Современная полевая фортификация.

Аватар пользователя Chemadm

               Историческая справка.

     История полевой фортификации начинается примерно с середины 17-го века, когда началось массовое внедрение огнестрельного оружия. Вначале это были только позиции из мешков и корзин с землей, частично укрепленные деревянными щитами и рогатками из тонких кольев. С начала 19-го века полевая фортификация стала играть ключевую роль в обороне войск. Все помнят знаменитые строки из стихотворения Бородино, где упоминаются редуты.

     Альтернативой полевой фортификации является более древний вид укреплений – форты и крепости, иначе именуемые долговременной фортификацией. Во второй половине 19-го века долговременная фортификация перестала отвечать требованиям времени, главным образом, по причине появления и развития снарядов с бризантными взрывчатыми веществами (БВВ) и увеличение дальности стрельбы (за счет разработки пироксилиновых порохов, и применения нарезных стволов из более качественных сталей).

     Ближе к началу ПМВ долговременная фортификация уже не играла заметной роли в войне. Использование тяжелых мортир, массовое использование нарезной полевой артиллерии калибром 3-6 дюймов, и первой авиации, не позволяло выдерживать осаду более 1-2 недель (примерно 90% фортов ПМВ сдались за данный период).

     В ходе ВМВ полевая фортификация стала ключевым фактором обороны войск. Появившиеся еще в ходе войны САСШ и Конфедерацией южных штатов, а так же в ходе англо-бурских войн (история мин - http://saper.isnet.ru/histmin/istoria-min-1.html) первые противопехотные мины очень удачно дополнили полевую фортификацию. Хотя, вплоть до середины ВМВ противопехотные мины не находили массового применения (число установленных ПТ мин в ходе ВМВ превышает число противопехотных мин). Но, о минах мы как-нибудь подробнее поговорим в другой раз.

    Опыт войны в Корее, войны во Вьетнаме, гражданской войны в Афганистане в 1975-2001 годах, боевых действий на территории бывшей Югославии (практически все 1990-е годы), и отчасти, боевые действия в условиях Ирака (1991 г., и позже в начале 2000-х), показал, что полевая фортификация продолжает оставаться основой обороны войск и сегодня.

      Стоит отметить, что полевая фортификация прошла весьма существенный путь развития, от первых баррикад из корзин с землей (для защиты расчетов дульнозарядных орудий от пуль и картечи) в 17-м веке, до современных систем полевой фортификации. Даже за последние 30-40 лет полевая фортификация весьма сильно изменилась.

                    Современный этап.

     Развитие ряда типов вооружений не могли не сказаться на тактике боя. Мы не будем тратить время на сравнение ТТХ орудий ПМВ и современных самоходных гаубиц, или анализировать влияние кассетных и корректируемых авиабомб на ход боя, расписывать специфику применения ПТУР и УР с различными системами наведения (лазерные, РЛС, теленаведение, ИК, и др.), сразу перейдем к особенностям современной полевой фортификации.

      Первое, что нам необходимо отметить: во все времена, любая фортификация служила для отвлечения и сковывания максимальных сил противника на максимальный промежуток времени, при задействовании минимальных сил со своей стороны. То есть, ни деревянные форты античности, ни замки средневековья, не крепости начала эпохи пороха, ни железобетонные форты конца 19-го века, не современная полевая фортификация не являются непреодолимым барьером на пути войск противника. Всегда важно простое соотношение: на сколько времени и какие силы мы сможем задержать, на сколько боеприпасов и других пунктов материально-технического снабжения (МаТеС) мы заставим его раскошелится, дабы он преодолел данные укрепления. Конечно же, учитывается стоимость, доступность, время, и силы, которые потратим мы, что бы возвести эти укрепления и обеспечить их живой силой и необходимыми вооружениями.

      Например, форты ПМВ оказались не актуальны по той же причине, почему линия Мажино показала свою полную не состоятельность: слишком дорогое и долгое строительство при достаточно скромной эффективности. Все можно свести к простой формуле: сколько потратим сил, времени и денег мы, и сколько потратит сил времени и денег противник. Если мы можем силами инженерно-саперной роты за один день возвести линию укреплений, потратив на мины, ГСМ, гвозди, доски, металлопрокат и пр., например, 15 миллионов рублей. А противник для преодоления этой линии укреплений потратит три часа, и МаТеС на сумму 80 миллионов евро, значит, линия укреплений с блеском выполнила свою задачу. Для деталировки сути проблемы мы подробнее рассмотрим действия противника при атаке.

                      Войска в атаке.

     Итак, пункт первый, противник движется в походном порядке (на значительные дистанции войска не передвигаются в боевом порядке без самой крайней необходимости), впереди осуществляется воздушная и/или наземная разведка. Разведка обнаруживает противника, например, вертолет был обстрелян с земли, или головная машина дозора подорвалась на мине. Первое, что делает противник, это останавливает движение колонны и развертывает ее в боевой порядок, подтягивает резервы, выстраивает артиллерийские и танковые соединения в группы прорыва, начинает подвоз боеприпасов к орудиям и РСЗО. Все это требует времени и лишнего расхода ГСМ. Тем временем, разведка и авиация начинает разведку боем, главная цель – выявление точного места дислокации сил противника и его состав.

      Второй этап заключается в вызове ударной авиации (обычно это истребители-бомбардировщики и/или штурмовики) и/или начале артиллерийской подготовки атаки. Если сильного сопротивления не ожидается, то на прямую наводку почти сразу выдвигаются танки и САУ. На данном этапе противник не только ведет активную разведку боем и стремится нейтрализовать основные огневые точки противника (перед этим их необходимо спровоцировать на стрельбу, и осуществить точную наводку, как это делается см. нормативные документы развед. подразделений и артиллеристов), но и осуществляет сплошной обстрел территории, занимаемой противником (ибо, обычно на войне время дороже лишних 10-40 тонн боеприпасов). Заодно осуществляется перепахивание всего предполагаемого расположения противника сплошными ударами авиации и/или артиллерии. Если противник опытный и хорошо подготовился, то он сразу вызывает инженерные машины разграждения с минными тралами (в строю колонны они далеко не всегда присутствуют, в лучшем случае, два-три танка имеют простенькие тралы) http://saper.isnet.ru/texnica/bmr-3m.html.

        Третий этап заключается в начале атаки, если враг опытный, то в атаке принимают участие преимущественно танки, БМП, и обязательно, инженерные машины с минными тралами. Если не опытный, тогда он отступит после подрыва нескольких единиц техники на минном поле (как это было сплошь и рядом в ходе войны в Ираке в 1991, или в Югославии в середине 1990-х). Атака сопровождается интенсивным огнем из всех имеющихся средств, причем, как сплошные удары по предполагаемому расположению сил противника (НУРС с вертолетов и самолетов, СБ ФАБ, кассетные авиабомбы, РСЗО, и др.), так и прицельный огонь прямой наводкой (САУ, ПТУР с БМП, танковые орудия, крупнокалиберные пулеметы, и пр.).

      Третий этап может повторяться еще несколько раз, как это было в 2014-2016 годах в ходе наступления ВСУ на войска Донецко-Луганской Народной Республики. В ходе этого этапа войска противника несут основные потери, преимущественно, на минном поле. Фактически, этап продолжается до тех пор, пока в минном поле не будет проделан проход (чаще несколько), и не будут подавлены все огневые средства противника, которые мешали этот проход прокладывать.

        Завершением атаки является последний этап, когда войска занимают разбитую линию обороны, зачищают территорию от остатков сил противника, расширяют и облагораживают проходы в минном поле (далеко не вся техника может пройти по перепаханном воронками, усыпанному рваным металлом, сильно пересеченному, да еще и с остатками мин, полю боя). Если есть возможность и необходимость, организуется преследование отступающих остатков сил противника. Все, войска противника переправляются через проходы в минных полях, перестраиваются в боевое построение и продолжают путь. На местности остаются несколько небольших подразделений для снятия и/или огораживания минных полей (ибо, в будущем они будут сильно мешать снабжению войск и маневрированию собственных сил в тылу), а так же, для отражения возможных атак небольших подразделений противника с флангов (вплоть до борьбы с партизанами и обычными мародерами).

                              Устройство современной полевой фортификации.

      Из всего сказанного выше становится ясно, какой должна быть линия укреплений.

      В общих чертах, современная полевая фортификация соответствует требованиям времен ВМВ, и примерно 1950 – 1960-х годов, но, с рядом важных корректировок.

      - Ключевую роль в обороне играют мины. Остальная часть обороны лишь обеспечивает живучесть минного поля. Фактически, пулеметчики, снайперы и рядовые стрелки нужны преимущественно для предотвращения действий саперов противника. Минное поле должно иметь минимальную плотность, причем, плотность неоднородную, мины ставятся хаотично и смешанное (ПТ и противопехотные), желательно, различных типов. Современные системы дистанционного минирования (например - http://saper.isnet.ru/mines/kassety-sdm.html) позволяют очень быстро и достаточно дешево устанавливать практически безграничное число мин с дистанции 30-1000 метров при привлечении минимального количества личного состава и техники (которая нужна в основном для подвоза мин).

      - Минимальная плотность размещения личного состава на линии фронта. Статических пунктов обороны нет. Относительно статическими можно назвать только пулеметные гнезда. Но, каждый пулеметный расчет (обычно два человека с пулеметом на сошках) имеет 2-3 основные позиции и 1-2 запасные. Позиции в бою меняются максимально часто. Отступление расчета с поля боя производится при повреждении и/или уничтожении всех позиций. Последняя запасная позиция располагается в последней линии обороны (основные позиции могут располагаться на примерно равном удалении от линии соприкосновения с противником).

     - Кроме пулеметчиков, линия обороны включает снайперов и стрелков (преимущественно с автоматами и гранатометами, некоторое число ПЗРК). Снайперы и бойцы с ПЗРК располагаются преимущественно за линией укреплений, стрелки преимущественно в траншеях основной линии. Все имеют возможность часто менять огневые позиции.

     - Кроме небольшого количества стрелков с ПЗРК, за последней линией траншей можно разместить небольшое количество крупнокалиберных пулеметов и/или автоматических пушек, но, это только в случает недостатка ПЗРК.

      - На удалении в 0,5-8,0 км за последней линией траншей целесообразно (по возможности) разместить элементы современной ПВО (например, комплексы типа ЗСУ-23-4, ЗУ-23-2 на различных шасси, “Тунгуска”, “Панцирь”, “Панцирь-М”, “Стрела-10М”, ЗРК “Круг” или “Куб”, и др.). Данные ПВО заставят вражескую авиацию летать на больших высотах и резко снизят эффективность воздушных ударов. Ближе к концу активной фазы прорыва укреплений, оставшиеся в строю машины системы ПВО отступают. Если есть возможность, то действия ПВО и ее отступление можно прикрыть своей истребительной авиацией.

     - Общая глубина линии укреплений должна быть максимальной, чтобы вынудить противника тратить максимальное количество боеприпасов на ковровые удары, кроме, того, широкое минное поле надолго задержит противника, а своим войскам проще замаскировать свои позиции.

      - К моменту начала ракетно-бомбовых ударов по линии полевой фортификации, за ней, на удалении 2-15 км необходимо уже возводить новую линию. Это привет к тому, что после прорыва первой линии, враг вскоре упрется во вторую, и так далее, это резко замедлит продвижение войск противника. А главный ресурс на войне это время (тем более, в современной войне, когда содержание крупной армии влетит в копеечку).

         - Расстояние между стрелковыми ячейками, ДЗОТами и другими огневыми точками должно быть максимальным. Если в ходе ВМВ между стрелками в траншее было всего 3,5-9 метров http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_3.shtml, сегодня эта дистанция должна составлять не менее 30 метров (между ячейками, но, не между стрелками, ибо на каждый пулеметный расчет 2-3 только основные огневые позиции, а на каждого стрелка 4-10 ячеек). Снайперы обычно действуют с заранее подготовленных замаскированных позиций, расположенных на значительном удалении от последней линии траншей.

       - Для обеспечения своевременного возведения всех необходимых укреплений, необходимо произвести огромное количество земляных работ. Необходимо привлекать инженерную технику (например, траншейные машины - http://saper.isnet.ru/texnica/btm.html, бульдозеры, экскаваторы и пр.). Численность инженерно-саперных подразделений в армии должна быть весьма значительной, в мирное время каждый военнослужащий должен хорошо уметь работать хотя бы простейшим инструментом. Очень предпочтительно привлечь для возведения полевой фортификации местное население и их технику (разумеется, если местное население поддерживает войска, тем более, если война идет на территории своего гос-ва).

      - Несмотря на указанные в предыдущем пункте меры, необходимо минимизировать трудозатраты на обустройство линии укреплений. Если мины можно раскидать в несколько нажатий кнопки, то земляные работы в любом случае огромны. Траншее преимущественно полупрофильные (полнопрофильные траншеи в несколько раз более трудоемкие в изготовлении, особенно, вручную http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_2.shtml). ДЗОТы для пулеметов это просто щели глубиной 1,2-1,4 метра, с пологой массивной обваловкой с 2-3 сторон (со стороны противника обязательно, так называемая “напольная стенка”). Сверху можно закрыть одним накатом жердин или тонких бревен, с последующей маскировкой дерном и/или слоем грунта. Каждую огневую ячейку следует оборудовать только для ведения огня в одну сторону (т.е. это полукапонир - http://saper.isnet.ru/fort/nem-dzot-42.html). В ячейке располагается только один чел (минимизация размеров ячейки, минимизация людских потерь, упрощение маскировки). Главные свойства такого ДЗОТа: минимальные размеры, почти полное заглубление в землю, максимальная маскировка, минимальная стоимость возведения (т.к. их потребуется очень много, и выводить их из строя будут часто). Для возведения основные материалы: тонкие бревна, и по возможности, доски, стальной гофр, деревянные щиты, готовые комплекты сборочных единиц, и пр. Можно использовать пустые ящики из под боеприпасов, бочки, канистры, стальные листы, и даже фрагменты разбитой техники (не забывая при этом о важности маскировки).

       - Для увеличения времени жизни любой огневой точки, она должна быть максимально замаскирована. Причем, преимущественно, от воздушной разведки, ИК-тепловизоров, и визуального наблюдения в оптические приборы. Отдельно стоит помнить о приборах, обнаруживающих оптику по преломлению УФ-лазера. Для маскировки могут применяться как подручные средства (кустарник, дерн, ветки), так и специальные средства (фольга, маскировочные сети, иные комплекты маскировки). Отдельно можно упомянуть об активной маскировке, основу которой сегодня составляют: тепловой фон от костров или любого другого огня, дымовая завеса, средства РЭБ (против электроники вплоть до БПЛА).

     - Для увеличения живучести минного поля можно применять фугасы, ориентированные специально против танков с минными тралами и инженерных машин разграждения. О данных фугасах мы подробнее поговорим в следующий раз.

                           Функционирование.

        Исходя из всех приведенных выше факторов, набросаем картину линии укреплений.

     Итак, непосредственно со стороны противника расположено минное поле, ширина 40-1500 метров. Плотность постановки мин минимальная, но, местами сильно переменная, никакой регулярности не допускается. ПТ и противопехотные мины ставятся смешано. Большая часть мин устанавливается дистанционно. Для повышения живучести минного поля можно в 2-4 ряда в шахматном порядке установить тяжелые фугасы против машин разграждения и минных тралов. Эта мера достаточно дорогая, но, она в 2-6 раза увеличит время на преодоления минного поля, и нанесет противнику невосполнимые потери в крайне дефицитных на войне минных тралах, инженерных машинах, да и в танках тоже (не говоря уже о квалифицированных кадрах инженерно-саперных подразделений). Кроме того, это очень сильный психологический фактор против наемной (контрактной) армии.

       За минным полем на удалении 100-500 метров располагаются ДЗОТы, с шагом примерно 200-300 метров, что бы они могли обеспечить перекрытие секторов фланкирующего огня на всей линии соприкосновения с противником. ДЗОТы соединены ходами сообщения (желательно полнопрофильными замаскированными) с запасными пулеметными позициями (как перекрытыми, так и небольшими открытыми щелями). За данной линией на удалении 100-200 метров располагается первая линия траншей, представляющая собой ломанную линию с оборудованными через каждые 30-40 метров огневыми ячейками. За первой линией траншеи можно расположить вторую (если есть время и силы), удаление от первой линии 100-200 метров. За последней линией располагаются позиции снайперов и ПЗРК. Удаление от траншей порядка 30-300 метров (ПЗРК могут располагаться еще дальше). Таким образом, общая ширина всей линии укреплений вместе с минным полем достигает порядка 1,2-3,0 км. И противник будет практически сплошняком бомбить и обстреливать эту полосу земли (особенно если это трусливые паникеры – НАТОвцы, как это было во Вьетнаме у тоннелей Ку-Чи).

      Количество личного состава минимальное, плюс небольшой резерв из расчета на потери. Считаем, на один километр линии фронта, если основные ДЗОТы через 200 метров: 1000/200=5 ДЗОТов по два человека в каждом. В линиях траншей бойцы с плотностью примерно в 1,5-2 раза меньшей, то есть, на километр их порядка 10-14 человек. За позициями два расчета ПЗРК по два человека и несколько снайперов. Итого получаем около 35 человек, то есть, примерно один полный пехотный взвод. Или это около 28 метров линии фронта на одного человека. Если считать ДЗОТы через 300 метров, тогда это количество можно сократить почти в полтора раза, то есть, примерно до 20 человек на километр линии обороны, но, тогда нет никаких резервов и живучесть линии почти в два раза меньше. Те, кто помогал обустраивать линию обороны, на момент выхода противника к минному полю, уже обустраивают новую линию фронта у них за спиной.

      Разумеется, обустройство линии фронта начинается с постановки минного поля. Все стрельба нужна только для замедления процесса разминирования (теми или иными методами). Все ПВО нужны для замедления выкорчевывания линии обороны ВВС противника. Линию обороны прикрывают наши ПВО с тыла, дополнительные силы ПВО прикрывают инженерно-саперные подразделения, которые обустраивают следующую линию обороны.

      В завершение отмечу, что данная картина набросана именно для “глухой обороны” (читай, пассивной), когда нет возможности контратаковать (чаще всего, по причине недостатка сил). Бронетехника (за исключением ЗРК и ЗСУ) не участвует в обороне совсем, или подключается эпизодически.

        Роль ПВО так же сводится к предотвращению десантирования значительных сил противника в тылу, далеко за линией инженерно—саперных войск. Хотя, противник от этого мало что принципиально выигрывает, так как, потери в десантниках, потери в авиации, проблемы со снабжением за линией фронта, действие тыловых группировок войск (теперь уже по численно уступающему десанту противника), проблемы с оставшимися минными полями, и пр. компенсируют почти все выгоды успешной десантной операции. К тому же, в более менее, глубоком тылу значительно выше возможности использования истребительной авиации системы ПВО, что сильно осложнит любую десантную операцию. Напомню, что история практически не знает успешных и малокровных десантных операций, которые что-то существенно дали в качественном плане.

 

         Вывод. Несмотря на то, что любую линию полевой фортификации не сложно пробить, но, на это отвлекаются весьма существенные силы, тратятся ресурсы МаТеС, да и потери в личном составе и технике никто не отменял. Потери обороняющейся стороны всегда менее существенные, затраты же на устройство линии обороны всегда в десятки раз ниже, чем на ее преодоление (проблему минных полей никто так и не решил по сей день, хотя и есть интересные проекты http://saper.isnet.ru/texnica-2/us-esmb.html, но, они очень дороги и находятся в зародышевой стадии).

         Главную задачу – сковать силы противника на значительный интервал времени, и нанести ему потери в живой силе и материальной части, современная фортификация (разумеется, грамотно используемая) с успехом выполняет и сегодня (http://saper.isnet.ru/history/iob-horvat.html - пример из Югославии). Разумеется, сплошной линии обороны вдоль всей границы ставить не имеет большого смысла (если только граница не пролегает по линии пустыней или степей). Часто достаточно взорвать горную дорогу или мост, и это задержит противника на многие часы и даже несколько дней (что практически не под силу ни одной линии полевой фортификации).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В принципе, здесь нет ничего нового, все это давно известно. Любой образованный человек, который подробно изучит боевые наставления, учебники НВП, курсы лекций высшей военной школы и пр., легко поймет это все сам. Остальные могут довольствоваться поверхностными знаниями, почерпнутыми из этой наспех сварганенной статейки.

Комментарии

Аватар пользователя Libero
Libero(9 лет 1 месяц)

(проблему минных полей никто так и не решил по сей день, хотя и есть интересные проекты http://saper.isnet.ru/texnica-2/us-esmb.html, но, они очень дороги и находятся в зародышевой стадии).

БМР-3М «Вепрь»

http://engineering-machine.ru/spz/brm/24-bmr-3m-vepr-bronirovannaya-mash...

УР-77 «Метеорит»

http://engineering-machine.ru/spz/36-ur-77-ustanovka-razminirovaniya.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Спасибо, познавательно.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

БОВ мгновенно делают даже очень "грамотно используемые фортификации" — комфортабельными братскими могилами.

А против дикарей в колониях и частокол сгодится.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Их невозможно применять при возгораниях на атакуемом объекте, аэрозоль не успевает разлететься и бахает как простой фугас. Также, если солдаты загерметизировались в БМП и БТР, им БОВ будут пофиг.

В общем - сильная штука, но не панацея.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Также, если солдаты загерметизировались в БМП и БТР, им БОВ будут пофиг.

Не "пофиг", а появится хоть какой-то шанс уцелеть, если они не в эпицентре. Да и то зависит многое от модели и состояния конкретного бтра.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Если бомба не рядом рванула, а БТР окопан, то даже в БТР-80 вполне нормальные шансы уцелеть. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

"Шансы уцелеть" =//= "им будет пофиг".

"им пофигу" - это к танкистам, когда по ним из стрелкового оружия стреляют. А когда из хотя бы гранатомётов - уже не пофигу, пусть и шансы РПГ пробить современный танк с первого выстрела крайне призрачные.

Тут всё-таки разговор за жизни бойцов, а не про политику.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

а БТР окопан

Да сразу — "закопан", чего уж там)). БТР не то средство чтобы на передке  в капониры загонять,  на блок-поста в глубине обороны может быть — это же автобус с пулеметом, там  хорошего осколка от мины или 152мм достаточно, даже БМП с его ребристым листом и фальшбортами — лучше защищена, и двигатель спереди еще. Так что про технику тут если и говорить, то только танк. Никаких фортификаций сейчас не используется — это все из области исторических реконструкций. Да, бетонные блоки или что еще найдут — в кучу, арыки там бетонные буквой П и ящики с песком, мешки мешки сверху.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Это всё так, но случись вставать в оборону, всё не глядя по уставу сделают, и БТР окопают, не вникая, насколько долго он там сможет просуществовать

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Вообще-то устав у сухопутчиков довольно современный и вредных решений (типа того что вы сейчас описываете) не предлагает.

Правда, если вы говорите об реалиях и уставах американской армии тогда всё правильно, ваше пренебрежительное отношение к уставу понятно, то, что они творят в плане "полевой фортификации" (сирийские аванпосты) это просто преступление.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

в американской армии — вопросы "полевой фортификации" уступили место вопросам "половой идентификации", бойцам приказано больше не маскироваться, а в полный рост маршировать победным гей-парадом по побежденным столицам.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Очень интересно, что это за виртуальный устав Вам попался. Сколько я помню, всю жизнь и окоп для БТР был в нём нарисован, и по жизни БТР окапывались и использовались как огневые точки.

Вот всем известная картинка из Устава

А вот как это выглядит в реальной жизни.

Любую типовую схему тактическую возьмите:

и всё будет понятно. Надеюсь, Вы в состоянии увидеть на ней БТРlaugh

Замечу, что в бою против армии США БТР выживет дольше, чем танк. У него нет такого дикого нагрева ствола при выстреле, башню можно вертеть без запуска двигателя, в итоге в тепловизоре его увидят довольно поздно. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Замечу, что в бою против армии США БТР выживет дольше, чем танк.

Вы всерьез считаете, что, если начнется такая веселуха, то что-то подобное будет иметь значение?! Да в том кромешном аду никакой тепловизор ничего не разберет, если еще сам уцелеет. А уставы — они написаны кровью прошлых войн, и с каждой новой войной — переписываются, новой кровью.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Бой ситуация переменчивая, и как оно будет нам знать не дано.

В данном же случае оппонент уже в который раз воюет с реальностью, на этот раз с Боевым уставом сухопутных войск.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Эээээммммм. Мээээ. Ну зайдём издалека - а как много боёв проходит в поле в современных войнах? Практически все боестолкновения проходят либо в самих городах, либо на подступах, а там уже другие схемки.

В полевых условиях - это полностью осмысленно, риски для экипажа резко уменьшаются, подобная схема работает и смысл вашего изначального комментария пропадает. Вон, гляньте Сирию, стрельба из-за брустверов это из той же оперы. И устав тут совершенно прав.

Замечу, что в бою против армии США БТР выживет дольше, чем танк. У него нет такого дикого нагрева ствола при выстреле, башню можно вертеть без запуска двигателя, в итоге в тепловизоре его увидят довольно поздно. 

Очередной фейспалм, очередной бред наркомана (с)тимохин.

Ну во-первых тепловизионная заметность БТР мало отличается от танка, а заметность старых бтров даже местами превосходит (но тут опять же надо конкретно говорить по моделям и модификациям).

Зато живучести у бтра 0 и попадания чего бы то ни было*, он переживёт лишь случайно. Тогда как практическая защищённость танков значительно выше и они имеют значительный шанс, что как минимум первое попадание будет отражено системами активной защиты без какого-либо вреда для танка. (и даже пассивные средства защиты тоже совсем не просто пробить. это тебе не по бронеплите на полигоне в упор стрелять)
Опять-таки, смотрим сирийскую и украинскую практику. БТРы сжигали пачками, а танк надо ещё постараться "уработать". Нередко морально нестойкие танкисты просто бросали свои танки, что уже многое говорит о живучести машины в сравнении с БТРом.

Ну а если уже говорить о "бое против армии США"(с)тимохин, то современные т-72 и т-90 будут иметь качественное преимущество по дальности поражения бронетанковых сил противника, а так же будут практически малоуязвимы к основному перевозимому ПТРК армии США, что обеспечит им ощутимое превосходство в "танковых дуэлях" (это если забыть о том, что "дуэль" будет минимум в виде 2-3 танков на один танк сша/еврорейха). Это игнорируя пропасть в артиллерии чуть больше чем полностью. Соответственно основной целью отдельных бронетанковых подразделений противника и их расчётов ПТУРов станут именно что бтры всех видов и мастей. Так что и тут - ошибка.

И только не надо тащить сюда авиацию. На первом этапе войны у пилотов будет своя мясорубка и им будет уж точно не до оперативной поддержки наземных войск. Что-то где-то разбомбят - и то хлеб будет.

*исключая стреловку и иже с ними. на всякий случай - а то вдруг придерётесь.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Как Вы ловко съехали с Вашего незнания уставаlaugh

Ну во-первых тепловизионная заметность
БТР мало отличается от танка, а заметность
старых бтров даже местами превосходит (но
тут опять же надо конкретно говорить).

Ага, добавляем только то, что у БТР двигатель выключен и "светит" только ствол. А у танка - вспышка выстрела в разы сильнее, тепловая сигнатура от ствола и маски пушки просто слепит, выхлоп тоже отчетливо виден, потому, что без запуска двигателя башню можно поворачивать только ОЧЕНЬ медленно, а АЗ не работает.

Вот и всё у Вас также с Вашими измышлениями.  

Ну а если уже говорить о "бое против армии США"(с)тимохин, то современные т-72 и т-90 будут иметь качественное преимущество по дальности поражения бронетанковых сил противника, а так же будут практически малоуязвимы к основному перевозимому ПТРК армии США, что обеспечит им ощутимое превосходство в "танковых дуэлях" (это

Не путайте Т-72 и Т-90, это очень разные по боевым свойствам машины.

Также объясните мне, как малоуязвимость от ПТРК помогает в танковых дуэлях, это инновация какая-тоlaugh

(это если забыть о том, что "дуэль" будет минимум в виде 2-3 танков на один танк сша/еврорейха).

 Это с чего вдруг? 

Это игнорируя пропасть в артиллерии чуть больше чем полностью.

Пропасти нет, но есть наше отставание от них. У Запада артиллерия лучше, если Вы не в курсе.

И только не надо тащить сюда авиацию. На первом этапе войны у пилотов будет своя мясорубка и им будет уж точно не до оперативной поддержки наземных войск. Что-то где-то разбомбят - и то хлеб будет.

Гляньте ради интереса соотношение сил в воздухе между нами и НАТО.

В общем закончу как обычно - не валите мне в почту свой бред.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Рукалицо.

Вернёмся к истокам :

Это всё так, но случись вставать в оборону, всё не глядя по уставу сделают, и БТР окопают, не вникая, насколько долго он там сможет просуществовать  (с)timokhin_a_a

Ну и что у нас выходит? Да, в поле (если вообще придётся в нём сражаться, ибо как бы опыт последних конфликтов говорит что нефига не в полях боя сейчас), окопают. Так это и по уставу правильно и по жизни. В городских боях всё будет по другому (и это опять же есть в уставе)

Вы как обычно не вдаётесь в детали, что где и как, а бунопартствуете. Поэтому приходится пытаться понять вашу логику - я так понимаю, вы считаете, что нефига не надо окапываться, а держать бтры в задних рядах, чтоб ежель что - сразу "тикайте хлопцы"?

Теперь поясняю это так, чтобы понял и Овца :

  1. Если мы технику роты-батальона будем держать в одном месте, пусть и "за пригорком" - то это жирная сочная цель для артиллерии и летунов. На неё можно и потратить кассетный противотанковый боеприпас и прочие умные штуки. Тут сразу и придёт карачун.
  2. Но мы же умные, правда? Мы технику распределим за 2-3ёмя пригорками! Окей. Тогда будет следующее - первая же ДРГ или просто разведвзвод противника выходит нам во фланг и видит сочные беззащитные цели. Тупо расстреливая их в борт.

Именно ради предотвращения пунктов один и два (а так же защиты непосредственно в бою) технику и окапывают на более-менее оборудованных боевых позициях.

И вообще, надо устав понимать, а не просто читать&смотреть.

Ага, добавляем только то, что у БТР двигатель выключен и "светит" только ствол. А у танка - вспышка выстрела в разы сильнее, тепловая сигнатура от ствола и маски пушки просто слепит, выхлоп тоже отчетливо виден, потому, что без запуска двигателя башню можно поворачивать только ОЧЕНЬ медленно, а АЗ не работает.

Какой к чёрту светящийся ствол? Непосредственно в бою про тепловизионное наведение вообще можете забыть как страшный сон. Ничерта вы в пыли, дыму и пожарах не разберёте, проверяли уже не раз и не два. Чёт никто не хочет массово производить ПТУРы с ИК-самонаведением, хотя казалось бы - наводись на "светящийся ствол" smiley

Проблема вращения танковой башни, кстати, решается при помощи ВСУ. Те, кто реально делал танки для "обороны", её уже давно воткнули. Наши тоже сейчас собираются. Но вообщем-то больше по другим причинам - танки "сидящие в засаде" это всё равно глупость несусветная.

Ну и броня у танка прекрасно работает и без включения СУ.

Не путайте Т-72 и Т-90, это очень разные по боевым свойствам машины.

При чём тут это? Я же чётко написал что говорю про машины последних модификаций, чтоб вы не тащили древние как говно мамонта т-72 первых версий и не тыкали ими.

Также объясните мне, как малоуязвимость от ПТРК помогает в танковых дуэлях, это инновация какая-тоlaugh

Кавычки специально были взяты. Практика показала что чистых "танковых дуэлей" нет и не будет (не надо мне тыкать парой исключений второй мировой, ок?), везде будет "мешаться" и пехота с артиллерией. Проблема роста могущества ПТУРов стоит и стояла во весь рост, не прикидывайтесь что это прошло мимо вас.

А поможет это тем, что наши танкисты могут меньше отвлекаться на пехоту противника и больше работать по его бронетехнике, тогда как штатовским придётся бояться и тех и тех в почти равной мере. Ну подумаешь, их новые птуры наши "лбы" не пробивают считай, а наши новые их - пробивают. Такая мелочь, правда?

Это с чего вдруг? 

Реальность, сэр. Во всей Европе танков практически нет, а мало-мальски свежих вообще нет. На всю гермашку - относительно новых (хотя всё равно устаревших модификаций) несчастного лео штук 50 (и всего порядка 2-3 сотен боеспособных).

Ну а что такое устаревшие леопарды - турки прекрасно показали на весь мир в Сирии. Конфуз, да. Это не совковые "брови ильича" которые внизапно держат тоу-2.

Пропасти нет, но есть наше отставание от них. У Запада артиллерия лучше, если Вы не в курсе.

В артиллерии? Ахахаххаха. Да, две дозы галоперидола этому господину.

Вот уже где-где, а в артиллерии мы их на голову обходим и обходили. САУ? Только-только пытаются родить что-то уровня "мсты", т.е. отстали на полкруга если не больше. Реактивная артиллерия? Ну это вовсе не смешно, HIMARS это насмешка какая-то над самими принципами работы РСЗО.

Для полноты чувств - поизучайте основную полевую гаубицу у США. Обхохочешься.

Ну и Коалиция. Которая так, между делом, отправила всю ствольную артиллерию наты в разряд устаревшей.

Это если забыть что самой артиллерии у них физически - кот наплакал. Недавно это даже дошло до них (хехе, не прошло и украины и полсирии) и их генералы начали ныть-канючить - дайте денег, у нас артиллерии мало и она не такая крутая.

Гляньте ради интереса соотношение сил в воздухе между нами и НАТО.

Ну-ка, ну-ка? Сколько там в Европе боевых самолётов в боеготовом состоянии? Средний возраст истребителя США уже превысил наши цифры. Собсно почти вся их авиация заметно старше нашей, а кое-где критически устарела, стратегические бомбардировщики и штурмовики, я на вас не смотрю! но увы, у нас статистику очень портит транспортная авиация. что правда - то правда.

Вообщем закончу как обычно - вся суть тимохина в сферовакуумных рассуждениях в духе "один крейсер против всея наты", с неизбежным сферовакуумным сливом, или "у наты есть, у нас нету - значит мы плохие и отсталые!".

Только вы упорно не понимаете, что в настоящий момент, наличествующие на европейском твд силы наты качественно уступают нам, а если они начнут многолетнюю эпопею с их наращиванием, то мы :
а) нарастим свои (смотрим что творится. новые армии там, новые части, хехе).
б) расчехлим наш козырь, а именно - тонны и тонны тяз. И крыть его нате нечем. Да даже если случится чудо и они смогут в пво - им зачем проанонсили 152 мм на т-14, вы как думаете? Хотя да, забыл к кому обращаюсь :(

UPD. Знаете почему крайне заметно то, что вы в теме дальше "википедии" ни ухом, ни рылом? А очень просто - вы не защищаете ничего отечественного в оборонке, только натовское/западное. Тогда как любой специалист или хотя бы адекватный (!) любитель - всегда вам может назвать как и наши безусловные успехи и области превосходства, так и наши провалы и отставания. Так же и про нату. А вы не способны критически воспринимать реальные недостатки наты, их у вас просто "не может быть". Даже упоротый на всю голову "мина" и то временами разрождается славными одами чему-то действительно хорошему и новому у нас.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Вы статью явно по диагонали читали. Автор об этом и пишет - пришло время когда фортификация пляшет вокруг минных и инженерно-сапёрных заграждений, лишь слегка дополненных относительно простыми укрытиями для малочисленных (!) отрядов.

Собственно ровно то самое что пишите вы, только более пространно и мины упоминает :)

Правда молчком-молчком про прелестные инженерные решения по проделыванию проходов в минных полях... а заодно и застройке, хехе.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Несколько поправок.

  Войска в атаке.  .....

Во-первых, давайте уйдём от абстрактного противника к нашему вероятному противнику. А у вероятного противника способ наступления несколько отличается. Во-первых, при планировании расположения войск на оборонительных позициях надо исходить из того, что расположение войск противником будет вскрыто заранее. Не существует способа замаскировать окопавшиеся войска от американцев, если они используют всю свою технику.  Соответственно надо исходить из того, что единственный способ предотвратить большие потери в период огневой подготовки противника - это его обман. Поэтому значительная часть усилий должна быть направлена на оборудование ложных позиций, по своей маскировке похожих на настоящие, более того, в период, предшествующий наземной атаке противника, на них должны находиться люди, демонстрирующие своё присутствие, пусть и в небольшом количестве, соответственно, должны быть приняты меры для их защиты от артиллерийского огня и ударов с воздуха. Личный состав должен отводиться с ложных позиций только перед началом атаки противника, для чего должны быть оборудованы ходы сообщения. 

Целью этих мероприятий должно быть внушение противнику идеи, что это и есть основная позиция. При наличии сил и средств, основная позиция может быть замаскирована под небрежно и некачественно сделанную ложную, но этот трюк может и не сработать. С другой стороны, если сработает, то принесёт огромный эффект.

Понимая, что расположение войск будет вскрыто, необходимо тем не менее уделить максимум внимания маскировке, чтобы затруднить противнику ведение огня прямой наводкой. Зная, где находится обороняемый опорный пункт, и каковы его защищаемые полоса/глубина  противник не будет знать расположение отельных траншей и огневых точек.

Без этого личный состав на позиции может быть быстро уничтожен ещё до вступления в бой с противником. 

Во-вторых, надо знать специфику применения противником зажигательных средств. Если прорыв обороны с ходу не получился, то противник предпримет массированные удары как с помощью напалма, и так и с помощью фосфорных боеприпасов. Соответственно, позиции должны быть оборудованы так, чтобы препятствовать распространению возгорания по траншеям, не давать горячим жидкостям затекать в блиндажи и другие укрытия. Деревянные элементы оборонительных сооружений должны быть замазаны глиной, цементом, пересыпаны сверху грунтом и т.д.

В третьих, надо понимать тактику действий противника.

На первом этапе американцы пытаются прорвать оборону с ходу. Вертолёты обстреливают окопавшиеся войска с помощью ракет, танки с минными тралами двигаются к переднему краю обороны ведя огонь по всем обнаруженным огневым точкам, особенно по окопанным танкам и БМП (и главным образом по ним, учитывая состав боеприпасов), одновременно с ними сапёры, с использованием механизированных средств разминирования, выстреливаемых в глубину минных полей шнуров с ВВ и т.д. быстро проделывают проходы в минных полях для БМП. 

БМП двигаются за танками, ведя огонь из автоматических пушек по солдатам, стреляющим из окопов. Их пушки имеют стабилизированное наведение, прицелы позволяют уничтожать одиночных солдат на расстоянии от 1 км и более, в том числе ночью.

В составе наступающего подразделения выделяются танки с отвалами, задача которых состоит в том, чтобы под прикрытием плотного огня остальных танков и БМП подойти в упор к траншеям, затем, пара танков разворачивается параллельно линии траншеи и осуществляет её закапывание вместе с защитниками. одна из БМП при этом движется вместе с танками пропуская траншею между гусениц, и ведя огонь по солдатам в траншее. Так американцы делали в Ираке и в 1991-м году, и в 2003-м.

Если атака захлёбывается, то противник отходит под прикрытием шквального артиллерийского огня, или вертолётных атак, а во время его перегруппировки по оборонительным позициям наносятся массированные воздушные или артиллерийские удары.

Характеризуя эти удары, следует учитывать, что американцы добиваются разрывов артиллерийских снарядов в воздухе, над атакуемыми позициями, также надо учитывать, что эффективность ракетных ударов с вертолётов очень низка, их можно особо не опасаться, а вот огонь пушки по солдатам в траншеях может нанести большие потери, также эффективность бомбо-штурмовых ударов с самолётов очень высока. Также надо понимать, что на направлении главного удара противник будет использовать для задач по поддержке войск бомбардировщики Б-1.

В ходе повторной атаки противник действует иначе. Он использует спешенную пехоту, рубеж спешивания, принятый сейчас в НАТО - около 150 метров от переднего края противника. Также могут быть задействованы отряды, обученные ведению боя в окопах (например в США это пехотные разведывательные подразделения). Пехота будет продвигаться под прикрытием огня пушек БМП и танков, с задачей сблизиться с противником на дистанцию огневого боя, и уничтожить его с помощью личного оружия. Ударная авиация будет работать по всем выявленным целям перед своими войсками, а артиллерия будет молчать.

Американцы делают основную ставку на огонь танков, который должен уничтожить тяжёлое оружие обороняющегося противника. При этом они тяготеют к ночным наступлениям, так как ночью совершенные системы ночного видения дают им решающее преимущество в дальности поражения.

Также при ударах с воздуха американцы могу использовать совершенное тепловизионное оборудование.

Сочетание этих факторов требуют также нового подхода к окапыванию танков и другой бронетехники. При ведении боевых действий против США окоп для танка или другой БМ должен быть больше и состоять из двух зон и предусматривать крытую зону для хранения БМ до боя, причём обязательным является условие не запускать двигатель при хранении в этой зоне, иначе БМ будет заранее  обнаружена противником по тепловому излучению. При входе танков и бронетехники противника в зону действительного огня, БМ запускает двигатель, и выкатывается в открытую, более высокорасположенную часть окопа, из которой можно вести огонь. Если таких бронемашин будет достаточно много, а ведущие бой войска будут предпринимать обеспечивающие меры, типа инфракрасного ослепления противника, то огонь бронемашин, вступивших в бой таким способом, сможет нанести противнику некоторый урон до того, как они будут уничтожены.

Таким, образом, если говорить о бое с вероятным противником, то в части полевой фортификации надо учитывать следующее:

1. При оборудовании оборонительных в любом случае необходимо оборудовать ложные позиции, которые выглядят как настоящие.

2. Все сооружения должны быть построены исходя из того, что по ним будут применены зажигательные боеприпасы.

3. У блиндажей и укрытий должно быть максимально возможное в данной ситуации заглубление, для обеспечения максимально возможной защиты от бомб и ракет.

4. Должны быть вырыты противотанковые рвы, или эскарпы, или контрэскарпы. Они должны быть замаскированы и находиться под прикрытием огня противотанковых средств, чтобы попадание бронетехники противника в них было внезапным для противника.

5. Излом линии траншей должен быть сильнее, чем это обычно делается, прямые простреливаемые участки траншей должны быть максимально короткими. Ходы сообщения должны быть подготовлены к защите от штурмовых групп противника. 

6. Должна быть исключена возможность движения бронетехники противника вдоль траншей с помощью заграждений различного типа.

7. Над траншеями, стрелковыми ячейками и окопами должны быть перекрытия, позволяющие солдатам укрываться от взрывающихся над позициями осколочных снарядов.

8. Окопы для танков и бронемашин должны иметь крытую часть для нахождения там машин до момента вступления в бой.

9. При оборудовании позиций необходимо особое внимание уделить инфракрасной маскировке, устранению источников теплового излучения, и их сокрытию от наблюдения.

10. В связи с тем, какую ставку противник делает на бронетехнику, насыщение линии обороны ДЗОТами выглядит сомнительно - они не позволят при менять из амбразур противотанковые средства, а пулемёты против бронетехники бесполезны, при этом ДЗОТы требуют массу времени и материалов на изготовление. Оборона против вероятного противника должна быть преимущественно противотанковой. Замечу, что в уставах это требование прописывается с 1936 года.))) Также напоминаю, что без бронетехники пехота США не имеет решающего преимущества перед нашей, если боестолкновение происходит днём, или если ночью наши войска применяют меры по инфракрасному ослеплению противника. Таким образом, именно в уничтожении бронетехники противника лежит залог успешной обороны.

11. На случай возможного отхода обороняющихся войск, обороняемая позиция должна быть соединена с тыловой оборонительной позицией ходами сообщения - отход войск без укрытий приведёт к их уничтожению. Также эти ходы сообщения должны быть оборудованы для боя со штурмовыми группами противника.

Теперь по численности.

Основной тактической единицей у вероятного противника при наступлении является батальонная боевая группа, построенная вокруг танкового или мотопехотного батальона. В ней обычно 30-60 танков, одна две, редко три роты мотопехоты, батарея самоходных миномётов, сапёры. Количество вертолётов, поддерживающих наступление группы зависит от важности поставленной её задачи и может доходить до 24 вертолётов, то есть полный вертолётный батальон (в США вертолёты армейской авиации организованы в батальоны).

По расчётам, сделанным  в начале войны в Ираке 2003 года, российский мотострелковый полк имел достаточно сил, чтобы остановить атаку такой батальонной группы, и разбить её в ходе оборонительного боя, с удержанием позиций. Подразделения батальонной группы в этом случае теряли боеспособность. 

Таким образом, чего-то добиться минимальным задействованием личного состава не получится. Лучше вести отступление, с одновременным ведением огня по противнику с больших дистанций, до тех пор, пока не удастся собрать многочисленную группировку, достаточно большую ,чтобы обороняться.

Описанная Вами, автор, позиция, будет прорвана американцами с хода, без остановки, и даже без спешивания мотопехоты. Хотя то, что Вы описали под конфликт низкой интенсивности между малочисленными и слабыми противниками, вполне пойдёт.

Если интересно как война с ними на земле выглядит изнутри, то рекомендую вот это - Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира.

Напомню, что история практически не знает успешных и малокровных десантных операций, которые что-то существенно дали в качественном плане.

Напомню, что во время Вяземской воздушно-десантной операции действия и 201-й вдбр, и 250 сп высаженных с воздуха были вполне успешными и затруднили снабжение Группы Армий Центр. Дальнейшие потери десантников в этой операции с ними самими связаны не были, если бы не косяк Ставки, выдернувшей из наступления две армии, то действия ВДВ были бы просто экстремально успешными.

Напомню, что США с успехом использовали своих парамаринес в ВМВ. В ходе высадки в Нормандии 101-я ВДД и 82-я ВДД, а также британские парашютные части также сработали успешно. Провал в ходе операции Маркет Гарден, который у нас любят вспоминать, произошёл по тем же причинам, что и гибель нашего 4-го ВДК под Вязьмой - высадка за непрорванную оборону, слишком далеко от наступающих своих войск. Но это был единственный случай.

Далее идём в Ирак-2003 - костяк американской группировки на Севере - высаженная парашютным способом американская 173-я вдбр. Успешно, почти без потерь.

Смотрим, что было на юге, там, где были главные боевые действия. Левый фланг американских войск , это 3-я пд, и ...пабам ... 101-я вшд, по сути половина войск в наступлении - десантники. И действовали они там далеко не по земле, если кто-то забыл.

Так что надо Вам взгляды на воздушные десанты пересмотреть. И Вермахт, и японцы, и США, и Британия, использовали свои ВДВ с огромным успехом. СССР не повезло, но наши десантники свои задачи также выполняли на все сто, не их вина была в том, что делали более высокопоставленные штабы.

И после ВМВ десантные войска также много где и с успехом применялись по прямому назначению. От Анголы до Ирака.

В случае с РФ над этим будет довлеть наша войсковая ПВО, самая лучшая в мире на текущий момент. Поэтому на первом этапе, США вообще не будут использовать десанты при прорыве обороны. Их будут задействовать на второстепенных участках, или вообще не будут.

А вот если мы прокосячим как в 1941-м, и понесём большие потери с боевой технике частей ПВО, то тогда их десанты станут огромной проблемой.

В общем, история знает про десанты нечто другое, чем Вы.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Любопытно, спасибо

У вас получилось более развернуто и современнее, чем у автора с подходами 1960-х гг.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

У вас получилось более развернуто и современнее, чем у автора с подходами 1960-х гг

Не 60-х, а скорее 30-х, да и то где-нибудь в Никарагуа.

Но вообще для конфликта между двумя папуасиями, или между двумя стихийными ополчениями, рекомендации автора - вполне ОК. 

Просто в реально большой войне, где нам придётся окопы массово рыть, мы столкнёмся с совсем другими угрозами. 

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(8 лет 5 месяцев)

       В папуасиях:

- минные поля намного уже, ибо их практически нечем снимать, тем более, в бою,

- ИК-тепловизоры, БПЛА, вертолетов, реактивной авиации, ПЗРК и мн. др. в 1930-е годы не было, сегодня в стр. 3-го мира их очень мало,

- фортификацию имеет смысл делать капитальнее и ставить плотнее, так как нет десятков РСЗО, сотен орудий, эскадрилий штурмовиков и др. средств сплошного выкорчевывания,

- противотанковые фугасы не нужны, ибо нет современных машин разграждения,

- пехоты нужно много больше, чем взвод на километр обороны, ибо войска противника попрут толпой через открытую местность, покосить их кому-то же надо, в то время, как артподготовки практически никакой не будет.

- и мн. др., короче, см. статью. Там прямо сказано, что рекомендации наставлений 1960-х годов актуальны с рядом поправок, которые перечислены в статье.

     Если интересует тактика обороны в папусасиях, тогда, гражданская войны в Биафре (почти 5 миллионов погибших с обоих сторон), или гражданская войны в Афганистане в 1990-1999 годах (те же пещеры в Пандшерском ущелье штурмовали практически пехотным строем), не говоря уже о войне в Анголе, и мн. др.

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

В общем, история знает про десанты нечто другое, чем Вы.

История много чего знает, не знает только того, что нас ждет в будущем.

ТТХ и распространенность одного только "Шмеля", не говоря уже о гораздо более могущественных БП — заставляют по-новому взглянуть на многие вещи. Потому-то БФ предпочитаю укрываться не в лисьих норах и щелях, а за спинами мирных жителей.

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(8 лет 5 месяцев)

     Знакомый, для которого написал данную публикацию, сообщил мне, что комментарии здесь менее упоротые, чем обычно. Вошел, и правда, оскорблений почти нет, бреда довольно-таки мало. Наверное, большинство троллей в афтершоке уже забанили :-)    

     По поводу содержания комментариев. Первое что бросается в глаза: почти все комментаторы не слишком внимательно читали статью. Практически никто не обратил внимание на важный момент: полевая фортификация призвана задержать и материально измотать противника (в простейшем случае нет цели остановить, уничтожить, нанести значительные потери, окружить и пр.). То есть, все укрепления и сами солдаты там всего-лишь для решения двух простых задач:

- совсем немного прикрыть огнем минные поля, что бы раза в три, а то и больше, замедлить съем минного поля (проделывание проходов).

- вызвать на себя огонь, чтобы противник тратил ресурсы (в том числе, БПЛА, кислородно-топливные боеприпасы, умные УР, ПТУР, кассетные авиабомбы, и пр.).

    Насчет ложных целей и фальшивых укреплений: внимательный читатель наверняка обратил внимание, что солдат там всего ничего, около 20-30 чел на километр линии обороны, то есть, взвод на полтора-два квадратных километра. И примерно 100 метров траншей, 5-8 оборудованных окопов, плюс 40 метров ходов сообщений на каждого бойца. Плюс 4-5 крытых бревнами или гофром одноместных ДЗОТов на километр линии укреплений. Если кто-то видит возможность еще и ложные цели мастрячить на этих просторах, то лопату ему в руки :-)

    Если кто-то думает, что взвод на двух квадратных километрах, это много, тогда артиллерию ему в руки, и пускай стреляет до кровавых мозолей (хоть ОФС, хоть БОВ), после десятка эшелонов боеприпасов ему начальство настучит за дефицит материально-технического снабжения.

    Насчет бронетехники, не совсем понятно, откуда песня. Я же специально упомянул, что умышленно рассматриваю случай, пропащей некуда, когда на обширных просторах минимальные силы обороняются против многократно численно превосходящего противника. Никакой бронетехники (за исключением немногочисленных ЗСУ и ЗРК ближней самообороны в достаточно глубоком тылу) там нет. Главная цель такого сгущения красок заключается именно в упрощении и большей наглядности. Ибо, статейка написана большей частью для людей совсем не просвещенных в тактике (коих сегодня очень много). Если бы я внес в статью тактику использования бронетехники, засады, контрудары, ответные артиллерийские обстрелы, использование оперативно-тактических комплексов, РСЗО, применение истребительной авиации, методики засад, фланговые удары по наступающим силам противника, организацию диверсионно-партизанских действий в тылу у наступающего противника, и еще мн. др., то статья выросла бы в объеме раз в 10-20, стала запутанной и перегруженной информацией.

    Вместо этого я умышленно сделал статью максимально наглядной, лишь упомянув об отдельных важных моментах (ИК, БПЛА, оптико-электронные приборы, РЭБ, маскировка, и др.). Проще говоря, здесь на пальцах объяснены цели и общие наброски тактики минимальных сил (фактически 25-30 чел. со стрелковым оружием, плюс минные поля и услуги инж.-сап. войск, да минимальное ПВО в тылу) против очень серьезного противника (типа развернутой танковой бригады). Это еще раз подтверждает, что целей типа: снять из снайперок вражеских офицеров, выбить технику, покосить врага в поле из пулеметов, остановить врага на долго (сутки и больше), и пр., просто не ставиться перед данным взводом, это выше их сил и возможностей.

    Насчет десантных операций, так я прямо написал, что они не имели серьезного успеха в качественном плане. То есть, не позволили переломить ход боя при привлечении небольших сил. А когда Вы забрасываете в тыл к обложенному с трех сторон противнику противнику полк ВДВ, и при этом, тесните его десятикратно превосходящими силами, что позволяет на 15% быстрее его смять. Так это называется, задавить числом. Вывод здесь простой: привлеченные для десанта силы (транспортные самолеты или вертолеты, истребители прикрытия, потери десантников, расход снабжения, и пр.) себя не оправдали. Примеров просто успешных десантов предостаточно, но, они не внесли существенного вклада в качественном плане (только количественно).

   Насчет тактики 1960-х годов. Здесь две крайности. С одной стороны мы можем судить о тактике преимущественно исходя из опыта былых сражений (в тексте есть отсылки к конфликтам 10-20 летней давности), то есть: "полководцы способны готовятся только к прошедшим войнам". С другой стороны, мы не можем заглядывать в будущее, следовательно, можем только предполагать, какой будет следующая крупная война (не говоря уже о том, когда она будет). Так что, по программе минимум, если хотя бы треть населения страны будет хотя бы поверхностно разбираться в тактике 20-30 летней давности, это уже весьма не плохо.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Так к Вам и претензия основная такая - Вы отводите нехилый объём работ по возведению ДЗОТов и прокладке траншей, для того, чтобы посадить туда взвод, который будет прост смят атакой с хода даже без артиллерийской подготовки. 

То есть если сделать так ,как Вы пишите, то противник задержится минут на десять перед этой "обороной", а все обороняющиеся погибнут.

Тогда уж просто траншею надо было им вырыть, не городить ДЗОТы в условиях, когда противник даже спешиваться не будет, может только отдельные саперики при подрыве минных полей. Зачем  ДЗОТы тогда?

Проще говоря, здесь на пальцах объяснены цели и общие наброски тактики минимальных сил (фактически 25-30 чел. со стрелковым оружием, плюс минные поля и услуги инж.-сап. войск, да минимальное ПВО в тылу) против очень серьезного противника (типа развернутой танковой бригады).

Ну вот чтобы 25-30 человек реально могли задержать бригаду, им нужно не ДЗОТы строить, а вырыть перед их позициями ров/эскарп/контрэскарп, замаскировать его сетями/фальшпокрытием (жерди, нарезанные полотна из палаток например, поверх - грунт или дёрн) подходы к нему заминировать, и держать под огнём ПТРК и тяжёлых (от 120 мм) миномётов, для которых отрыть укрытия не ниже 2,5 метров глубиной, поверх перекрытия с небольшим, люком, через который миномёты будут бить по заранее пристрелянным точкам перед минными полями.

Можно, если позволяют ресурсы, создать перед минными полями завалы из поваленных деревьев, соединённых друг с другом проволокой, канатом, тросами или чем угодно, что смогли достать. Достаточно массивные завалы вынудят бронетехнику кучковаться в коридорах между завалами, которые могут быть пристреляны миномётами, да и ПТРК будет меньше забот.  

Это всё дешёвые решения, не требующие ни бетона, ни большого объёма строительных работ, сравнимые по затратам на Ваши ДЗОТы, но при этом ориентированные на бой с реальным современным противником - с таким, с каким мы на самом деле можем встретиться.

Ещё раз - оборона, а следовательно и фортификация должна быть сначала противотанковой, а потом какой угодно другой. Зная западников, любой подтвердит, что до момента, когда они пошлют в бой спешенную пехоту, будет от одной до трёх атак на броне в разных комбинациях, а значит, что именно на эти атаки должна быть фортификация.

Раз уж Вы хотите взводом бригаду задержать...

По десантам спорить не хочу, вроде как всё очевидно.

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(8 лет 5 месяцев)

    В статье раз семь обращал на это внимание, в комментарии уточнил, и еще раз повторюсь. Основа современной обороны это минное поле, оно само по себе (ширина 400-1000 метров, хотя и с низкой плотностью минирования, но, смешанное, и с фугасами против инженерных машин) способно задержать любого противника минимум часа на три (если не верите мне, спросите любого, кто служил в инженерно-саперных войсках и/или участвовал в боевых действиях; учения на полигоне, или минные поля шириной метров 20-50, установленные в папуасиях, не в счет). Прикрытие нужно именно для отвлечения огневых средств, что бы на каждого из этого взвода противник потратил по 5-10 вагонов боеприпасов. Кроме того, даже хиленький обстрел из автоматов, пулеметов и снайперок сильно замедлит разминирование (собак кинологов уже не применить, саперы действуют ползком де еще и в брониках, вся техника с легким противопульным бронированием отодвигается на задний план, и пр.).

   Кто плохо осведомлен, для тех повторяю, что инженерных машин разграждения в войсках мало (даже самая насыщенная ими, российская армия имеет в строю порядка сотни штук на всю армию). Вспомните опыт "Буря в пустыне", когда войска коалиции топтались перед минными полями почти две недели, пока из Великобритании по морю прислали нормальные тралы (цепные оказались мало эффективны, немногочисленные ножевые штатовского производства или сломались или взлетели на противоминных фугасах, ручное разминирование оказалось трудоемким, не хватало кадров, да и опасно), и это в условиях нулевого противодействия со стороны противника, да еще и в пустыни. Никто нигде и никогда не преодолевал минные поля с ходу "за десять минут, без спешивания мотострелков".

     В выводах обратил внимание на существование очень неплохих решений по разминированию, но, они или дороги и трудоемки (заряды разминирования, заталкиваемые на минное поле техникой), или не надежны (бангалорские торпеды и БОВ), или находятся еще на стадии разработки (сетка с кумулятивками, ссылка в выводах к статье), или уязвимы (все тралы и машины разграждения). В вкратце: фугасы против машин разграждения и минных тралов это большие заряды на глубине 1-2 метра, массой БВВ 80-400 кг. Ставят их не регулярно, в шахматном порядке, достаточно редко (ибо дороги они) приводятся они в действие по детонационному шнуру от разгрузочной мины или от обычной ТП, которая на момент срабатывания находится под тралом (сам фугас под днищем машины). Подробнее эти фугасы разберем в статье про минное оружие. На крайняк, обычная ПТ усиленная ящиком тола (аммонита, гризунтита, детонита, или пр., вплоть до кустарных игданитов) способна сильно повредить танк с тралом, и/или вывести из строя сам трал (коих всегда не хватает, ибо в мирное время ими не запасаются). Возможно реквизировать у местного населения обычные бульдозеры, обвешать их противопульными листами (как это иногда делали СШАшевцы в ВМВ на европейском ТВД) и пустить в ход их. Но, на это нужно время, да и боевой дух войск это не поднимает, не говоря уже о том, что этот вариант еще уязвимее обычного танка с заводским тралом.

     Насчет рвов или завалов. Так не всегда есть лес для завала, а ров очень трудоемкий и легко разрушается (уже его-то можно обвалить несколькими выстрелами из танкового орудия или просто перекинуть мостик танковым мостоукладчиком http://saper.isnet.ru/fort/ptrow.html (которых, кстати, в войсках обычно, даже больше, чем машин разграждения (ибо последние несут большие потери в бою)). Указанные ДЗОТы, я специально уточнил, что это самые простейшие укрытия, фактически это щель размером 1,2х2,5 метра, и глубиной около 1,2-1,4 м. С двух-трех сторон пологий вал высотой 0,5-0,7 метра по гребню, и протяженностью до 7-11 м в сторону противника (недостаток земли восполняется за счет переноски грунта из траншей). Напольная стенка и позиция пулемета укрепляются несколькими десятка жердин и несколькими десятками досок (одежда крутостей), сверху (если остались силы и время) стоит сделать один накат тонких бревен (жердин, или 1-2 слоя гофра) плюс слой грунта и дерна 15-35 см. ДЗОТ с тылу соединяется траншеей или ходом сообщения с ближайшей пехотной траншеей. Трудоемкость возведения такого ДЗОТа примерно равна трудоемкости прокладки 10 метров рва (или трудоемкости оборудования 3-4 ячеек для стрелков). Напомню, что ДЗОТы ставим с шагом 200-300 метров, плюс запасные пулеметные позиции, которые имеют минимальную одежду крутостей, поменьше вал, и не имеют верхнего перекрытия (только маскировочная сетка, или иная маскировка, может гофр).

    И в завершение, приведу тактические приемы столь возлюбленной и восхваляемой Вами СШАшевский (раз уже Вы столь стремитесь перейти от абстрактного противника каких-то там будущих войн, именно к ним) армии http://saper.isnet.ru/boy/mintaktik-5.html. Во-первых, они сами плохо разбираются в минной войне. Во вторых, их тактика предусматривает преимущественно, обход минных полей (съем в крайнем случае), что затянет процесс даже по сравнению с инж.-сап. частями ВС РФ. В третьих, у них практически нет серьезных противоминных средств, ибо за последнюю сотню лет они лишь два раза сталкивались с серьезной минной угрозой (ВМВ и Ирак в 1991 г.), и оба раза оказались не в состоянии не то что, сходу, даже за несколько часов преодолевать серьезные смешанные минные поля.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Основа современной обороны это минное поле, оно само по себе (ширина 400-1000 метров, хотя и с низкой плотностью минирования, но, смешанное, и с фугасами против инженерных машин) способно задержать любого противника минимум часа на три (если не верите мне, спросите любого, кто служил в инженерно-саперных войсках и/или участвовал в боевых действиях; учения на полигоне, или минные поля шириной метров 20-50, установленные в папуасиях, не в счет). Прикрытие нужно именно для отвлечения огневых средств, что бы на каждого из этого взвода противник потратил по 5-10 вагонов боеприпасов.

Минное поле это не основа обороны, это заграждение.

Теперь по существу.

Вот Ваш взвод, окопанный в ДЗОТах и траншеях. Перед ним - минное поле глубиной в 1,5 км.

На этом поле подрывается пара амерских БМП, после этого на сцену выходят танки с тралами.

И вот идёт танк, по его колее - БМП. Как Ваш взод их остановит? Им достаточно сблизиться с обороняющимися примерно на километр, потом они остановятся и за десять минут перебьют всех с места.  

Взводу надо ПТРК, чтобы что-то с ними сделать. 

Ну хорошо, тогда противник десяток танков с тралами двинет и запросит поддержку с воздуха.

Рискну предположить, что взвода хватит минут на пятнадцать. Потом противнику просто надо будет докатиться до конца глубины опорного пункта, где мин нет.

По этой колее вся боевая группа пройдёт ещё за 15 минут, а сапёрики пусть тихонько мины снимают. 

Ваши фугасы, это реально очень сложная и дорогая штука, настолько, что в распоряжении какой-нибудь мсбр их не просто нет - про них даже не слышал никто. 

Идея такими фугасами прикрывать почти безоружный взвод пехоты - оксюморон.

Насчет рвов или завалов. Так не всегда есть лес для завала, а ров очень трудоемкий и легко разрушается (уже его-то можно обвалить несколькими выстрелами из танкового орудия или просто перекинуть мостик танковым мостоукладчиком http://saper.isnet.ru/fort/ptrow.html (которых, кстати, в войсках обычно, даже больше, чем машин разграждения (ибо последние несут большие потери в бою)).

Ров механизированным способом роется двумя  котлованными машинами МДК с высокой скоростью, за световой день фронт обороны батальона будет им прикрыт. Замечу, что я написал о необходимости маскировать ров. Например валятся тонкие деревца, или разбираются здания, из них делаются вертикальные подпорки в рве, и горизонтальные жерди, сверху набразывается сеть или брезент или полотно, поверх -дёрн и срезанные кусты.

Для противника попадание в этот ров будет с высокой степенью вероятности сюрпризом. Причём в него свалятся головные танки с тралами, тралы при этом будут потеряны, идущие сзади БМП вынуждены будут отступать обратно по колее, вправо-влево уйти будет нельзя. Замечу, что противник неизбежно будет вынужден предпринимать меря для эвакуации экипажей танков, терять на этом людей и технику. Вашим мостоукладчикам придётся идти по минам ко рву, а мостик ставить под огнём ПТРК.

И только потом, когда все подступы будут завалены горящими бронемашинами и убитыми солдатами, противнику удастся проделать или оборудовать проходы для машин через ров. Более того, такая тактика заставит противника идти узкими коридорами - там где у него проходы через ров. Какие там у него потери будут я даже представить не могу.

я, фактически это щель размером 1,2х2,5 метра, и глубиной около 1,2-1,4 м. С двух-трех сторон пологий вал высотой 0,5-0,7 метра по гребню, и протяженностью до 7-11 м в сторону противника (недостаток земли восполняется за счет переноски грунта из траншей). Напольная стенка и позиция пулемета укрепляются несколькими десятка жердин и несколькими десятками досок (одежда крутостей), сверху (если остались силы и время) стоит сделать один накат тонких бревен (жердин, или 1-2 слоя гофра) плюс слой грунта и дерна 15-35 см.

Вопрос - зачем? Как это может помочь в борьбе с танками или тяжёлыми БМП? Ещё раз - там не будет спешенной пехоты. Для чего Вам эти сооружения?

И я уже не говорю о том, что для гарантированной защиты от 12,7мм пуль у Вашей обваловки ДЗОТа должна быть толщина от 1,5 метра. Куда эти городки городить? Намного полезнее блиндажи, где можно переждать артобстрел и перекрытия в окопах и одах сообщения, для защиты от осколков сверху.

И в завершение, приведу тактические приемы столь возлюбленной и восхваляемой Вами СШАшевский (раз уже Вы столь стремитесь перейти от абстрактного противника каких-то там будущих войн, именно к ним) армии http://saper.isnet.ru/boy/mintaktik-5.html. Во-первых, они сами плохо разбираются в минной войне. Во вторых, их тактика предусматривает преимущественно, обход минных полей (съем в крайнем случае), что затянет процесс даже по сравнению с инж.-сап. частями ВС РФ.

Давайте исходить из того, что противник умело использует свои силы и средства. Если амеры будут лажать - отлично, у нас будет бонус. А если нет - то лучше быть готовым ко всему.

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(8 лет 5 месяцев)

      Что бы быть готовыми ко всему, нужно своевременно (за годы) подготовить мат.-тех. базу и кадры, практически никогда никто этого заранее не делал (примеров больше, чем вооруженных конфликтов за историю человечества).

    Сразу видно, что Вы исключительно теоретик, ибо, по Вашему, головные танки с тралами просто идиоты, ибо все свалятся в простенький, абы как замаскированный ров. В то время, как минное поле никого не остановит и на 15 минут :-) Эх, Ваши бы слова, да богу в уши. Только вот реалии этого не подтверждают (иначе те же мины не существовали бы совсем, а ПТ ров применялся бы повсеместно).

     Упомянутые фугасы в разы дороже обычных ПТ мин, но, один подобный фугас намного дешевле любого современного ПТУР. Проблемы с данными фугасами преимущественно складываются из необходимой квалификации инж.-сап. подразделений, да из котлована под их размещение (2-5 ящиков БВВ на глубине 1-2 метра, причем, яму копать в 90% случаев вручную, что и ограничивает число фугасов не более 30-50 шт. на километр обороны). Уже отмечал, что смысл фугасов заключается в вышибании дорогих инж.-сап. машин (обычные тралы сломаются быстро, да и их тоже не много), и в подрывании боевого духа противника, ибо, ДАЛЕКО не все наемники полезут на минное поле, зная, что в любой момент их машинка стоимостью в 5 лямов, и массой в 40-70 тонн (в зависимости от модели) может разлететься на куски. Тут скажется банальная трусость людей, воюющих за деньги (тем более, людей с европейской системой ценностей). История уже множество раз подтверждала, что хладнокровия НАТОвцам явно не хватает, и на любой выстрел, они рьяно реагируют залпами из всего, что есть. ДЗОТы нужны для укрытия личного состава в ходе обстрела, еще раз повторяю, что косить пехоту они и не предназначены, просто постреливать по саперам, легкой технике, и всему что движется. Этих редких постреливаний более чем достаточно, чтобы враг шмалял по всему переднему краю, что и требуется.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Сразу видно, что Вы исключительно теоретик, ибо, по Вашему, головные танки с тралами просто идиоты, ибо все свалятся в простенький, абы как замаскированный ров. В то время, как минное поле никого не остановит и на 15 минут :-) Эх, Ваши бы слова, да богу в уши. Только вот реалии этого не подтверждают (иначе те же мины не существовали бы совсем, а ПТ ров применялся бы повсеместно).

ПТ ров и применялся повсеместно в ходе последней большой континентальной войны - ВОВ. И здорово помогал, вместе с надолбами, и пт-ежами. И давайте не будем передёргивать. Ров вполне можно хорошо замаскировать. Его главное от авиаразведки спрятать ведь, не более. 

Ну или ладно. Танкисты заметили его за сто метров. Какие у них варианты? Назад? А если там БМП? Или ладно, нет там БМП, в любом случае придётся катиться задним ходом по своей же колее на всю пройденную ранее глубину. Замечу, что под огнём.

Упомянутые фугасы в разы дороже обычных ПТ мин, но, один подобный фугас намного дешевле любого современного ПТУР. Проблемы с данными фугасами преимущественно складываются из необходимой квалификации инж.-сап. подразделений, да из котлована под их размещение (2-5 ящиков БВВ на глубине 1-2 метра, причем, яму копать в 90% случаев вручную, что и ограничивает число фугасов не более 30-50 шт. на километр обороны).

Ну Слава Богу, Вы это признали. Квалификация инженерных подразделений. Ваши фугасы просто некому и не из чего делать, понимаете?

 ДАЛЕКО не все наемники полезут на минное поле, зная, что в любой момент их машинка стоимостью в 5 лямов, и массой в 40-70 тонн (в зависимости от модели) может разлететься на куски. Тут скажется банальная трусость людей, воюющих за деньги (тем более, людей с европейской системой ценностей).

Это очень опасное заблуждение. Вы явно не в теме того, кем себя ощущают их солдаты и офицеры. Я Вам подскажу. Если описывать в наших терминах, то они не наёмники, они добровольцы. Разница ясна? Я это не на пустом месте говорю, я немало проторчал на их ветеранских форумах, и немало воспоминаний участников боевых действий прочитал. Вы очень заблуждаетесь насчёт их мотивации.

нужны для укрытия личного состава в ходе обстрела, еще раз повторяю, что косить пехоту они и не предназначены, просто постреливать по саперам, легкой технике, и всему что движется.

 Это залипуха какая-то. или укрытие личного состава - блиндаж на глубине от метра и глубже, или огневая точка, дающая тепловую сигнатуру с двух км.

 Чем они из ДЗОТов будут постреливать по сапёрам? Из СВД? У неё 600 метров дальность, ну ладно, я помню парня, снявшего чеха с 900. Но это потолок. А БМП Брэдли у нас ночью садит снаряд в человека с 1000. Так ясно? Вы заведомо негодными средствами собираетесь обороняться.

Я не спрою, что в каком-нибудь полупартизанском конфликте низкой интенсивности, где у противника только легковооружённая пехота и мало плохих танков, нет тралов, нет никаких устройств разминирования кроме щупа и рук сапёра, там такая "оборона" вполне подойдёт.  

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(8 лет 5 месяцев)

    Тут кто-то меня обвинял в тактике 1930-х годов, а теперь, Вы игнорируете реалии современной техники и обращаетесь к опыту использования рвов в ходе ВОВ (где они повсеместно исп. по причине нехватки мин, зато наличия рабочих рук, и исп. мало эффективно).

   Значит, рвы рыть, маскировать их "подручными средствами", из ПТРК стрелять, минные поля по километру ставить, танки окапывать, из полковых минометов врага на подступах обстреливать, есть кому, а фугасы ставить некому? Вы что издеваетесь? или сами ставите рекорды передергиваний?

   "Заведомо негодными средствами" никто обороняться на собирается. Обороняются всегда тем, что есть. Это в атаке можно применять то, что хочешь, ибо есть численный перевес во всем, или практически во всем (см. историю любого конфликта).

    И еще раз напоминаю, статья упрощена до предела. Первоначальная и основная цель: на пальцах объяснить далеким от армии людям, что такое полевая фортификация вообще, и что из себя представляет она сегодня. Изначально не ставил цели подробно изложить реальное пособие, как конкретно должны оборонятся те или иные подразделения (на то есть куча учебников и курсы лекций, из которых можно стены выкладывать). И уже тем боле, кого-то учить, какими именно средствами и как строить оборону. Здесь все зависит от имеющихся средств, ландшафта местности, количества времени, сил противника, и даже времени суток (да, и еще сотни факторов).

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(8 лет 5 месяцев)

В общем. Когда статья наберет много более 3 тыс. просмотров, подумаю над выделением времени на статью по минным заграждениям. Она будет, кстати, более конкретная (менее абстрактная).

Аватар пользователя Николаев Александр

Спасибо за статью.