигналыи в виде (в среднем) 17 разных процессов.
И каждые 6 часов происходит "перекоммутация" всех связей.
Сознание человека невозможно скопировать, никак. У нас по мозгу один из ведущих специалистов - Савельев С.В., я его краткий курс для чайников изучил, там достаточно просто на пальцах эту задачу рассматривали.
Рассказывайте про "невозможно" строителям Токамаков. Главное не цель, а путь к цели.
Напомню про паровую счётно-вычислительную машину. Идеи и задумки - это очень хорошо, но иногда они действительно опережают время и практически невыполнимы (в то время).
Да я знаю и сам считаю подобное (как и эффективные нейро-интерфейсы а не примитивные, где всю работу перекладывают на человеческий мозг) - делом не этого столетия.
Просто, не слишком конструктивно начинать диалог не соглашаясь с собеседником по всем пунктам. :)
Рассмотрим следующий вопрос. До какой степени детализации надо рисовать картинку, чтобы человек воспринимал её как высококачественную фотографию? Подумайте...
Правильный ответ: - А не надо. Не надо такой степени детализации. Мозг сам всё дорисует.
Это же относится и ко всем прочим каналам информации. Тактильным, обонятельным... Так, что там ещё у нас есть? Гравитационным и прочим.
Когда мы впервые столкнулись с этой проблемой, нам приходилось затрачивать колоссальные ресурсы на создание достоверной картинки и ощущуений. Но, слава богу, со временем пришло понимание...)
Страницы