Если говорить о каких-то конкретных вещах мировой повестки, то, на мой взгляд, ждать нечего.
Те процессы в мире, которые не вчера начались и сейчас находятся в динамическом развитии, те из них, которые происходят с тем или иным участием России, и не устраивают Америку, устраивают Россию.
Что может Америка предложить России, какой размен в тех местах, где хотела бы изменить ситуацию в свою пользу? Какой "пряник"? Таких нет.
Чем может Америка угрожать России, какую создать угрозу, которую бы могла разменять на ништяки для себя? Такой угрозы нет, все угрозы уже были воплощены в жизнь при Обаме. (Третью мировую не предлагать, она Штатам и мировому статусу доллара, как серпом ниже головы.)
По Сирии. - Несмотря на все массированное противодействие со стороны США и их вассалов, Россия переломила ситуацию и законное правительство Сирии уверенно одерживает победу в развязанной в ней Штатами гражданской войне. Американцы уже этому не могут помешать. И помощь от них, тем более лукавая и провокационная, не очень-то нужна, по крайней мере такая помощь не имеет той значимости, чтобы ее обменивать России на что-то в других местах.
По КНДР. - Это вообще-то более сфера Китая. Где, думаю, прекрасно понимают, что сдай они КНДР Штатам, следующими будут сами на очереди. А без прекращения поддержки КНДР Китаем (а за ним Россия, наверняка "часы сверены" Путиным и СИ позавчера в Москве) любая война США против КНДР превращается в проигрышную для них авантюру.
По Украине. - Штатам тоже нечего предложить России. Украина, как государство, как социум, как система, находится в стадии полураспада. Промышленность останавливается, коммуналка растет, доходы бюджета падают, вместе с ними падают возможности выполнения социальных обязательств и поддержания уровня зарплат бюджетников на приемлемом для жизни уровне, падает уровень жизни, для многих уже до неприемлемого.
Штаты (допустим) предложат России сменить (или сами сменят) политикум, персоналий во власти? - Это ничего не даст. Политикум там один со времен Кучмы и Кравчука, от персоналий ничего не зависит. При этом главная проблема для изменения курса Киева - это перестать опираться на нацистов, а наоборот, их разогнать. Но нацисты опираются на националистов, националисты на свидомых, свидомые опираются на "справжних", "справжние" на "хата-с-крайников". В общем получается такой айсберг, макушка которого - нацисты, а три четверти остальных "под водой". И сколько ни спиливай макушку у айсберга, вода, согласно закону Архимеда, будет выталкивать наверх новую из нижних слоев. Даже, если бы киевские власти хотели бы что-то сделать, то не смогли. А они еще и не хотят, и не будут, кого в Киеве ни ставь. Они сами часть этого айсберга.
Айсберг распилить нельзя. Пил не хватит. Айсберг можно только растопить в теплой воде. Вот сейчас этот процесс и идет. Он касается не всей территории Украины в равной мере. На юго-востоке растапливатеся быстрее. На северо-западе какая-то часть возможно никогда не растопится.
Что в этом процессе американцы могут предложить России? - Забрать нерастопленный айсберг украинства себе и включить для растопки российские газовые горелки? Дорого. Бессмысленно.
Чем могут угрожать американцы России? - Натравить Киев на войну с Россией? Нет проблем. Любые удары со стороны Киева по России быстро купируются. И тут же развернутые в разы войска ЛДНР (формально Украины) начинают собственные боевые действия против узурпаторов власти в Киеве. Со всеми вытекающими последствиями. Война снова переводится во внутренний украинский формат гражданской войны. Только территории республик будут уже больше.
Что еще могут сделать американцы? Взять Украину на содержание. Например, выделять безвозмездные транши на восстановление экономики Украины, минимум миллиард в месяц, и покупать дорого продукцию Украины для себя, в убыток себе. То есть американцы должны перестать быть американцами - вместо того, чтобы самим кого-то грабить, дать пограбить себя. Вариант отбрасываем как фантастический. А больше вариантов нет.
Вот и получается, что по текущей повестке Путину и Трампу договариваться не о чем. Нет ни кнутов ни пряников для размена.
...
О чем бы на самом деле могли договориться Путин и Трамп, и еще Си, я писал осенью прошлого года в цикле "Игра за Трампа". - Как поделить доли мирового продукта. С учетом повышение в нем доли энергоносителей. И как поделить зоны влияния в мире. Но тут, даже если о чем-то договорятся, это такие не очень очевидные и конкретные вещи, о которых можно будет заявлять как-то конкретно. Кроме того, США тогда почти официально признают за собой потерю статуса гегемона планеты, перейдя в разряд крупнейших, но региональных, держав. Кроме того, Трамп все еще под давлением глобалистов и их СМИ, и даже если бы хотел, то вряд ли готов к реальным договоренностям.
Поэтому. Не жду от этой G20 ни реальных прорывов, ни "прорывов" в поле СМИ. Хорошо будет, если просто первый раз откровенно пообщаются Путин и Трамп. А еще лучше, если потом пообщаются Путин, Си и Трамп.
Комментарии
договариваться могут по нефтегазу
всё остальное вторично
Есть мнение что уже договорились, сначала штаты с арабами договорились мочить низкими ценами на нефть Россию, не получилось, теперь штаты с Россией договорились низкими ценами на нефть мочить арабов :)
да, тоже такое впечатление )
Причем мочить арабов мы могли согласится в обмен на что то. Нам то зачем их мочить?
апд. В обмен на Катар, например. В соседней теме высказали такую мысль, что мы поставляем СПГ в европу по контрактам Катара, а Катар в Азию по нашим. Профит обоим!
Основной поставщик нефти и спг в европу, мочить европу выгодно как нам, так и штатам.
у трампа нет природного газа в сопоставимых объёмах для европы,сланцевый газ чистить и сжижать смешно дорого
Тактика трампа .напугать мир Россией и ко !! И продавать .продавать продавать ..оружие ! .заверив мир что таталитарный газ радиоктивный!! Че здесь можно предложить ??только дубину !!
Про айсберг - понравилось. Аналогия просто тютелька в тютельку! (Гусарам про лилипутов молчать!)
Визит Киссенджера в Россию ясно показал, что американская элита не считает Трампа своим представителем. Пока он представляет часть элиты США. Киссенджер - представитель другой части элиты. И он обменялся с Путиным мнениями по конкретным вопросам. Так, что Трамп фактически не уполномочен вести переговоры по конкретным вопросам. Но здесь возможен тот сценарий, который старается блокировать та часть элиты США, представителем которой является Киссенджер. Путин и Трамп вступят в доверительные отношения. Это маловероятный сценарий.
А в главном именно так. России ничего не нужно от США. Это и есть искусство Большой игры.
Сейчас на наших глазах рушится конструкция нефтедоллара, созданная в начале 1970-х, одним из отцов которой был Киссинджер. Это прискорбно как для него (и кругов, которые он представляет), так и для всего спектра истеблишмента США, включая Трампа и его команду. - Катар.
Саудиты, очевидно при одобрении США, поперли на Катар, и поперхнулись. Катар получил поддержку как от Турции, так и от Ирана. И косвенно от России. Это (особенно альянс Иран-Турция по Катару и против курдов, за которых США) шикарный расклад для России, и кошмар для США. Особенный кошмар, если Саудиты обломаются на Катаре в пыль (до частично или полной потери нынешнего формата субъектности), а это возможно.
У США хреновато дело складывается на БВостоке. Они сейчас не в той ситуации, чтобы Россию плюшками манить, или грозить. Им надо спасать остатки того, что сами имели (а имели полный контроль над регионом). Влияние Ирана усиливается, Саудиты слабеют, а Турция отдаляется. И Россия под боком в Сирии, такого ни при империи, ни при СССР даже не было. И ее ракеты далеко и точно летают.
Идёт неявный торг о передаче "крыши" над Израилем. Последнему очень нравились условия США и не очень России. Тот же Курдистан, не более чем противовес шиитскому поясу.
Думаю, Израиль в этой игре почти не нужный никому, кроме самих евреев, довесок.
И умные евреи это давно поняли, поэтому, уже более года как, активно потянулись на росТВ. Пиарить как собственно интересы Израиля, но без фанатизма, так и умеренную дружественность позиции относительно России.
У меня вообще-то ощущение, что евреи поняли "куды мир котится" еще после пятидневной войны 080808 в Грузии.
И да, и нет. Не забывайте о зяте Трампа. Я имел ввиду, что Сирия для США отработанный материал. Не удалось создать очередной оплот террористов, как в Ливии. У Израиля постоянные интересы в Сирии - сосед.
Израильтяне давно всё поняли. Поэтому активно вмешались в процессы на Украине и создают под шумок там "запасной аэродром". Для всего своего населения.
Шта? Ты в себе, дядя (тетя)? Не пиши больше, сделай хоть что то хорошее в жизни.
Восхищаюсь Вашим тонким чувствованием сущности вещей. Как удачно Вы подобрали себе аватарку. Я в восхищении, мы в восхищении, королева в восхищении..
Сразу две неверные предпосылки на которых как на песке строят свои огромные замки выводов комментаторы:
- Израилю конец
- Израиль переселяется на Украину.
Первое я слышу с началом российского вмешательства в Сирии. "Россия пришла сейчас Израиль отдаст Голаны" радостно кричали диванные аналитики. В итоге Израиль в координации с Россией решает свои дела.
По поводу Украины. Там покупают подешевевшие активы. Массово. Но переселятся туда нафиг никому не надо. Миф о еврейском проекте это приманка "для умных". Чтобы затушевать процессы реально идущие там. Идеологические в первую очередь.
Вы вывернули всё наизнанку.
За то, чтобы не было конца идёт борьба. Да и был он скорее виртуальным результатом возможных планов переформатирования БВ.
Переселятся сейчас не собираются, но "запасной аэродром" активно готовят. Тем более, ну надо же кто бы мог подумать
, в результате февральского переворота 2014г. активы резко подешевели. Да и созданы все условия для депопуляции проживающего там населения.
Изнанка или нет зависит от точки зрения смотрящего.
Ну правильно когда прогнозы не сбылись, то "идет борьба".
Нет ни одного признака, что там готовится запасной аэродром. Никому это не надо.
Не зависит. Вы вывернули то, что я писал. В предыдущем посте я это повторил. Будем обсуждать мои тезисы или схоластикой заниматься?
Чьи прогнозы не сбылись? Не видел у аналитиков, типа Фурсова, Пякина и прочих КОБовцев.
Нет признаков? Вы меня удивляете. Коломойский просто так "Азов" создал и финансирует? Кто правит бал в Днепропетровской и Кировоградской областях? Чьи фонды скупают земли? Ходоса за провокатора считаете или правдоруба?
Скупать не значит жить.
Непонимание произошло из-за того что я имел ввиду "аналитиков" тут на ресурсе. Могу подогнать несколько сочных комментов образца лета прошлого года.
Создание и финансирование Азова как влияет на решение правительства Израиля переехать на Украину?
Евреи в этих областях и до майдана правили бал.
Не успел написать как в соседней заметке типичный коммент (12:40:39 / 07-07-2017)
Не будете же Вы считать это инвестициями, тем более в несостоявшейся стране? Тем более есть уже и силовое прикрытие, обученное израильскими спецами. "Азов", только видимая часть его.
Все признаки "запасного аэродрома" на фоне прогрессирующей депопуляции. Её кстати очень ускорили безвизом. А жить или не жить, зависит от ситуации на БВ. Многие ведь и в Россию возвращаются.
До майдана не особенно правили. Напомню, оттуда группировка Кучмы, которая сейчас где то там, "за плинтусом", несмотря на 1-е место в Форбсе Пинчука.
Хм. По поводу Голан. вопрос не стоит. И если встанет, то нескоро, да и то, скорее, как средство давления.
ПыСы. Есть много актуальных тем будущего мироустройства, которые решаются в треугольнике Россия-США-Израиль.
Буду. Я сам инвестирую :) И меня Азов не прикрывает
Пока не прикрывает
. В случае "наезда", когда община не сможет решить проблему, прикроют структуры. "Азов", только видимая часть для разборок с добробатами и ВСУ.
Для Вас "аэродром" уже готов.
Я вообще с общиной не связан. Я русский и не хожу в синагогу
Пардон. Неужели с "соседями" не пересекались? Особенно по земельным вопросам?
Конкуренты, че :)
С Коломойским немного знаком, но не так чтобы. Где-то есть даже фотка как пьем шампанское в прихожке синагоги "Менора" :)
Трамп не представитель, он исполнитель.
По Вестям ФМ, обсуждая спич Трампа в Варшаве, был сделан упор на прямое послание Дональда к нашему ВПР: присоединиться к антитеррористической коалиции и перестать поддерживать преступные режимы в Сирии и Иране. Такая своеобразная вилка. Чем ответит Путин? Посмотрим, ждать-то ведь осталось всего чуть-чуть.
Язык дан политику чтобы скрывать свои мысли :) Трамп сказал то что от него хотели услышать, пшеки писают кипятком и готовы еще раз отморозить уши :)
Выше в ленте АШ появился пост Белорусского товарища. Цитата из тизера:
именно это я имел в виду, а не то, о чём написали Вы ;)
Ну а что он должен был сказать? Сказал то что и всегда, что говорили последние цать президентов, естественно он в гробу видал, причем всех, но хотелки и агитки это одно, а реалполитик другое.
Его спичи рассчитаны в-первую очередь на уши американской элиты.
Про Европу они будут говорить. Ну, не говорить, а зондировать позиции.
Думаю трам сильно удивится когда услышит ..нет !!
единственно что может предложить трамп
это ближний восток в размен на латинскую америку
но думаю ВВП не для этого носился по шарику сколачивая БРИКС
так что и там пролет
все возьмем сами под свою крышу
Про айсберг просто великолепная аналогия. Очень точно отражает суть происходящих процессов в хохлостане.
вы правы говорить не о чём
В первой встрече президента России Владимира Путина и главы США Дональда Трампа примут участие шесть человек.
Среди них сами Путин и Трамп, главы внешнеполитических ведомств двух стран — Сергей Лавров и Рекс Тиллерсон, а также двое переводчиков.
Об этом сообщает издание Axios со ссылкой на чиновника, знакомого с планом встречи.
Также эту информацию подтвердил корреспондент NBC Питер Александр.
https://russian.rt.com/world/news/406421-putin-tramp-shest
Неполживая CNN вещает еще, что Трампу ко встрече шпаргалок, ну в смысле рекомендаций)), аж на 7 страницах накатали. Ну как студенту перед экзаменом))
А мне во всей статье, понравилось первое предложение. Дальше можно не только не читать , но и не писать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы правы по сути, но есть неточности. КНДР давно не сфера влияния Китая. Сейчас их "деятельность" явный вред интересам Китая.
ИМХО: Путин и Трамп будут обсуждать передачу части дел "гегемона" на период его "закукливания". Времени до обвала экономики всё меньше.
Камрад, с твоего позволения воспользуюсь твоим текстом с указанием твоего авторства.
Пожалуйста.
Трамп может предложить только обмен. например, США отдают нам Европу, а мы не мешаем штатам на БВ.
но нам это не выгодно. по Азии - США могут угрожать. разумеется, сами они войну не начнут, но устроить провокацию - как за здрасти!
считаю, что Трамп может только ругаться (поносить Россию в СМИ) или просить (Путина) что-то не делать. а взамен? а что есть у Штатов? только медийное пространство. могут ещё о кибербезопасности поговорить. обсудит хакеров и "место их атаки". если у США и РФ есть общий враг - тема обсуждаема.
Ожидать нечего, говорить не о чем — полчаса для знакомства. Поулыбаются друг другу и по делам разбегутся. Максимум что может быть:
— Господин Путин, а может это самое... ?
— Нет, мистер Трамп.
— Ну хорошо.
— Спасибо за беспокойство
1. Г20 «уже состоялась», если принять к сведению интенсивный переговорный процесс основных мировых лидеров ДО встречи; теперь нужно ждать объявлений и утечек. Эта Г плохо подготовлена (не успели(?), свести воедино промежуточные результаты предшествующих сепаратных переговоров лидеров в совместных документах) и знаменита будет первой встречей Т и П.
2. В США наблюдается масштабный кризис президентской власти. Но. Судя по выступлению в Польше Трамп чувствует себя великим лидером самой великой страны, эгэн, бляха-муха! Трамп, находясь в состоянии грогги, может «нахамить» неожиданно даже для самого себя и своего окружения. Часть истеблишмента, плотоядные, этого как раз желают и для того приложили немало усилий. Это вероятно и опасно.
3. Главный вопрос не Украина, имхо, это коммуникации в Сирии с амерской коалицией при проведении операций, но участие представителей министерств обороны или штабов на встрече пока не предусмотрено.
4. Не исключено, что встреча двух президентов продлится несколько часов и поломает все другие расписания и предположения.
Миллиардер, всю жизнь живший под прессингом, в состоянии грогги? Не обманывайте себя. Он чётко понимает свои интересы и интересы своих заказчиков, поэтому его спектакли всегда выверены.
отредактировал, но примите к сведению,что трамп всё ещё не вступил в должность
В любом случае, Штатам нечего предложить России, она и так берет, то что ей надо, сама. И нечем угрожать, все возможные угрозы (самая серьезная - изоляция) уже пытались воплотить, но не вышло.
При этом прямое вмешательство России в сирийский кризис, присутствие в Сирии российских ВКС и ВМФ у берегов, победы САА при поддержке России - поломало всю прежнюю схему региональных союзов на БВостоке под патронажем США, они фактически уже наполовину утеряли контроль над регионом, который обеспечивал схему нефтедоллара как мировой валюты.
При этом полусдохшую Украину западу приходится как-то тащить на себе, это их внутренние разборки - кто и сколько на это потратит денег (впустую, понятно), США, или Германия или еще как.
И ведь все это, вся эта ситуация - это не "божий промысел", а результат планомерных и выверенных действий России. И с чего бы ей отказываться теперь от достигнутых результатов? Что США могут предложить взамен? - Ничего. По крайней мере из того набора возможного, который на поверхности.
...
И даже возможная провокация, типа удара КР по Шайрату во время визита Си в США, ментально купирована ударом накануне российскими КР Х-101 в Сирии. Уже не будет того эффекта. Хотя быть готовыми надо ко всему.
Трамп, конечно. может на встрече психануть и сглупить. Его дело. Его же свои оппоненты, которые обвиняют сейчас в связях с Россией, обвинят в неспособности быть президентом и вести себя выдержанно.
Путин и Трамп уже почти 3 часа общаются. Значит, углубились в тему "как дальше жить" и что для этого сделать. Значит, есть высокий шанс варианта "Игры за Трампа", т.е. повышения цен на энергоресурсы в разы. Возможно. Более ясно станет, если договорятся о трехсторонней встрече с Китаем.
Страницы