Эволюция рабочих

Аватар пользователя Олег Макаренко

Вчера товарищ, который начинал свою рабочую карьеру при Горбачёве, сообщил, что сейчас пролетариат совсем не тот, что был раньше.

Во-первых, если раньше сбегать в обеденный перерыв за бутылкой-другой и «подзарядиться» всей бригадой было в порядке вещей, теперь за такое увольняют сразу. Мало того: вышли из моды и разговоры в духе «как мы вчера два литра на троих уговорили». Пьянство стало не то чтобы постыдным, а, скорее, неактуальным.

Сейчас рабочие разговаривают, например, о рыбалке — разные хитрые снасти, лодки, лодочные моторы... обо всём том хоббийном разнообразии, которое во времена СССР было для обычного рабочего не особо доступным. Теоретически, конечно, и тогда простой рабочий мог купить себе хорошую моторную лодку, машину, чтобы возить лодку к водоёмам и большой гараж, чтобы всё это хранить. На практике однако выпивка была куда как более распространённым способом проведения досуга.

Опять-таки, станки сейчас уже другие. В 1987 году, когда мой товарищ заканчивал учёбу, им в училище привезли немецкие трофейные станки тридцатых годов выпуска. Как вы понимаете, до 1987 года эти станки стояли на каком-то ленинградском заводе и работали.

Работа на тех станках была ручная и монотонная, требовала зачастую большой квалификации. Сейчас на типичном заводе стоят уже крупные обрабатывающие центры, которые обслуживаются уже не столько рабочими, сколько инженерами. Кроме всего прочего эти инженеры теперь не являются незаменимыми. Пришёл, например, пьяным на работу — выставили за дверь, взяли через неделю другого. При советской же власти в таких случаях начальству приходилось вначале отвечать себе на неприятные вопросы — а правильно ли будет увольнять одного Пупкина, если пьют 7 человек из 10? А найдут ли я кого-нибудь на замену Пупкину, или у меня план сгорит? После честных ответов на эти вопросы зачастую принималось волевое решение закрыть на безобразие глаза.

Возможно, кстати, именно в жестоком капиталистическом подходе кроется резко выросшее качество производящихся в России товаров. Рабочие стараются делать сейчас работу на совесть. Во-первых, попытку схалтурить товарищи не поймут, во-вторых, рынок труда довольно велик, и начальство может без проблем менять плохих работников на хороших.

Замечу, впрочем, что идеализировать наше время тоже не следует. Люмпены, которых высмеивали советские плакаты, хоть и уменьшились в количестве, но не исчезли — просто они переместились из крупных заводов в мелкие частные автосервисы и тому подобные заведения «гаражной» экономики. Кроме того, почётную традицию забивать шурупы молотком свято блюдут гастарбайтеры: желающий сэкономить легко найдёт себе бригаду работников-раздолбаев и сейчас.

Вместе с тем если я сейчас приглашаю к себе домой грузчиков, сантехников, электриков, плиточников и так далее, я рассчитываю, что ко мне приедут трезвые, квалифицированные и хотя бы формально болеющие за дело работники. Не скажу за всю огромную Россию, но по крайней мере в Санкт-Петербурге дела обстоят именно так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 5 месяцев)

Верное наблюдение.  Безработица дисциплинирует.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

А после роботизации все уволенные рабочие пойдут в сферу услуг.

Аватар пользователя Олег Макаренко

В полицию они пойдут, вероятно. Впрочем, это тоже своего рода услуги.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Полицию тоже роботизируют.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 2 месяца)

зачем содержать полицию, когда можно просто легализовать марихуану? склонность к беспорядкам резко упадет

западные страны именно для этого её и легализуют

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Технологии профилактики преступности намного обширнее, чем тупой легалайз.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 5 месяцев)

В полицию они пойдут, вероятно. Впрочем, это тоже своего рода услуги.

 А зачем нужно будет такое огромадное количество полицейских?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Чтобы справляться с огромным числом безработных

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 5 месяцев)

Чтобы справляться с огромным числом безработных

 Ну да. Этих не вписавшихся в рынок надо будет держать в железной узде. Иначе за людей себя могут посчитать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 9 месяцев)

а можно  устроить  очаги постоянно тлеющих войн  и под красивыми лозунгами  ли за деньги сливать туда   лишних ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя prxxx
prxxx(8 лет 8 месяцев)

в полицию устроится весьма непросто, одна лишь медкомиссия ещё то сито, требования почти космические.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Не иделизируйте автоматизацию. Написать программу для станка с ЧПУ тридцать лет назад было не самой простой задачей. Если Вы думаете, что для обрабатывающего центра что-то изменилось в лучшую сторону - так вместе с созданием графических сред выросла и сложность задач. Разница - как у "Хелло, Ворлд!" и нормальной  сложной программой, конструкторы и макросы облегчают жизнь, но не упрощают её.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

ИИ справится с этой тривиальной задачей

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 10 месяцев)

бгг, во наивняк то...

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 11 месяцев)

Ну почему сразу наивняк-то? Наверное, ИИ справится. Вопрос только через сколько лет такой ИИ будет легко доступен )))

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Для решения типовых задач он и сегодня неплох. Собственно, для решения таких задач нужен не столько ИИ, сколько СУБД. А вот для создания "оригинального контента" нужен не столько ИИ, сколько человек, со своими персональными тараканами, комплексами и нездоровыми зависимостями. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Одна и таже  деталь сделанная человеком и созданная и оптимизированная компьютерам по запросу человека.(сорри за размеры, но иначе не видно)

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 8 месяцев)

Nordicx86, не выдавайте желаемое за действительное. Это не просто оптимизация, это результат аддитивных технологий. Т.е. этот тот профит который дает печать детали вместо традиционных методов литья, проката, фрезеровки.. Никакого отношения к интеллектуальности обработки и тем более к ИИ это не имеет!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

ну конкретно в этом примере - создается модель с нагрузками и векторами - а комп  рисует по ним и оптимизирует модель - это специализированная разработка для Аддитивных технологий

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 8 месяцев)

Был я тут на microsoft_овском митинге по ИИ и Deep Learning (там были гуглы, яндексы, NVidia). В общем им прямой вопрос на эту тему задали. Они честно ответили, что самый продвинутый алгоритм пишет простые программки из четырех - пяти операторов на специальном языке в котором их, возможных операторов, восемь! smiley

Если что сам я занимаюсь инженерным ПО в котором используются методы ИИ и Deep Learning_а для анализа данных, как это сейчас модно говорить, reality capturing.. Так что поверьте мне ваш ИИ вам напишет! 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

А через 10, 20, 30 лет? Напишет?

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

а через 10, 20 , 30 лет можно будет создать качественную эмуляцию мозга человека?

на кремнии это пока невозможно

мы находимся примерно в трех порядках от юзабельного ИИ. Если б закон Мура продолжил выполняться, то в ближайшие 15-30 лет уже можно было бы говорить о создании развитого ИИ, сравнимого с человеком.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

это внушает некоторый оптимизм

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 8 месяцев)

Фантастическая глупость. И происходит она от элементарной безграмотности в области математики. Камрад Simurg очень доходчиво обрисовал перспективы "сильного ИИ". Простого увеличения вычислительной мощности недостаточно. Просто по тому, что задачи реального мира, которые вы собираетесь предложить этому вычислительному монстру очень плохо поддаются моделированию в терминах логик первого порядка, которые и являются основой всей современной вычислительной техники. 

Ни через 10, ни через 20 и даже через 30 лет ни одна машина не заменить математика-инженера или инженера-программиста. Кодера может и заменит, но качество будет такое же как у современного гугл-перевода. Кстати, гугл переводчик работает на рекурентных нейросетеях.. И теперь статистическое качество перевода стало сильно выше и даже сопоставимо с переводчиком человеком. Но если переводчик делает ошибки в силу своей некомпетентности,  и простая его переподготовка на предметную область может поднять уровень перевода до идеального, то для гугл-переводчика экстенсивное усложнение не улучшит перевод значительно.. Нужна смена парадигмы, правда пока она не просматривается. То что есть топ на данный момент! 

Возможо прав Стивен Пинкер и работа мозга частично основана на квантовомеханических принципах.. Deep Learning как и остальной Data Mining пока не при делах. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

ну и слава богу

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 9 месяцев)

Вы не особо рассчитывайте, что Вас кто то услышит, автоматизация это всё в современном лохотроне, одни лохи пугают других лохов "ААААВТОМАТИЗИРУЮЮЮЮЮ".

Забывая о том что "Кто кнопку топчет, тот её и танцует" хочет нажмёт, не хочет не нажмёт.

И ЧЁЁЁЁ?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

На Forex - там бездонный рынок труда.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 9 месяцев)

Алло, какая роботизация? Грефа перечитали? Вы серьезно верите, что грузчиков, плиточников и т.д. заменят роботы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

К сожалению человеческая цивилизация приближается к своему логическому концу.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Профессия разнорабочего не будет роботизирована никогда. Роботы годятся только для повторения однотипных рабочих операций.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Вопрос востребованности. Лично я за последние 5 лет услугами водопроводчиков, грузчиков, плиточников, маляров не пользовался. И я такой далеко не один.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Это тебе так кажется. Если раньше трубы служили по 15 лет, то сейчас 5. Так что ты, за последние 5 лет, воспользовался услугами водопроводчика в 3 раза чаще, чем при СССР. А то, что ни одной протечки за 5 лет не было, так это только пока. В СССР сантехников каждый конкретный гражданин тоже не ежемесячно вызывал.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Чепуха. Активно в последние 15 лет перекладываются советские трубы: магистральные идут сразу в изоляции, внутридомовые - пластик. Ничего не меняли и менять не планируем ещё 30 лет. Так-то.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

В магазин за молоком и пр. - захаживаешь? Денюжку оставляешь? Так вот, с неё оплачивается обслуживание и ремонт всего инженерно там, в магазе. Ну и делают сей ремонт электрики, сантехники и т.д.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

Вопрос востребованности. Лично я за последние 5 лет услугами водопроводчиков, грузчиков, плиточников, маляров не пользовался. И я такой далеко не один

laughlaughlaugh

Уверены? У вас квартира не в многоквартирном доме? Внимательно присмотритесь к счетам которые вы оплачиваете

А фруктики, которые вы в маленьком пакетике из магазина несете, не грузчик ли для вас туда принес? laugh И вы, купив фрукты, его работу оплатили

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 9 месяцев)

Вот это просто самый глупый комментарий из серии "я и мои знакомые". В матрице живете? Или сами плитку кладете? Или ваш муж сам договаривается с рабочими?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

А после роботизации все уволенные рабочие пойдут в сферу услуг.
Роботизация рабочий класс не уничтожит. Трансформирует - да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Красиво написанный текст - истинное и подлинное творение эпохи реакции, когда сраженная более прогрессивная формация уступила место менее прогрессивной, но консервативной. Общественное сознание переметнулось на сторону господствующего класса и талантливые певцы буржуазии запели свои песни. И ведь главное, откровенного вранья в статье нет, по фактам все сказано правильно, и даже сам собою напрашивающийся из статьи вывод не отдан читателю прямым и открытым текстом - напротив, ему оставлена возможность насладиться сделанным выводом самому, прочувствовать его. Это хорошо! 

В качестве иронии добавлю, что при рабовладении рабы вообще не пьют, а если пьют их за это можно бить и пытать вплоть до полного искоренения вредной привычки или до смерти данного средства производства. Что тут сказать - при капиталистической эксплуатации эксплуататоры держат пролетариат в форме.

Аватар пользователя Олег Макаренко

А вы попробуйте пить поменьше, а работать получше. Сразу и с деньгами наладится, и эксплуататоры под каждой кроватью мерещиться перестанут.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Уверен, что надсмотрщики какого-нибудь Публия Сципиона, говорили его рабам, весело постёгивая их ударами кнута, что им нужно "работать получше, а отдыхать поменьше, и жизнь тогда наладится и эксплуатации видно не будет". Хорошая попытка, но нет. Мы уж лучше будем пытаться восстановить коммунизм, чем убаюкивать себя сказками о добрых капиталистах, которые спасают несчастный пролетариат от пьянства и безденежья..

Аватар пользователя Олег Макаренко

То есть работать вообще не вариант. Именно так я и предполагал.

Аватар пользователя andr3wz
andr3wz(7 лет 10 месяцев)

То есть ваша пропаганда для идиотов. Именно так тут все здравомыслящие и полагают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Скрытый комментарий Джон Маклейн (без обсуждения)
Аватар пользователя Джон Маклейн

Олег, этот системный администратор или айтишник уж не припомню кто точно ваш оппонент, сам писал что работает на отшибись и напрягаться совсем не любит. Специфика личности. Не вижу смысла вам ему оппонировать. Он все равно будет долдонить свой бред про рабов. Его бы при Сталине быстро построили и вкалывал он по стахановски, еще и гордился бы этим. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Тут недавно объяснял молодому директору строительной компании, в порядке ненавязчивого консалтинга, основы капитализма. Что суть не в том, чтобы платить за работу, а в том чтобы найти повод не платить. С первого раза не понял. Пришлось опросить о наиболее частных нарушениях и составить таблицу штрафов на 75 % зарплаты. По факту применения средний уровень зарплаты поднимем на 50 %, итого прибыли 25 % фонда. :)

Аватар пользователя Kutha
Kutha(7 лет 8 месяцев)

Зачем нужно работать, все все кругом стремятся зарабатывать? (даже Недимон на эту тему высказывался.) На текущий момент времени качественный труд по своим затратам (со стороны работника) нихрена не окупается.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

Работать приходится в любом случае, так как у пролетария нет в общем случае других средств для жизни. Но вот работать хорошо при капитализме это лишнее, так как весь труд, кроме необходимого превращается в прибавочную стоимость для капиталиста, составляя и увеличивая его доходы. Трудящимся сие не выгодно..

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Мы уж лучше будем пы­тать­ся вос­ста­но­вить ком­му­низм,

А он таки уже был?Какой вариант собираетесь восстанавливать?

Про надсмотрщиков  впечатлило,видимо не было их в том коммунизме который восстанавливать собираетесь.

Да, а с несогласными ,что будете делать? 

Пы.Сы.

Прекрасную практику уголовной ответственности за тунеядство  и ЛТП будете восстанавливать?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Их вариант коммунизма: 
 

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

А он таки уже был?

Был, в своей первой, неразвитой фазе, именуемой социализмом, примерно с 35-го по 57-ой год.

Какой вариант собираетесь восстанавливать?

Правильный конечно, тот который пытался построить Ленин и активно строил тов. Сталин. И естественно, с учетом имеющихся технологических возможностей и ошибок, допущенных предшественниками.

надсмотрщиков  впечатлило,видимо не было их в том коммунизме который восстанавливать

Не было, да при нем они и не нужны. Надсмотрщики нужны тогда, когда есть эксплуатация одними классами других.

Да, а с несогласными ,что будете делать? 

Ничего, если они не будут нарушать законодательство. Что сделали с несогласными когда восстановили буржуазный строй в 91-ом году? Ничего..живем вот себе. 

Прекрасную практику уголовной ответственности за тунеядство  и ЛТП будете восстанавливать?

Я считаю это не обязательно.

Страницы