По данным сайта worldatlas.com первая десятка по количеству выпускников технических специальностей высших учебных заведений выглядит следующим образом, в скобках общее количество населения:
1. Россия - 450 тысяч (145 миллионов).
2. США - 240 тысяч (325 миллионов). Финансисты и маркетологи в большем почете.
3. Иран - 230 тысяч (80 миллионов). Интересно...
4. Япония - 170 тысяч (126 миллионов).
5. Южная Корея - 150 тысяч (50 миллионов).
6. Индонезия - 140 тысяч (260 миллионов). Аналогично пункту 3.
7. Украина - 130 тысяч (40 миллионов). Ну пока не всё десоветизировано.
8. Мексика - 110 тысяч (120 миллионов). Аналогично пункту 3.
9. Франция - 105 тысяч (64 миллиона).
10. Вьетнам - 100 тысяч (92 миллиона). ПТУ наверно запретили.
А где Германия наша высокотехнологичная собственно? Я, так понимаю, там ставка сделана на ТНК и пылесос мозгов со всего мира, ну имеет право на существование такая точка зрения.
А Индии и Китаю, наверно, нужнее разнорабочие. Хотя как правильно заметил Алекс по ним может быть нет данных.
интересное в камментах по разработке ПО
Комментарии
Скорее всего у авторов отчета по Китаю просто нет данных. Та индустриальная революция, что они пережили, всегда сопровождается мощной поддержкой со стороны образования.
В 2015 году в Китае выпущено 1,18 млн. инженеров плюс несколько сотен тысяч физиков,математиков,химиков,биологов.Данные статкомитета Китая.
Если пересчитать относительно численности населения, то очень мало.
Если они действительно работают инженерами,а не торгуют на рынке,то этого достаточно.
Думаю что как раз там все работают по специальности. Это у нас только учатся многие ради диплома.
Не так маленько: Думаю что как раз там все работают по специальности или потом бомжуют. Это у нас только учатся многие ради диплома.
в Индии выпуск даже больше
Просто у них, наверное, далеко не всякое образование называется "высшим". А по факту грамотных технарей получается немало.
У них ещё и конкуренция в ВУЗах дичайшая, и она не заканчивается после поступления.
Зубрят с такой силой, что пригласить девушку на свидание "позаниматься в библиотеке" - норма и никого особо не удивляет.
А у нас умеют только зубоскалить "убогие узкоглазые до сих пор не могут толком скопировать то и то".
Талантливые ребята не зубрят, тока перед экзаменом за 3 три дня.
Пагубная практика.
И что, это отменяет проблему, что китаезы нихрена не могут разработать своего?
Германия как раз и заберет всех технарей из РФ и Украины. Зачем им тратить свои деньги на образование? Пусть налоги РФ и Украины на это работают - вырастят кадры, обучат, а потом офферы на работу им пришлет Германия.
Они такие ... И не только они - за чужой счет пьют даже трезвенники и язвенники (Бриллиантовая рука). Почему бы на уровне государства не требовать денежку за обучение, если специалист желает свалить за бугор ? Если государство тратило ресурсы, то имеет право право на компенсацию. ИМХО.
В РБ этот вопрос решен.Тот,кто учится на бюджете обязан отработать 3 года по направлению,а если нет желания,то выплачивай стоимость обучения и свободен.
Вот тут поддерживаю!!
По моим данным , позиция текущего руководства Белоруссии такова:
= слишком много электората с высшим образованием.
= а хто будзе работать? Слишком много вумных развядется.
= поэтапное сокращение мест в высших уч. заведениях.
= некоторое увеличение количества мест в проф.тех.заведениях, техникумах.
А если человек пошел не учиться, а сразу работать, государство ему должно вернуть ту часть налогов, которая пришлась на не использованное им право на образование?
Или гражданин должен государству всегда, "место такое"(С)?
А гражданин в школе учился ? Там образование бесплатное (декларируется по крайней мере). Гражданин использовал право на обучение или нет ?
ЗЫ. Я (в бытность студентом) видел лично студиозусов с 15-летним стажем. Т.е. они 15 лет сидели на шее государства занимая койко-место в общежитии и всеми правдами и неправдами выдуривая академотпуска. Это тоже реализация прав гражданина на обучение ?
в школе учиться - фактически не право, а обязанность, так что не надо сюда школу.
про зы - так вы про компенсацию государству от таких лоботрясов, или от успешных, которые за границу едут? или даже - про компенсацию с успешных, чтобы лоботрясы могли и дальше так учиться?
Ну нет. Именно право (пока еще право). Открываем статью 43 Конституции РФ и читаем
Право на образование закреплено в важнейших международно-правовых актах. И за то, что бы в конституции появились эти строки 100 лет назад люди воевали. Мои возражения относятся исключительно к 3-му пункту - о бесплатности ВО для студентов (потому как для государства организация ВО выходит в копеечку).
Это я просто привел личный пример как государство тратило средства не получая ничего взамен. Лично мое предложение - все, желающие получить высшее образование должны либо оплатить его, либо заключить с государством некий договор (контракт) о правах и обязанностях сторон. Ибо нефиг.
Что ж вы до четвертого пункта не дочитали Конституцию нашу-то:
"Основное общее образование обязательно."
Т.е. государство обязано предоставить гражданам условия для основного общего образования, а гражданин вправе потребовать от государства обеспечить условия для получения образования. А поскольку в юном (дошкольном, начальные классы и до возраста дееспособности) возрасте граждане еще не могут грамотно на юридич. уровне взаимодействовать с государством, то эти функции возложены на родителей и/или органы опеки. Такова моя трактовка 4-го пункта.
при этом местные до пенсии будут работать до 70 лет, а мигранты - до 90. Сплошной профит.
Мне непонятно другое - как потомки советских людей, победивших фашизм, едут лизать немецкий сапог за кусок колбасы?
Если Вы вспомните еще один промежуточный этап - "как потомки советских людей, победивших фашизм," просрали свою страну (победившую фашизм) - тогда переход будет более гладким.
Родное государство предлагает специалистам умопомрачительные зарплаты, ведь можно получать даже 12-15 тысяч рублей! А побежденные фашисты предлагают им жалкие 2-3 тысячи. Евро. Странно, что это они уезжают то?
Это вы про какое государство? Мне, например, родное государство (РФ) предлагало 90к. А уборщицам да, платят маловато. Но мы, вроде бы, о технических специалистах говорим.
Где этот островок гос.комунизма?
Одно бывшее закрытое территориальное образование. Если скажу точнее, то мне придётся вас убить :-)
Если ты учился, а не посещал, то тебе сразу дают 35к на испытательный срок (3-6 месяцев), потом от 50к и до бесконечности в зависимости от способностей и трудолюбия. Есть более десяти примеров в лице друзей/знакомых в
нашем МухосранскеНижегородской области. Мой пример менее характерен, ибо я старый, опытный и зажравшийся.Но, в любом случае, никак не 12-15к. Это уровень принеси-подай-пошёл-нафиг типа "сисадмин в МУПе" (или как там сейчас их называют), т.е. неквалифицированный труд.
Едут-то россияне, а не советские люди. А кста, вам, потомку советских людей, не стыдно ник на фашистском языке писать?:-)
Кого заберет? Человека близкого к железу надо переучивать на свои стандарты и инструментарий. А Всяких софтовых девелоперов они не заманят. Там Инженер получает в полтора раза больше водилы автобуса. Кого обмануть такой заманухой, 90-е прошли. Ну тока если у молодого один навальный в мозгах.
Разработчики работают удаленно, им никуда ехать не надо.. Половина европейского ПО пишется у нас!
Ну и отлично. Пусть платят.
И я о том же!
Есть такое понятие, как школа. Если немчеки свою школу подготовки кадров выпилили,то в определенный момент обязательно столкнутся с проблемой.
Им надо крышевать европейский полуостров при халифатизации.
Вы будете смеяться, но исламскую революцию устроили вместе с аятоллами именно иранские технари.
И ушлые дяди из Ми-5 и Ми-6.
А так да. Само насралося. усе как один на баррикады и "панду шаха геть".
Цитата: "А где Германия наша высокотехнологичная собственно? Я так понимаю там ставка сделана на ТНК и пылесос мозгов со всего мира..."
Там ставка сделана на пылесос патентов.С мозгами там так себе.
У Германии схема образования иная. У система профтехучилищ толковая. У нас, например, программист должен получить диплом инженера, а у них для этого достаточно (с точки зрения знаний и навыков) ПТУ. Меньше теории, больше практики.
На эту статистику можно посмотреть иначе: в РФ звание инженера окончательно деградировало, и теперь инженером называют кого угодно.
Цитата beck: "У Германии схема образования иная".
Про схему образования, которая теперь у Германии недавно была интересная статья:
http://blau-kraehe.livejournal.com/553341.html
"...в Германии мы видим парадоксальную ситуацию: в профессиональные школы, на места, где обучают сантехников, механиков, поваров - попасть довольно трудно. На некоторые специальности вообще космический конкурс (например, на "приличные" вроде эрготерапевта - это ведь все невысшее образование). На рабочие специальности резюме молодые люди должны писать за полтора года до конкурса (например, если хочешь обучаться професии после 11-го класса, писать нужно уже в 9-м).А вот на высшее поступить относительно легко, нужно только окончить гимназию с удовлетворительными оценками (на некоторые специальности, правда, требуется очень высокий средний балл).
Поступить можно сразу же, на следующий же после окончания школы семестр.Это понятно, если высшее образование получают чаще дети "среднего класса", а невысшее - дети тех же самых рабочих или вообще прекарно занятых родителей. Последних просто гораздо больше, отсюда и конкурс. А гимназию закончить они не в состоянии .Итак, растет элита с ее аппетитами, растут низшие слои, готовые работать за любую зарплату или вообще бесплатно, лишь бы кормили. А "опора нации", тот самый средний класс, который и создавал "витрину капитализма" - тает и исчезает. Совершенно естественным путем, просто биологически вымирает. Не оставляет потомства.
Но кому-то же надо работать врачами и инженерами? А вот для этого и существует миграция. В данном случае - не какие-нибудь там "беженцы" разного рода, нет. Миграция индивидуальная, трудовая, заманивание в страну квалифицированных специалистов из более бедных стран. И можно легко догадаться, что такие трудовые мигранты уже не будут стремиться к уровню жизни витринного среднего класса, а удовольствуются более низкой зарплатой и более жесткими требованиями, чем немцы с высшим образованием на непыльных должностях.Об этом не принято говорить, но в больницах Германии очень много темнокожих врачей или врачей, с трудом говорящих по-немецки. При этом медсестры - все как одна немки (на эти места мигрантке попасть гораздо сложнее). То есть вся ситуация ведет к тому, что разрыв в доходах между богатыми и бедными все больше растет, число "привилегированных трудящихся" падает. Как следствие, будет расти социальная напряженность".
Это не только в Германии так, подобный процесс по всей Европе идёт.
Интересно, спасибо!
Высшее образование в Германии становится всё доступней, Абитур (упрощённо: растянутый по времени ЕГЭ) получает всё большее количество школьников.
При этом на инженерные специальности конкурса как такового нет, разве что в именитых университетах типа TU München.
С переходом на Болонскую систему ситуация только ухудшилась: студенты получают бакалавра и тут же идут работать, потому что у компаний жуткая нехватка специалистов и они готовы платить хорошие деньги.
Перекос очень значительный, особенно для немецких реалий, когда работа на полную ставку с бессрочным контрактом считается если не редкой удачей, то по крайней мере, хорошим везением. А тут бакалавры выбирают работодателя, а не наоборот.
Такая ситуация наблюдается с начала нулевых, но прогресса маловато: на моём факультете информатики сейчас на треть меньше студентов, чем 15 лет назад, при том что количество студентов по университету в целом за эти 15 лет выросло.
Мне мои немецкие друзья объяснили, почему они пошли по дуальной системе(работа+учеба сразу на предприятии) и почему народ туда ломится, дело в девальвации высшего образования и это мировой тренд, многие выпускники вузов зарабатывают смешные деньги даже по сравнению с обычными рабочими , в отличие от прошлого, когда вышка практически гарантировала хороший доход. во-первых учится на 3-5 лет меньше, во 2-х деньги сразу зарабатываешь, а не учишься до 30 за счет родителей. В третьих сразу хорошее рабочее и место и зарплата на уровне выше, чем у многих профессоров, а выпускнику-инженеру еще работу нужно найти и не факт, что будут платить нормально, сейчас в Германии много низкооплачиваемых инженеров.
Радости мало, но надо признать, что Вы правы. Относительно точную оценку численности инженеров "по гамбургскому счету" можно сделать, беря в расчет только Вузы, в которых сохранилась выжившая при загнивании советской системы образования и сумевшая пережить разгул 90-х система скаутинга, целевых школ (спецшкол при Вузах) и , разумеется, привязок к потребителям техкадров. Это точно МФТИ, Бауманка, Керосинка, Самарский ракетный колледж, МИФИ. А вот продолжить список смаху и затруднюсь...
Что ж у вас у всех такая любовь к разработчикам?! beck вы хоть строчку кода в жизни написали?
Для реальной работы требуется не просто квалификация инженера нужна квалификация ктн! Вы путаете кодера и разработчика. Кодеры это явление чисто западное, где есть архитекторы и кодеры.. У нас не принято иметь архитекторов и писать ТЗ, кстати.. Так как написание ТЗ, и работа архитекторов (реальная) сильно увеличивают сроки реализации и раздувают расходы. По этой причине наши разработчики на голову выше. Я сужу по области инженерного ПО, в которой я работаю уже больше 15и лет.
И вот еще что, половина европейского (и не только европейского) ПО пишется у нас, удаленно..
Очень интересно, не можете ли развить мысль. Много раз слышал это противопоставление на профильных форумах, "умные программисты" против "тупых кодеров", всегда считал это маркером, по которым вычисляются зазвездившиеся товарищи. Неужели на западе действительно есть разница?
Есть. И еще какая. Парадокс в том, что западное общество распущено в бытовом плане, но в трудовой дисциплине у них махровый тоталитаризм, их парадигма в том, чтобы набрать несколько яйцеголовых (think tanks), которые все обдумают (собственно это и есть архитекторы), придумают как сделать, а потом раздадут инструкции армии тупых исполнителей. Для
операторовкодеров будет написан мануал (ТЗ), в котором каждая мелочь будет обсоссана и останется только реализовать это вметаллекоде. У нас же все ровно наоборот, наша парадигма в том, чтобы создать широкий слой выокопрофессиональных специалистов, которые выполняют всю работу самоорганизуясь в процессе. Связано это с тем, что у нас не так много свободных ресурсов, которыми можно оперировать на всех этапах разработки, и следовательно тратить время и силы на детальную проработку ТЗ или предварительный этап никто не может (хотя всегда ходят слухи что не хочет!).Теперь примеры. Вам конечно знакома компания Autodesk? У нее много интересных продуктов, не будем сейчас останавливаться на всем их творчестве, рассмотрим AutoCAD. Есть такая информация, что во времена своего расцвета (сейчас Autodesk больше "любит" Revit) над проектом работало ~1500 разработчиков (не будем вдаваться в частности, по поводу покупки самого прототипа во времена славного DOSа или наличия армии аутсорсеров, в данном случае речь о регулярных разработчиках). Другой пример: Bricsys со своим BricsCAD, есть такие слухи, что там ~600 разработчиков, правда добрая их часть сидит в Нижнем-Новгороде, отчего эта русофобская компания продвигает свой продукт на наш рынок под лозунгом ипортозамещения. А теперь сравним эти цифры с нашими, доморощенными АСКОН и CSoft. Обе компании имеют десятки разработчиков, не сотни, не тысячи - всего то десятки. В офисе АСКОНа в Коломне был лично.. Над ядром там работает ~30 человек, включая докумнетаторов.. А вот к nanoCAD_у сам имею некоторое скромное отношение.. :)
Вот и понимайте как хотите.. Конечно "28 Панфиловцев" разрабатывающих ядро nanoCAD или ядро C3D выдают не столь гламурный продукт, что и монстр из Сан-Рафел штат Калифорния, но продукты АСКОН и CSoft вполне на уровне. Иначе их бы не покупали за бугром.. А это делают и делают очень даже активно!
Компас вполне работоспособен. Но до Solidworks ещё не дотянулся... Все время думаю, ежели нашему Аскону ту же поддержку, как у Дассо Системз... Хотя тут наши разрабы виноваты все ж. Почему пиндосовский ESPRIT поддерживает формат Компаса напрямую, а отечественные САМ-продукты - нет???
Страницы