Плановое хозяйство. Так в чём же отличие от рыночного?

Аватар пользователя yyh

Существует и часто встречается фактическое непонимание принципиального отличия плановой и рыночной организации хозяйства. В инете это непонимание проявляется фразами вроде "при рынке тоже есть план" или "корпоративное планирование не отличается от государственного".

Истоки проблемы

Примерно в 30-е годы прошлого века на Западе впервые прозвучала мысль об одинаковом планировании при рыночном-капиталистическом и плановом-социалистическом методах организации хозяйства страны. Для того были основания. Именно в 30-е годы руководство США создало систему государственного планирования. При Рузвельте государство не только строило дороги. Под контролем государства были нефтяная, сталелитейная, автомобильная и многие другие отрасли хозяйства. С тех пор утверждение об "одинаковости планирования" так и гуляет по миру.

Основы заблуждения

Совершенно естественно и верно утверждение о том, что организация, а в том числе и планирование, производственных процессов при любом способе устройства хозяйства происходит примерно одинаково. В любом случае необходимо планировать все шаги производственной цепочки заранее, чтобы назавтра у производства было и сырьё и комплектующие и рабочие на заводе и все что нужно.

Чтобы понять разницу, давайте рассмотрим параллельно работу планового предприятия при социализме и рыночной корпорации при капитализме. Составим таблицу согласно производственной цепочке полного цикла в рамках одного предприятия:

 

ПРОИЗВОДСТВО

Рыночное

Плановое

Добыча сырья

планируется

планируется

Переработка сырья

планируется

планируется

Перевозка полуфабриката

планируется

планируется

Изготовление деталей

планируется

планируется

Сборка изделия

планируется

планируется

Складирование

планируется

планируется

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ

 

 

рекламирование

планируется

отсутствует

маркетинг

планируется

отсутствует

продажа

прогнозируется

отсутствует

отгрузка посреднику

прогнозируется

планируется

 

Не вдаваясь в детали, из таблицы сразу видно - отличие планового и рыночного хозяйства не в способе организации и планирования производства, а в организации и планировании распределения.

Дело в то, что при рынке распределение производится именно им самым, этим самым рынком. Поэтому планировать распределение просто невозможно.

С другой стороны, при плановом хозяйстве проблема распределения вообще не входит в компетенцию предприятия. Случается это именно потому, что распределение планируется заранее. Еще до начала производства предприятие знает, что произведённая продукция будет передана государственной системе распределения, и дальше уже эта система распределения должна передать продукт в руки потребителя. Распределением занимается государство.

Возможно кого-то из читателей смутила в таблице строка "продажа", где утверждается что продажа при плановом хозяйстве якобы "отсутствует". Все же помнят, что при Союзе были деньги, и мы на них что-то покупали в магазине!

Задайте себе вопрос - когда вы приходили в Союзе в магазин, и что-то покупали, была ли это рыночная купля-продажа?

В математике есть такой приём - чтобы понять суть явления нужно рассмотреть его крайний случай. Крайний случай удобен тем, что исчезают неважные обстоятельства, а самое главное остаётся.

Давайте воспользуемся этим приёмом в нашем случае для понимания сути распределения при плановом хозяйстве. Пускай у нас есть некое государство в каком-то абстрактном виде, и есть всего один человек, который и производит продукцию, и потребляет её. Пусть человек произвёл продукт А и потребил продукт А. как это происходило? Государство сначала запланировало производство продукта А, и также, запланировало потребление продукта А человеком. Чтобы продукт А попал в руки человека через систему государственного распределения, государство запланировало выдать человеку зарплату в 1 монету, и одновременно(!) установило цену на продукт в ту же самую 1 монету. Заметьте, запланированные к выдаче зарплаты в точности покрывают совокупную цену произведённого продукта.

Как видим, у человека нет возможности выбора цены, нет возможности приобрести продукт дешевле или дороже. Произошло это потому, что и зарплаты за работу и цены в магазине определяются в одном и том же планирующем органе.

Обратите внимание - деньги здесь равнозначны талонам на получение продукта. При этом, конечно же, это самые настоящие "деньги", поскольку полученная человеком монета является документом владения на определённый продукт, и этот документ владения действительно можно обменять на сам продукт. Кстати, и советские талоны по этой причине были также настоящими "деньгами", просто эти "деньги" имели ограниченную область применения. Впрочем, почти все деньги в мире имеют ограниченную область применения - навряд ли вы сможете использовать по назначению деньги какой-нибудь африканской страны или биткоины для покупки кваса в Российской глубинке.

Далее, если мы усложним пример, и вместо одного человека возьмём в нашей модели 10 человек, и вместе с тем вместо одного вида продукта будем производить 2 вида - А и Б, то что же мы увидим? Все получили по одной монете и на эту монету могут получить либо продукт А, либо продукт Б (оба продукта стоят 1 монету). То есть теперь мы получили ту же самую модель с распределительными деньгами, но в этом случае человек просто имеет возможность выбрать продукт А или Б. Мы видим, что при расширении модели никаких рыночных сделок не возникает, поскольку всё равно и зарплаты и цены устанавливаются единым центром.

Надеюсь я пояснил, почему я написал в таблице "продажа - отсутствует", именно потому что рыночной продажи никакой нет, а есть централизованное распределение. Причём, как вы сами видели, поскольку в плановом хозяйстве планирование производства и распределения централизованное, то независимо от того, происходит ли распределения посредством распределительных денег (покупка за деньги в магазине при Союзе), или без денег вообще (получение квартиры в Союзе), всё равно мы никак не можем говорить о рыночной продаже продукции.

Итак, как видно, главным отличением планового и рыночного метода организации хозяйства является УСТРОЙСТВО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, но никак не планирование производства. При рыночном хозяйстве распределением занимается само предприятие через продажу на рынке, а при плановом хозяйстве распределением занимается государство согласно заранее разработанного плана. То есть при плановом хозяйстве распределение планируется, а при рыночном не планируется и не может планироваться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 5 дней)

Противопоставлять план и рынок, это как противопоставлять цель и путь к этой цели.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

И план и рынок есть путь к цели. Но цели разные. В случае рынка - это получение прибыли, в случае плана любые задачи помимо получения прибыли.
Противопоставление плана и рынка объективно, что и показано в статье.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 5 дней)

Я вижу что написано в статье. Поэтому повторюсь: противопоставление плана и рынка в корне неверно!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Вы приводите утверждение. Можете привести доказательство?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 5 дней)

Они не антиподы, а единое целое. План – это цель, а рынок – абсолютно необходимый способ достижения принятой обществом цели.

Подробнее тут: http://www.chief-time.ru/people/detail.php?ELEMENT_ID=4274

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

План – это цель

Э-э-э, как это? Поясните, пожалуйста, сущность понятия "цель" в данном выражении. Из данной Вами ссылки этого не понять (может это я один такой тупой?).

План – это цель, а рынок – абсолютно необходимый способ достижения принятой обществом цели.

То есть, если "план"="цель", то во что превращается Ваше утверждение?

 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Присоединяюсь к вопросу. "план это цель"?
Ну вот вы хотите селать табуретку, и для этого составляете на бумаге ПЛАН действий - что нужно для табуретки, как это всё соединить и т.п.
Вы хотите сказать что в этом случае ПЛАН это ваша цель?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 5 дней)

Если говорить "на табуретках", то цель (онаже и план) - создать табуретку. Или наоборот. А в масштабах страны если говорить, то и план и рынок должны отталкиваться от людей. Есть 150 миллионов человек, им надо 150 миллионов табуреток, 150 миллионов жопогреек, столько-то того и эдакого. И пошло создание плана (цели) как это всё добро создать. А рынок это способ, путь к цели. Так ясно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

"Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут."(С) Булгаков "МиМ"

Цель -  это табуретка, ГОТОВАЯ табуретка. а не путь её создания, это всего лишь НАМЕРЕНИЯ.

Играете словами!

 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 5 дней)

И план и рынок тоже слова. Просто идея в том, чтобы перестать водить людей за нос противопоставлением этих слов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

идея в том, чтобы перестать водить людей за нос противопоставлением этих слов.

Ёлы-палы, дак Вы ж и водите!

 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 5 дней)

Никак нет! У вас есть стереотип про разность плана и рынка, их противоборство. А я говорю что это части одного целого.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 3 недели)

План и рынок -это не части одного целого, а альтернативы.
Например, муж и жена части одного целого -семьи. А любовник жены- это никак не часть семьи - это альтернатива мужу. 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

цель (онаже и план)

Это неверно. Цель - сделать табуретку, а план - это написанный на бумаге порядок действий для достижения посталенной цели. Это разные понятия.
Если вы хотите добраться до Тулы на машине, то Тула - ваша цель, а план - это маршрут на карте как туда доехать.
Тула = точка на карте, маршрут = линия. Точка != линия.

 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 5 дней)

Ну так план то, добраться до Тулы?;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)
  •  — Пять на два не делится?
    — Не делится, да?
    — Попробуем разделить на пять. Получается… один! Получай.

- Ты меня не путай. -Базилио, ну когда я тебя путала?! -Ты меня не путай. - Ну когда я тебя путала? У нас четыре золотых? - Четыре. -Ну, четыре на пять не делится? -Не делится. - Ну вот я себе не делясь половину и возьму... Я ж всегда рада услужить. Другу.

  •  — Обманула, да? Запутала!
    — Шутишь?
    — Ах ты, подлая!

Как-то так, да? Но золотые-то, золотые - достались тому, кому надо!

😉

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 5 дней)

Нет, вы меня не поняли. Можно сказать: у меня есть ЦЕЛЬ добраться до Пензы. И можно сказать: у меня есть ПЛАН добраться до Пензы. В данном случае слова разные, но они тождественны. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Нет, вы меня не поняли.

Понял-понял, даже не надейтесь!!!

😜

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Вы бы рассказали оппонентам ,что плановая экономика, это структурный метод достижение цели-плана ,а рыночная ,бесструктурный.

Оппоненты не догоняют. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

а рынок – абсолютно необходимый способ достижения принятой обществом цели.

С чего бы? Вот человек желает купить хлеб-и  делает заранее заказ,згная счтот он будет ему нужен,  и получает его, и зачем тут нужен рынок и вообще что  это такое -рынок?  Еслт неттникакой инфо о спросе и тп-то да, в к условиях отсутсвия информации и кормуникаций по другму затруднительно. А если имеем у каждого члена общества возможность коммуникации с проивзодителем и напрмер заказа нужного товара, напрмер айфона, то зачем этот замшелый инструмент?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

О, теперь все ясно. Когда в стране были только пролетарии, у которых не было ничего, кроме цепей, то планировать распределение цепей могло и государство. Теперь же, когда население дорвалось до потребительского рая, на планирование распределения никто уже не согласится laugh

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

на планирование распределения никто уже не согласится

Вы думаете? А статистика показывает другое: Больше половины россиян считают экономику, основанную на государственном планировании и распределении, более правильной, чем рыночную.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Это они такие добренькие, пока талоны не выдали. А как только сто сортов колбасы с витрины исчезнет, тут же майдан устроят laugh

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

"Они" прекрасно понимают, что талоны им устроили те, кто выстилал дорогу "рынку". Так что вокс попули вокс деи.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вот только талоны были практически весь период советской деятельности, как минимум с 1930-х. Тогда строители дороги к рынку еще не родились.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Дружище, вы же прекрасно понимаете, что талоны вводились в СССР неоднократно, но по ОЧЕНЬ разным поводам. Талоны на хлеб в блокадном Ленинграде - это был вопрос жизни и смерти. Талоны на дефицитные книги - способ распределения дефицитных товаров (рынок решает проще - вздымает цены на порядки - и адью, социальная справедливость: у врача нет, у цеховика - есть). Талоны при позднем СССР - это способ вызвать социальную напряженность с последующим демонтажем Советской власти.

И замечу специально для ВАС: строители дороги к рынку существовали на протяжении всех 70 лет Советской власти и даже очень помогали этой власти и русским людям вообще довольно мощно гадить. Союзы меча и орала и то воду в Ленинграде клубы взрывали, то форму немецкую одевали, то на Радио Свобода разговоры разговаривали.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Я не про талоны в блокадном Ленинграде, и даже не про талоны в позднем СССР. А про талоны в 1930-е, еще до блокады, войны и неродившихся реформаторах. Валить все на закулису - дело удобное, но не сказать что всегда правильное. Но вот почему-то что в СССР, что вы КНДР плановое производство непременно приводило к распределению через талоны или их аналоги, хоть ты тресни

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Так что стесняться: погуглите, сколько денег тратил Запад на борьбу с СССР. Дело Огородникова, Калугина вам ни о чем не говорит. А уж про особые отношения Яковлева с западными партнерами вообще не говорит только ленивый.

В 1990 г. СССР произвел в натуральном выражении продуктов питания и народного потребления больше, чем он производил когда-либо. А в стране вводили талоны, Лужков прорывал продовольственную блокаду Москвы, организуя для рабочих АЗЛК продовольственный эшелон с мясом, директора сахарных заводов взрывали емкости с сахаром, который окаменевал из-за того, что была запрещена его отгрузка, а Невзоров на 600 секундах показывал пирующих на питерских свалках бомжей, ужиравшихся колбасами, которые почему-то не доехали до прилавков.

А так да, Советская власть сама развалилась.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

 Но вот почему-то что в СССР, что вы КНДР плановое производство непременно приводило к распределению через талоны или их аналоги, хоть ты тресни

Для справедливости. Иначе одни бы жрали. иимея деньги напрмер ворованные, а другие бы смотрели на нихю. не имея возможности купить.потму цены устанавливалии низкие всем доступные а распеделять приходилось  по талонам, всем равномерно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

За пределами примера с блокадным Ленинградом это - не справедливость вовсе. А шариковщина: взять все и поделить. С непременно присущим вечным дефицитом.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Да ничего подобного. насущные нужды человек получает по талонам, а если что хочется больше-пожалуйста по рыночным ценам в разы дороже. Что, в СССР продуктовых рынков не было? Были.  Много раз там был.

А шариковщина: взять все и поделить

Большевики сделали наоборот-взяли и все обьединили. Вот так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Жму лапу. Точнее и не скажешь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Далеко не везде были эти продуктовые рынки, и ассортимент там тоже был разный.

Большевики взяли и объединили - для себя и своих целей.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Это Сталин-то объединил все для себя и своих целей? А может, Дзержинский себе дачку прирезал?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Свои - не значит личные. Поначалу во всяком случае, хотя дачек у Сталина тоже хватало

 

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Государственные дачи без права наследования. Что тут такого? Это ж не Абрамовича яхты.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Нуу, дети тех наркомов в 42-м году в нехорошие игры играли, а внуки несколько позже провели перестройку с приватизацией. С правом наследования: дозрели

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

По вашей логике так выходит, что Чингисхан для московских царей свои завоевания совершал!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Насчет Чингисхана ничего не скажу, но порядочная часть революций спустя некоторое время приходит к реставрации. Тем или иным образом решаются назревшие проблемы, а потом система вполне может изменится отчасти в обратную сторону. Круглоголовые не правят Англией, санкюлоты не правят Францией, большевики не правят Советской Россией.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Ну и что, влияние-то их остается. Большевики так тряхнули, что у всего мира сознание переформатировалось. Средний класс, пенсия, социальные государства Северной Европы, планирование, гос.сектор - наши большевистские подарки. Ну я уж молчу про sputnik и прочие очевидности. Ну а уж для самих русских прыжок с шестого места в мире по экономическому развитию на второе с учетом непрекращающегося внешнего давления в течение 50 лет - вообще чудо.

А про санкюлотов... Французы чтят свои Революции. Без Революций Республик не бывает. Ни Первых, ни Пятых.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Безусловно, каждое сильное потрясение может носить свои серьезные изменения, что французская революция, что русская. Правда, пенсии появились еще в XIX веке, как в 8-ми часовой рабочий день, средний класс - вовсе не советские достижение, спутник и АЭС - куда более значимые и явно советские. Но, повторюсь, на тот момент это скорее встряска, чем долгосрочная система. Не созрели еще до нее люди - педагогов уровня Макаренко на всех не хватает.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

8-ми часовой рабочий день - не советское? Хм-м. Времени нет гуглить. Но не суть. Превращение рабовладельческого общества в феодальное, феодального - в капиталистическое заняло тысячелетия. А вы из капитализма в социализм хотите шмяк- и за 100 лет? Тут еще много чего произойдет.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

А что плохого в талонах? Важна же не форма обеспечения населения необходимым, а важно чтобы население было обеспечено.
Если продуктов по талонам на всех хватает, то какая разница - талоны или не талоны?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А там много нюансов. Кому-то могут массово и не давать талоны. Кому-то - не хватать того чего дают по талонам. А если продуктов, и прочих предметов, по талонам не хватает? Собственно, талоны-то и вводятся для искусственного перераспределения. Вот вам на семью два рулона дефицитной туалетной бумаги - на месяц должно хватить.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Это наш психологический опыт - раз талоны, значит не хватает в стране чего-то. Но это же не так в общем случае. Например в Америке продуктовые талоны получают что-то вроде 40 млн населения. Не потому что продуктов в стране не хватате, а потому что государство распределяет в пользу бедных. Вообще талоны - такие же деньги, только ограниченного применения. А раз талоны - такой же инструмент как и деньги, то значит можно и его использовать, если на пользу людям пойдёт.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

В точку

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Не вижу ничего хорошего в раздаче халявы и приучении к этому десятков миллионов людей. Аукнется это США в дальнейшем.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Это - поддержка собственного производителя.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть очень простое определение: рыночная экономика  - это такая,в которой цены определяет рынок путем баланса спроса и предложения....

Под него подходят даже монополисты: цену на газ нельзя произвольно задрать в 3 раза, потому что спросу упадет тоже.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Вы адепт экономикс?

Страницы