Теория целей. Ч.2.1 Вводные рассуждения о различимости целей

Аватар пользователя nehnah

Предупреждение

И вновь приветствую вас уважаемые! ;-) Предыдущий кусок модельной Идеи под общим синтетическим наименованием "Гиперпространство (или гиперкуб) целей" лежит тут, в этом-же материальчике я не буду нудно перечислять вопросы и обосновывать их нужность, всё будет проще и жёстче, я постараюсь вам вынести вставить на место мозг. Как обычно будет много пустых и полных рассуждений, смыслов и прочих аксиом, и ИМХО. Запасайтесь коньяком цитрамоном, надеюсь будет полезно... ;-)

Сразу хочу пояснить, что всё то, что вы встретите в тексте начинающимся с прописной буквы например Такое, является указателем на более высокий, выделенный статус такого понятия. Смысл имеют практически все понятия, но некоторые понятия несут высший смысл, который я и обозначаю просто как Смысл, для избежания многословности, патетичности и пафосности. Проходные цели — просто цели, цель более высокого порядка, достойная на мой взгляд выделения, будет Целью, ну в общем вы поняли. Всякой эзотерикой тут и не пахло, чистая экономия места и лень тыкать "Ctrl+B"... ;-)

Различимость целей

Существует расхожее заблуждение, что цели ставить легко и просто. Многие из нас думают, что цель это нечто конкретное типа «вот взял и сделал» именно с этой точки зрения люди судят об управлении и управленцах вообще. Отсюда миф приписываемый Ленину о том, что кухарка способна управлять страной.

 
Всё несколько иначе…

Мы, как правило, на самом нижнем, исполнительском уровне считаем, что цель выглядит так:

Ага, как-же! ;-( А где орудия труда и объекты производства? Вы скажете: «Ну фиг с ним достал! Вот так»:

Угу. :-\\ Щаз-з-з! ;-(( Цель будет так выглядеть когда определено всё. Объект (который ресурс), инструмент (который тоже ресурс), исполнители, сроки и т. д., и т. п… Тогда да, — действительно, чего тут думать: «Исполнитель! Бери орудие труда, обрабатывай объект и достигай цели!» Беда в том, что на начальном этапе, когда не определены ни ресурсы ни исполнители, цель выглядит даже не так:

а вот так:  … ;-(

Т.е. основной смысл цели скрыт за прочими, вспомогательными и второстепенными по отношению к основному. Сакраментальная фраза «Истина где-то рядом» именно об этом. Истина, т.е. Смысл Цели скрыт в облаке промежуточных, малых мезоцелей, которые по своему важны каждая и, зачастую, недостижение нескольких из них, когда количество переходит в качество, приводит к катастрофе. Так падают самолёты, рушатся здания и государства…

Да мы можем проигнорировать один-два фактора, сочтя их за несущественные, но если мы будем наращивать количество таких факторов постепенно приближаясь к критическому уровню прозрачности цели, — цель будет скрыта, а следовательно достижение её станет невозможным ввиду неопределённости самой её сути. Вспомните например продолжающуюся до сих пор эпопею с самолётом Качиньского, причиной падения которого была целая серия звоночков, а не один-два!

Как вы понимаете, я на это надеюсь, смысл целеполагания заключается в очистке цели от скрывающих её факторов, — мезоцелей, которые однако вовсе не вредны, напротив они тот — самый ресурс, использование которого и обеспечивает достижение цели при наличии некоторого желания. ;-) А затем переход к пониманию метацели через использование достигнутой цели и выделению из метацели новых целей… Вот такая, блин, экспансия разума посредством рекурсии достижений… ;-)) Но об этом — чуть ниже… ;-)

В общем графически это должно выглядеть так:

Т.е. понимание и достижение цели выполняется посредством изучения и реализации/отбрасывания мезоцелей, при этом мезоцели в процессе их достижения, реализации и использования уходят на второй план проявляя Цель и пополняя копилку опыта и знаний. Иногда мезоцели уходят в небытие, даже не оставляя никаких следов в истории, что грустно ибо историю знать нужно, дабы не повторять ошибочных решений.

Если вы обратитесь к собственному жизненному опыту и попытаетесь обобщить его, вы обнаружите, что практически все ваши достижения так или иначе укладываются в эту схему, когда вы переходите:

  1. от неосознанного незнания (цель не видна целиком смысл её неочевиден и непонятен),
  2. к осознанному незнанию (цель размыта, но смысл её не вполне понятен),
  3. к осознанному знанию (цель достигнута, смысл ясен, но неочевиден) и далее
  4. к неосознанному знанию (цель используется в полную силу смысл её очевиден).

В общем, те, кто знаком с НЛП немного, нового для себя откроют, разве что с необычной стороны… ;-)

Дальше ещё веселее, в процессе пользования целью посредством использования т.н. неосознанного знания (завидую лётчикам-испытателям, точнее их умению балансировать на грани п.3 и 4yes), мы неизбежно сталкиваемся с некоторыми побочными эффектами такового пользования, просто ввиду проявления тех самых отброшенных ранее за незначимостью "одного-двух" факторов, случайного или целенаправленного выхода за режимы эксплуатации цели (примерно так, как Галилей использовал модифицированную до телескопа зрительную трубу для рассматривания звёздного неба), вот так вокруг цели формируется поле событий различных по сути и интенсивности воздействия на результат. И таким образом понимание сути достигнутой цели расширяется субъектом, ввиду накопления новых знаний и незнаний, а цель постепенно превращается в метацель… ;-))

Самое забавное, что достойные протоцели появляются на периферии метацели, там где всё крайне размыто и господствует неосознанное незнание. Именно по сей причине человечество всегда ценило первопроходцев, у них хватало воли сунуться и достичь неизведанного, а затем и постичь его, вне зависимости от национальности и веры. Человечеству одинаково ценны Колумб, Дежнёв, Амудсен, Королёв и Гагарин, каждый по своему они выходили за пределы познанного.

И уже потом приходят те, кто выводит новые протоцели на уровень цели, затем вычленяет, познаёт и реализует мезоцели, а после достигает самой Цели. Рекурсия, как я и писал уже выше… ;-)

Уровни

В одной из дискуссий на Афтершоке у меня в пределах обсуждения понятия дискурса возникла такая вот иерархия уровней сути, её связи со знаковой системой и положения цели в её границах:

  1. Суть (уровень — истина) — вход

     
    Отсюда: https://ru.wiktionary.org/wiki/Суть
  2. суть + изучение = Представление {Идея} (уровень — осознанность)
  3. представление + изучение = Смысл {Связь} (уровень — метареальность)
    Положение Цели здесь.
  4. смысл + указание = Знак {Слово} (уровень — реальность)
  5. знак + хранение = Описание {Проект} (уровень — метадействительность)
  6. описание + дело = Создание {Исполнение} (уровень — действительность)
  7. создание + существование = Суть (уровень — истина) — выход

Как видите, первый и последний пункты — уровни положения, 2...6 уровни действий, и самое забавное, как я надеюсь вы тоже понимаете, эти 5 уровней действия дуальны, т.е. объект не существует вне взаимодействия с субъектом. И только Суть в начале и Суть в конце статичны и самодостаточны ибо они со своею Метасутью есть часть Сверхсути, т. е. того, что находится за пределами обозримых знаний.

 
←Щёлкни тут всякий, кто хочет знать что такое есть уровень действий

Почему так? Объясняю — объект без субъекта бессмыслен для субъекта. Да он есть, но, без взаимодействия с субъектом, он для этого субъекта не существует. Принципиально. Субъект может предполагать возможность существования какого-то нечто, но не более того. Это как примерно тот-же Галилей предполагая наличие чего-то интересного в небе взял да и направил туда свой телескоп. Только вследствие такого наблюдения небесные объекты для него стали реальностью. До этого они тоже были, НО не для него. А он был первым из людей… ;-)

В общем если совсем по простому — вам пофигу есть-ли вещь пока вы о ней не узнали. ;-)) Этим кстати успешно пользуются маркетологи и рекламщики впаривая нам т.н. "новые" продукты, суки!angry

Представление

Так мы переходим на второй уровень, на котором взаимодействие Сути и Действий по её изучению порождает своим результатом Представление, которое при осознании вплетает в наблюдаемую картину мира связи нового объекта с системой посредством идеи о наличии таких связей и предположения способов их реализации. Эк закрутил-то, с наскоку и не разберёшь вовсе… ;-) На самом деле не всё так сложно. Вот смотрите, последовательность рассуждений такова (продолжим на примере Галлилея):

  1. Галлилей предполагал, что в небе что-то интересное есть, т. е. думал, что там есть какая-то новая, неизвестная суть;
  2. Для того, чтобы познать эту Суть он использовал новый доступный ему инструмент — удлинитель взгляда, то бишь телескоп;
  3. Наведя его в небо (в направлении новой Сути) он увидел нечто;
  4. Его сознание начало используя имеющиеся знания и опыт анализировать наблюдаемое явление попутно:
  • фиксируя первичные параметры явления и участвующих в нём объектов;
  • формулируя первичные связи наблюдаемых сопутствующих явлений;
  • первично связывая объекты и явления в единую систему на основе имеющихся знаний и таки образом формулируя Идею.

Я это тут вот так нудно и долго расписывал, на самом деле сей процесс мгновенен. Увидел — осознал, НО осознать может лишь подготовленный (опять привет маркетологам и рекламщикам, которые исподволь готовят плебс к восприятию новых, зачастую деструктивных смысловangry). Галлилей был таковым, а вот многие его современники — нет, тем для них хуже, История просто похоронила их имена в горах мусора, если кто и помнит их, то только в лучах славы Первопроходца.

Смысл

Как вы уже, я надеюсь, поняли для того, чтобы досконально разобраться в сути явления следует продолжать изучать её, и в отличие от Идеи, которая может быть результатом озарения или случая, Смысл — результат уточнения представления посредством изучения связей явления и мыслительной деятельности, преимущественно стыковкой образов в единую непротиворечивую на момент исследования картину.

Продолжим с тем-же Галлилео. Доказать существование гор на Луне он при жизни, насколько я помню, так и не смог, однако Аристотеля вполне себе опроверг тупо швырнув с башни в Пизе два разных по массе объекта и доказав таким образом после одновременного их приземления единообразие действия ускорения свободного падения на них. Этот вот самый простецкий и оттого неопровержимый опыт доказал его правоту и утвердил смысловое наполнение ускорения свободного падения.

То бишь Галлилей своим трудом над Идеей породил результирующий Смысл, а закрепил он его неопровержимой демонстрацией, — опытом настолько простым, что опровергнуть его невозможно в принципе!yes По моему так, продолжаем разговор (с)… ;-)

Знак

После того как смысл порождён и уяснён субъектом, он должен быть донесён иным в обществе, ибо вне общества смыслы бессмысленны, такой вот парадокс… ;-)

Знак опирается на органы чувств и указывает на значение смысла, при этом выражая его. Т.е. наши органы чувств это некая измерительная система отображающая уровни сигнала содержащиеся в знаках. Париться с объяснением сего далее не буду, интернет большой, найдёте описание, приведу только картинку семантического треугольника, связывающего смысл, его значение и знак:

На мой взгляд сей треугольничек довольно точно отражает связи между указанными понятиями. Посредством знака мы передаём значение (наполнение) смысла.

А теперь смотрите, до настоящего момента мы находились вне реальности, однако с появлением Знака мы материализовали смысл, ну ладно, пусть не смысл но его значение… ;-) Следовательно знак есть материализация значения смысла. Запомним это, пригодится в будущем.

Положение цели я разместил между смыслом и знаком, надеюсь теперь объяснять не стоит почему? Или стоит? ;-) Ладно, всё просто — если Цель есть цель конкретного субъекта, то ему вовсе незачем использовать знаки, и наоборот он обязан использовать знаки для извещения о Цели членов общества. Это закон. Даже насекомые: пчёлы или муравьи, например, знаками танцев в воздухе или постукиванием усиков и прочими феромонами указывают цели, что уж говорить о людях… ;-)

Таким образом мы выяснили, что Знак это некий посредник между духом и материей.

Проект

Чем человек отличается от тех-же насекомых или иных зверушек? Да тем, что в отличие от других зверушек и насекомых он умеет сохранять знаки. Зверушки и насекомые передают смыслы посредством знаков непосредственно (скажем тигр рыком, а змея шипением), а человек умеет помимо этого ещё и опосредованно через посредник-носитель, от петроглифов до флешек и прочих голограмм. ;-) Хотя нет, вру, высшие животные могут тоже оставлять знаки. Собаки, кошаки, к примеру, метят свою территорию, вот только суть этих знаков строго утилитарна и проста, подобно самим знакам и зачастую состоит из одного слова "Моё" то бишь наличие отдельных знаков при отсутствии системы не позволяет передавать опыт неограниченно.

Так вот, проект как таковой есть план по изменению Действиями Сути выраженный на носителе посредством знаков. И поскольку действия по изменению объекта в проекте совершаются только в мыслях, то он не есть действительность, а есть некая мысленная модель имитирующая реальность, — виртуальность. Мне сей термин не слишком-то нравится, в основном потому что уводит в игровой мир, а игра это только часть метадействительности которой и является проект. А в рассматриваемом контексте продвижения к цели даже скорее не мета- а протодействительность, так будет точнее. ;-)

Сие значит, что проект должен включать в себя как можно больше данных о создаваемом объекте, так? :-\ Так да не так! Избыточная детализация проекта грозит недостижением его создания. Ну, то есть мы конечно можем описать все элементы конструкции здания или самолёта вплоть до молекул, но оно вот нужно?? И кому? И зачем? И… В общем пока остановимся на разумной достаточности, которая нам диктует рот не разевать на то, что съесть физически не сможем. В общем специфика любого проекта такова, что следует ограничивать себя в хотелках, как сверху так и снизу… ;-)

Положим проект создан, ресурсы сроки в нём определены, исполнители тоже. Проект перенесён в понятном для исполнителя виде на носитель (это может быть и терабайтная БД, и почеркушки на коленке), далее что? А далее

Создание

Самое интересное, что несмотря на кажущуюся сложность процесса, никакой сложности в этом нет. Вообще. Если знаешь как. А этапы формирования «знания как» они все там ↑, так что берёшь работу и работаешь по проекту…

И всё.

Именно по сей причине ныне стала популярной роботизация всего и вся, знания и декомпозиция процессов до уровня элементарных операций дали возможности проявить себя роботам в полный рост. НО! Строго на исполнительском уровне. Точка! Роботы решений не принимают, они лишь их транслируют по программе в зависимости от контекста, то бишь опять-же являются тупыми исполнителями пусть и обыгрывающими чемпионов в Го… ;-\

Так протодействительность из проекта преобразуется в действительность, так появляется новая Суть.

Суть, которая теперь может существовать не только в контексте взаимодействия с субъектами, но и независимо от них. Действительно, когда мы выходим из автомобиля и запарковав его на стоянке уходим домой, автомобиль не перестаёт существовать. Наше представление о его существовании и положении сохраняется у нас в голове и только, а авто может быть уже совершенно в ином месте или ином состоянии, к примеру голуби на него нагадили и/или наоборот потом сумасшедший дождь отмыл его до блеска, т.е. существование это процесс, а не состояние, сие из виду упускать не стоит… ;-) Мы будем в неведении до следующего контакта с этим авто либо прибытия иного знака от посредника — сигнализация сработала, к примеру, или сосед, проходивший мимо него, позвонил.

Таким образом между двумя различными Сутями лежит череда действий, которая и является целью моих нынешних интересов. По работе и по жизни… ;-)

Зачем

Как вы можете из предыдущих измышлений понять, вся эта писанина писана неспроста и согласуется с вот этой ↓ картинкой чуть меньше чем полностью.

Ну а картинка является одним из измерений гиперпространства целей, рассмотрение деталей которого я продолжу позже, когда будет настроение и время. :-) А пока работу работать нужно… :-\

PS. Это не то, о чём вы подумали ;-)

Вся эта писанина ранее перекочевала с модификациями под конкретные условия предприятия примерно в таком вот, пока ещё сыроватом виде, в реальные документы:

 
Practical Solutions

Конкретно этот вот ↑ огрызок документа — часть процедуры низшего уровня, в которой задействованным лицам необязательно знать действия и возможности высшего руководства. В общем: «Меньше знаешь, крепче спишь». ;-)

Выводы

Цель достигается последовательно проходя условные этапы:

  1. от неосознанного незнания (цель не видна целиком смысл её неочевиден и непонятен),
  2. к осознанному незнанию (цель размыта, но смысл её не вполне понятен),
  3. к осознанному знанию (цель достигнута, смысл ясен, но неочевиден) и далее
  4. к неосознанному знанию (цель используется в полную силу смысл её очевиден).

В процессе анализа путей достижения цели формируется дерево целей, корнями которого являются мелкие корешки промежуточных мезоцелей, которые сходятся к стволу основной цели.

Целеполагание заключается в очистке цели от скрывающих её факторов.

Целедостижение заключается в реализации промежуточных целей ведущих к основной Цели.

По уровням действий можно выделить 5 уровней: стратегический, тактический, оперативный, технологический и исполнительский.

Нарушение последовательности достижения целей, а равно и исключение т.н. незначащих факторов приводит к неточному достижению цели, либо достижению не запланированной цели.

Финиш

Тэ-э-экс, ещё одна полка с тараканами в одном из моих шкафов вроде-бы приведена в порядок… ;-)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Соррьки за несколько необычные понятия, местами не стыкующиеся с общепринятыми шаблонами, - мне так проще конструировать реальность, вынужден, чтобы не упустить мысль, городить такие вот ↑ клуджи. Возможно позже, если и/или когда дозрею до серьёзной книженции я и займусь подгонкой под академические стандарты  сих текстов, но скорее всего — нет, не обессудьте уж... blush

Конструктивная критика по существу приветствуется! ;-)

Комментарии

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Попытка выразить простые понятия наукообразными словесами. Надо вскопать грядку под чеснок. Если я буду так ... целеполагать, то я её не вскопаю. Хотя разобрать этот процесс по стадиям конечно можно. Только зачем?

Может не надо 150 остальных частей?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Неа, тут несколько иное. По работе вынужден доносить до руководства простейшие понятия про "вскопать грядку под чеснок", в т.ч. объясняя почему именно таким образом и не иначе. Блин, ну не повезло мне в жизни, - приходится кое-кому доказывать очевидное. Рад, что вы выше этого. yes А сии почеркушки предназначены именно тем, кому очевидные вещи не всегда очевидны... ;-)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Зря Вы оттолкнули ценную мыслю. Уважаемый groks сообщил, НЯП, что раз уж Вы взялись за общую методологию целеполагания, то обеспечьте ее равноприменимость и высокоэффективность на всех уровнях сложности деятельности. Содержание статьи этому требованию очевидно не удовлетворяет. Более того, у Вас нет даже постановки такой задачи.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Я ничего не отталкивал. Размер материала ограничен объёмом восприятия. Я в этой-то статейке дал как оказалось избыток информации... :-\

Иллюстрации обеспечивающие "ее равноприменимость и высокоэффективность на всех уровнях сложности деятельности" будут позже. Статья есть "вводные рассуждения", я это явно в заголовке материала указал. То, что здесь приведено лишь введение, НЕ решение, НЕ постановка задачи. Введение. Не более... :-\

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Жаль, что Вы не ощущаете бесполезность такого подхода ("вводные рассуждения", имею в виду) для стороннего читателя. Ставьте ногу твердо на каждом шагу. Как образец, цикл статей Лукича "Постмодерн-спик".

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Сорри, но Лукич изучает проблематику в известной области, которая частично базируется на его утверждении "дискурс полностью, исключительно и окончательно определяется лингвистически. Как только какой-то дискурс обозначен, то есть назван Словом, то он уже сразу в полном объеме создан, завоевал место в информационном пространстве и победил"

Попробуйте так-же чётко хотя и не бесспорно как у него определить, то чем я занимаюсь. У меня вот не вышло пока. Именно по сей причине статьи такие, эм-м-м, специфические. Я вынужденно оперирую полями смыслов, изредка выделяя из них отдельные, на мой взгляд важные Смыслы. Созреет Идея, дорасту до таких-же четких и безапелляционных формулировок. Но это вряд-ли. Подходы различаются. Лукич сечёт "булатом", а я "водой"... ;-\

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Смысл существования цели - организация рациональной деятельности людей и рационального использования ресурсов для удовлетворения установленной потребности. Подойдет? )

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Пойдёт только как затравка... ;-)

Ибо вопрос рациональности субъективен, как и потребности (установленные кем/чем?), я-ж говорю, поля смыслов...

Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 8 месяцев)

Оба хороши. Приятно читать думающих людей. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 6 месяцев)

.....А сии почеркушки предназначены именно тем, кому очевидные вещи не всегда очевидны... ;-) ...

Ну, эта проблема очень сильно не нова и известна как "инерция мышления":

Известный русский военный мыслитель, передовой человек своего времени генерал Драгомиров так отзывался о новом изобретении – пулемете:

– Если бы одного и того же человека нужно было убивать по нескольку раз, то это было бы чудесное оружие, так как при 600 выстрелах в минуту приходится 10 пуль в секунду. На беду поклонников столь быстрого выпускания пуль, человека довольно подстрелить один раз, и расстреливать его затем вдогонку, пока он будет падать, надобности, сколько мне известно, нет.

Так генерал Драгомиров убедительно доказывал ненужность пулемета.

 

погуглите "ТРИЗ"...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

погуглите "ТРИЗ"

Незачем, у меня по результатам его использования и кой-какие награды есть... ;-)

Скрытый комментарий nord_1 (c обсуждением)
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

" Попытка выразить простые понятия наукообразными словесами. "

Это называется - Занаучить простой вопрос.

Словоблудие.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

А по делу что?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

" А по делу что? "

А где вы дело увидели?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Вы дела НЕ увидели, а значит и говорить не о чем, в отличие от. Следовательно вашей целью было тут пукнуть в стиле "не читал, но осуждаю" безо всякой попытки разобраться по существу. Сей ваш коммент сверну ввиду его бессмысленности, далее будете гадить - пойдёте в баню.

Аривидерчи.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

" Сей ваш коммент сверну ввиду его бессмысленности, далее будете гадить - пойдёте в баню. "

Дорогуша, я поддержал самый первый комент, а не ваш. А он гласит - Не зачем размазывать кашу по тарелке, выдавая сие действо за работу мысли.

Так я по делу высказался?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Нет не по делу, ибо сразу под ним были указаны причины такого подхода в статье и её назначение, которые вы вероятно осилить не удосужились, комментатор сим ответом, похоже удовлетворился ибо не ответил. Не нравится - пройдите мимо, есть иные, кто видит в статье смысл.

Гадить (а вы, судя по содержимому вашего профиля, любитель этого) здесь незачем, дорогуша...

Второй звонок прозвенел, третьего не будет.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 недели)

...мне так проще конструировать реальность...

А зачем это делать? Она уже итак есть. 

...ещё одна полка с тараканами в одном из моих шкафов вроде-бы приведена в порядок…

Разве? Порядок обычно прост и доступен, а тут голову сломать можно.

Скажите, а зачем главную цель отделять от облака второстепенных? Ведь главная цель первична, только анализ пути к ней и сам путь порождает то самое облако вторичных целей.

Мне кажется, статья не совсем раскрывает суть, потому что обсуждаются цели без потребностей. Сначала возникают потребности, затем цель, а затем различные помехи и вторичные цели.

В первой статье, этому вопросу уделено крайне мало места, к тому же не рассмотрена классификация поторебностей, а ведь мы знаем, что есть потребности реальные, без удовлетворения которых мы умрём, а есть всякие глупости, типа описанных Вами айфонов. Но на каком-то уровне сознания, даже айфон перестаёт быть глупостью. 

Так что, изучение потребностей и их классификация, это то, с чего нужно было начинать. Без этого статьи о целях выглядят пусто.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Ведь главная цель первична, только анализ пути к ней и сам путь порождает то самое облако вторичных целей.

Совершенно верно и очевидно, но большинство этот простейший факт игнорирует напрочь, во всяком случае в мелких и средних проектных конторах - сплошь и рядом, не доросли-с. А заказчики, которые всегда правы, так - поголовно!

Вот и стоит у меня задача, объяснить всё и распихать по регламентам. А эти тексты тут, - отдушина и развлечение.

Что до потребностей, - дойдём. Они тоже не так просты как кажется... ;-)

ЗЫ: По поводу сложности вы правы, дополню-ка я сей материалец выводами...

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 недели)

Я Вам оченно рекомендую начать всё же с потребностей. разобравшись с ними в начале, Вы обезопасите себя и читателя от описания различных не очевидных моментов. Опять же, при рассмотрении потребностей, необходимо исходить не из общественных потребностей, а потребностей индивида, т.к. фундаментом социума является именно индивид, поэтому чем глубже копнёте, тем качественнее исследование и шире выводы. Я даже Вас уверю, что Вы на определённом уровне наткнётесь на разрыв шаблона. Впрочем так глубоко смотрят единицы.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Я даже Вас уверю, что Вы на определённом уровне наткнётесь на разрыв шаблона.

Уже! ;-) ;-( :-\\ Потому и подхожу к ним так вот издалека, я-ж говорю потребности не так просты как кажется. ;-) По сей причине я их сознательно исключил из рассмотрения, абстрагировавшись до уровня целей. Временно... ;-)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Извините, но это конкретная ошибка - исключение из рассмотрения того, что определяет смысл существования цели. Сознательность ее совершения нисколько не умаляет ошибочности.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Это не ошибка, ошибок не существует, это мой путь изложения. Потребность не определяет смысл существования цели. Не торопитесь, обоснование будет, но несколько позже, поскольку мне помимо этих экзерсисов ещё и семью кормить нужно... ;-)

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 недели)

Так оно может и правильно, когда Вы производите собственные исследования, но вот для написания текстов нацеленных на других людей, такой способ не подходит. Народ только запутается, он же не может повторить Ваш ход мысли. Я как-то сталкивался с таким. Сначала нужно вымуштровать всё цепочку в своём сознании, проверить каждый нюанс, а потом выдавать, иначе сплошной поток недоумения в Ваш адрес не остановить. Но занятие реально важное. yes

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

вот для написания текстов нацеленных на других людей, такой способ не подходит.

Учту на будущее. Но я всё-таки читателя предупредил, что статья лишь "Вводные рассуждения о различимости целей", то бишь введение в определённую узкую тематику. Может быть и зря я напихал туда лишнего и тяжеловесного. ХЗ. На сей момент у меня иначе не получилось, иначе вышли-бы вообще какие-то бессвязные обрывки мыслей...

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 недели)

Да всё нормально. Просто рано. Не нужно торопиться радовать человечество новым знанием. laugh Нужно его самому выпестовать, вжиться в него, наработать новый опыт взгляда на мир через новое понимание. В течение этого времени, Вы найдёте ещё целую кучу тонкостей, подкорректируете свой взгляд. Отношение ко многим вещам может измениться. Можно поймать себя на мысли о том, что раньше Вы заявляли одно, а теперь уверены, что всё иначе. Может понадобиться публичное признание в кое-каких заблуждениях, которые раньше таковыми не выглядели. Поэтому, чтобы таких моментов было меньше, не торопитесь с обнародыванием. В конце концов, Вы всё это делаете в первую очередь для себя, а не для других. Другие должны сами пройти этим путём, иначе и быть не может. Скоро Вы узнаете, что Ваше новое понимание может раздражать других людей. laugh И с этим нужно научиться жить.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

+100500! Именно так.

Я собственно по сей причине и выпихиваю свои мысли в статейки так редко, их нужно прожить и прочувствовать тушкой... ;-)

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 недели)

Смотря что Вы вкладывате в слово "редко". У меня годы ушли на осмысление. laugh Хотя, в принципе, даже особого желания делиться не возникало. А когда изредка поднимал эту тему, обычно встречал непонимание. Самому трудно идти. Важно, чтобы был кто-то, с кем можно обсудить нажитое и подготовиться к новому, а таких что-то особо нет.

Держитесь изначалия, т.е. того, что дано людям ещё во времена их возникновения. Управляют человеком только страхи и желания, больше ничего нет. Страх, это наша память о боли, желание, это память об удовольствии. Всё это записано в рефлексы тела. Всё, чем Вы можете управлять, это только Ваше внимание. Любое осознанное действие, первоначально требует Вашего внимания, даже шевеление пальцем. Всё, что мы делаем неосознанно, происходит рефлекторно. Наша задача уменьшить количество рефлекторных действий и увеличить количество осознанных. Реальных потребностей у человека всего шесть. Это есть, пить, дышать, спать, сохранять температуру тела и испражняться. Это базовые потребности, что бы человек вообще мог жить. Всё остальное наживное и от лукавого. Секс не базовая потребность индивида, она является потребностью всего вида и не может рассматриваться как жизнеобразующая для отдельного человека. Понимание таких вещей, должно помочь Вам в поиске. Понимание того, откуда берутся остальные потребности кроме базовых, очень занятное мероприятие. Одним достаточно шалаш на пещерку сменить, да дровишек заготовить вовремя, а другим без кондиционера и бассейна со СПА жизнь не в радость, а если ещё подогрев сидений в машине не работает, тогда вообще смерть и вся жизнь прошла зря.

Вообще поле не паханное.

Скрытый комментарий nord_1 (c обсуждением)
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

" Ваш ход мысли. Я как-то сталкивался с таким. Сначала нужно вымуштровать всё цепочку в своём сознании, проверить каждый нюанс, а потом выдавать, иначе сплошной поток недоумения в Ваш адрес не остановить. "

Счас гражданин вам предупреждение о бане выпишет, как мне. Нервдные они...

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 3 недели)

Как бы мы не относились к чужому творчеству, авторы такого творчества вряд ли желают увидеть в свой адрес фразы типа "словоблудие" и подобных. Мы с Вами можем одинаково судить о чём-то, но вот только способы выражения у нас разные. Я не использую унижающие термины и простые оценочные суждения, наверное поэтому до сих пор не забанен никем. В данном же случае, человек ведёт знакомую и близкую мне работу. У меня на неё ушли годы и я явно могу уверенно запинать его, но зачем? Наоборот мне очень приятно наблюдать за такими вещами и я готов поделится тем, что есть у меня на этот счёт. Но не ранее чем меня об этом попросят. Я думаю, что Вы оба погорячились. Изучением причин такой горячности, я тоже занимаюсь,  кое что об этом знаю, поэтому мне жаль читать такие диалоги. Всё это временные "заскоки" нервной системы, за которой долгие годы не следили. В реале, Вы можете оказаться едва ли не лучшими друзьями. frown Рекомендую автору, для начала, если уж совсем не в моготу, банить хотя бы на пару дней, пока не закончится обсуждение темы, потому что в новой теме могут быть подняты иные вопросы, отношение к которым у Вас будет одинаковым и эмоциональное равновесие будет стабильным. Магнитные бури или что-там ещё влияет на наши настроения, это всё-же не хухры-мухры. Какое-то количество лет назад, я реально начал отслеживать такие состояния у себя, где меня без всякой причины начинало раздражать буквально всё начиная с самого утра. Это называется движением к осознанному поведению, где приходится сопротивляться нервным всплескам, путём понимания, что никакой пользы они не несут, зато проблем тянут за собой целый ворох.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)

Постановка цели - стратегический уровень. Достижение цели - хоть и важно, но это тактический уровень (по отношению к постановке цели).

Посмотрел по диагонали предыдущий текст. Нашел

единственный вывод из которых я сделал — кризис целей

похоже в контексте их достижения, но не в постановке целей, насколько понял, хоть подобное понятие явственно упоминается. Возможно что-то пропустил. (Ч.2.1 сколько всего частей и где они?)

Если нет "постановки дерева целей"(вынесено за рамки обсуждения) - все остальное это как ставить телегу перед лошадью.

ИМХО избыточная формализация "достижения целей" (НЛП сбоку) технически это внесение дополнительных операций в инстинктивное и естественное действие - может быть достигнут обратный эффект к ожидаемому(т. к. человек достигает десятки и сотни целей в день(на автомате)).

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Ч.2.1 сколько всего частей и где они?

Сколько частей будет - жизнь покажет эта "книга" пишется прямо сейчас. Ибо есть Смысл и мне он понятен, но нет полной системы Знаков, которая позволит понять его вам. Отдельные статьи в моём разделе и есть те Знаки которые должны стать в дальнейшем Словами описывающими Смыслы.

Дерево целей я пока не описывал, времени маловато, но корень его вынес в выводы, которыми статью дополнил.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)
 
 
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Бездействия не существует. То о чём вы говорите по сути есть нереализация разрушительных намерений, и да, за неё имеет смысл "заплатить", НО только в том случае если носитель такового намерения гораздо более полезен обществу в других своих делах, иначе - изоляция или уничтожение, примерно так, как сейчас гасят тех бармалеев в Сирии, которые недоговороспособны.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)

Это рассуждения уровня мелкого лавочника: "Давайте всех преступников посадим в тюрьму и они там будут получать пособие бесплатно от государства и все довольны", а еще лучше убьём их как бармалеев, нет человека - нет проблемы(ждите реинкарнации).

Но есть другие уровни проблемы (только обозначу аналогии). Маск. Вроде делом занимается, реализует идеи (фикс). Но все идеи от него с гнильцой. Тесла - это айфон на колесах, из кит запчастей собранный в США и продающийся по цене крыла самолета. Многоразовые ракеты как те же шатлы-фикс, которые почему-то потом списали. Как-будто Маск достиг предела своих компетенций и сама вселенная не хочет чтобы у него получилось что-то путное(разве что удачно разводить лохов), даже в начале карьеры с PP: https://aftershock.news/?q=node/403337  Не кажется ли что США сильно выиграли, если бы заплатили Маску за то чтобы он тупо сидел на попе ровно и ничего не делал (не переводил ресурсы планеты).

Даже тот же айфон с очередным 'гением' Джобсом.

Если тупо производить айфон на территории Китая из китайских запчастей, то реальную прибыль получает Китай в т. ч. от развития своей промышленности. А США при продаже айпонта получают наценку. Только при продаже айпонтов за пределами США(в т. ч. в Китае) США получают относительную прибыль. Но технологии уже ушли за пределы США и никогда не вернуться. Продажа понтов катит только для лохов.

В итоге гений Джобс продал пиндосам гнилую идею - понты, а поднял промышленность Китая. Унизил США до понторезов и лохов которые покупают айпонт(естественно если рассматривать это как рекламу 'обезьянам' на глобусе, то это уже полезная 'работа'). Сделал из США лохотронщиков и МММ-щиков продающих понты (но положительно для США развел лохов/копирующих обезьян в других странах на покупку). Не кажется ли Вам что его идеи гнилые(имеют только краткосрочную прибыль/перспективу)? И лучше бы для США (и мира) он ими не разрождался вовсе?

США 'продающие' 'демократию'(c) и капитализм вернее запихивающие его всему миру в глотку. Попробуйте посадить США в тюрьму или расстрелять как бармалеев(и это главное). Не кажется ли Вам что всему миру было бы легче, если бы США ничего не делали, но тупо получали откупные, т. к. их идеи в долгосрочной перспективе, то еще собачье гуано?

Хуже дурака - только дурак с инициативой (и гранатой в руке).

Но если звезды зажигают(такие явления массово существуют и процветают) может оно так и задумано / это кому-то надо? А идти против тренда(минимизировать ущерб и риски) это как раз платить "откупные"(Китай кстати копит облигации США)?

О 'преступниках'. Кроме обычных есть и 'блатные' (с крышей), которые к примеру сидят во власти с легальным иммунитетом(дарованным законом или властью). А уровни крыш тоже сильно отличаются. Не все люди 'преступники' по своим намерениям. Контролировать все свои намеряния могут только мифические святые из книг. При желании подставить или сделать 'преступника' / в глазах людей можно даже из святого с 'крышей'/иммунитетом.

 
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Вы плодите сущность сверх достаточных. Джобс, Маск и ещё хренова туча им подобных имеют своей целью всего лишь выгрести бабло из чужих карманов в свои. Точка, всё остальное - средства. Не было у них никакого желания поднимать Китай, китайцы воспользовались их жадностью в своих целях и только, не может ребёнок обманывать взрослого долго, просто потому что мыслями, которые ребёнок кушает взрослый какает.

Они элементарно попали в ловушку собственных убеждений. Кто из разумных верит Маску? А до него верил Джобсу? Только две категории: те кто за компанию с ними накатывал и те кого накатывали. Желающий обмануться да обманется... Умных меньшинство, тут вы правы, и вот они ни разу не купились на понты, потому что - взрослые.

США и будет посажен в тюрьму, ибо лучшая тюрьма - игнор. В частности для начала хотя-бы бакса. Дождитесь осени... :-\

Потому, — ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, — что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила.

И не меняйте местами причины и следствия... ;-)

Да и ещё, вот этого:

"Давайте всех преступников посадим в тюрьму и они там будут получать пособие бесплатно от государства"

у меня не было, не передёргивайте, изоляция не означает пособие, вы меня с левозащёчником либеральным попутали.

Я говорил об их пользе обществу, которая в частности может выражаться в труде, - пусть в тюряге сидючи не жрут пособия, а пашут по 16 часов, возвращая нанесённый ущерб.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)
 
 
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Ну, да согласен, без изменения структуры и парадигмы существования общества нихрена не выйдет. Ну так мы вот прямо сейчас этим изменением тут и занимаемся, переформатируя мозги мыслящего меньшинства! Вода по капле камень точит... ;-)

Всё будет путём, хоть и не сразу... :-\

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий NOTaFED (c обсуждением)
Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 10 месяцев)

Словоблудие эффективного менеджера. В чулан вместе с прочими адизесами.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

По делу есть чего?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Согласен со всеми замечаниями выше. Хотелось бы, чтобы автор рассмотрел их более самокритично. Добавлю от себя.

Мне не хватило замысла в начале статьи и результирующей части (выводы-предложения) в конце, поддерживающей замысел. "Привести авторские мысли в порядок" - не тот замысел, который интересен читателю.

Например, такой замысел (не факт, что актуальный): "Есть проблема - отсутствие единого целеполагания в моей организации. Считаю, что это от незнания, а не от пофигизма. Хочу выработать концепцию единого целеполагания для моей организации и, если будет полезно, для других. Предлагаю начать обсуждение с основ концепции, представленных ниже. Но сначала вопрос: Это интересно?"

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Вся статья и есть манифестация замысла, этакое кратенькое введение в проблематику...

Что до вашего примера "единого целеполагания в организации", так я его в своей практике как-то особо и не наблюдал, всё сводится к банальному "заработать бабла любыми средствами", а дальше уровень допустимости этих средств ограничивает только страх перед законом и изворотливость. Что мелочёвка, что крупные корпорации, у некоторых "толстяков" так даже ещё хуже чем у мелочёвки. ХЗ. Может просто мне так "везло"... :-\\

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

"Заработать бабла" - это функция, а не цель. Цель могла бы быть например такая: "Достигнуть уровня годовой прибыли 1 млрд.руб. по итогам 2018г, не привлекая дополнительных заемных средств". И там сразу возникает дерево целей и дерево рисков, сложные соразмерно сложности достижения (к вопросу о вскапывании грядки под чеснок) ;-)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Так в том-то и дело, что цель и функция пациенты считают одним и тем-же, для чего думаете мне пришлось этой хренью заниматься? Просто жизнь заставила рассаживать чужих "тараканов". А потом понравилось, начал рассаживать и своих... ;-))

Наша конторка пока справляется в пределах потребностей, а другие наши, более крупные партнёры, - не очень вот и попросили помочь. Я и помогаю, ну а заодно и тут торчу не без пользы для дела... ;-)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

"нет проблемы - нет предмета для разговора" (тм). Возможно так и стоило подавать, не обобщая на сфероконя в целом: "Была проблема у субъекта Х. Я предложил ее решение W. Результат R получен такой. Выводы I вижу следующие...". А попутно, общие принципы целеполагания, подтвердившие свою высокоэффективность на практике...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Не получится, я именно сейчас отрабатываю эти методики на пациенте, ибо они терапию проспали... О всеобщей высокой эффективности речи пока нет, в нашей конторке и паре других элементы этой методики работают сносно. У них как будет - ХЗ, коллектив живой и подвижный, действовать приходится крайне осторожно. Получится, - буду утверждать, что методы работают. Будут работать успешно - расширим их на их филиальную сеть, опять-же если нужно подкорректируем базовые приёмы и методы... ;-)

Дело пока идёт неспешно, в основном по причине, что пациенты "не догоняют", мне приходится им разжёвывать всё по шагам, а зачастую и шаги разбивать на отдельные фазы движения и их уже объяснять... ;-((

Вам похоже интересно практическое применение сих измышлений? Мне тоже... ;0) НО. Пока мало данных для конкретизации зависимостей и выводов. Возможно отсюда такие довольно абстрактные статьи получаются...

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 6 месяцев)

всё сводится к банальному "заработать бабла

=====

Это Вы ещё не доехали до завершения процесса формирования реальности.

Один из аспектов.

Создание модели (целеполагания, например) необходимо (чаще всего) для выстраивания последовательности реализации и разработки механизмов достижения цели.

Значимый случай - участие в процессе большого количества людей. Ещё более значимый (для которого, собственно,  необходимо строить модели - участие многих организаций и сообществ людей). Так вот, сложности процесса начинаются как раз тогда, когда нужно декомпозировать на подцели, подпроцессы и раздать соответствующие механизмы и ресурсы.

В процессе декомпозиции цели, с одной стороны, она модифицируется в рамках достижимости подцелей, а, с другой, в рамках возможности вообще установить требуемую подцель для сообщества или организации в рамках раздачи индивидуальных подцелей с последующей их интеграцией в подцель сообщества, с последующей - в итоговую цель.

И это был только этап формирования цели.

А потом начнётся реализация.

До формирования реальности - ещё как до пекина.

А самая мякотка - это продолжительность процесса достижения в более, чем одно (а чаще - несколько) поколение.

А их есть. Таких результатов.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Хе-хе. ;-) Ага! ;-)

Тем интереснее... ;-))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Спасибо, очень интересная тема. Самая сложная в мире, по моему.

Для начала старый анекдот.)))

 
анекдот

Ваши рассуждения (ИМХО) неуловимо напоминают игру Ханойские Башни, так вот, цель игры по видимости проста, но чем больше колец тем все более неочевиден путь ее достижения. Это я к тому, что изначально поставленная цель может не иметь ничего общего с финалом работы (воплощением этой цели).

От себя замечу, что ни один проект, с которым я имел дело, никогда не шел тем образом каким его планировали, а финальная реализация вообще никак не соответствовала первоначальному плану. Совмещение планов и целей - это великое искусство.

Дело вы затеяли благое, но это такая лютая онтология, что даже Зенон нервно курит в сторонке. Успехов вам в упорядочивании мира))).

Страницы