Онлайн-кассы – миллиарды рублей от предпринимателей.

Аватар пользователя igorzh

Онлайн-кассы – миллиарды рублей от предпринимателей.

В июле 2016 года был принят 290 Федеральный закон об онлайн-кассах. Этот закон призван внести изменения в положения 54-ФЗ «О применении ККТ». По новым правилам все кассовые аппараты должны с 1 июля 2017 года передавать электронные копии чеков онлайн в налоговую. С 1 июля вступили поправки, по которым все старые кассовые аппараты становятся вне закона, и продажи с их использованием приравниваются, как продажи без касс. И для ведения бизнеса необходимо приобрести новые кассы, с онлайн подключением к специальному агрегатору фискальных данных розничных продаж, который передает сведения о каждой покупке в онлайн режиме в налоговую. С точки зрения наведения порядка, лично у меня претензий к данному закону нет. Всем, кто торгует официально, не втемную скрывать особенно нечего. Но вы представляете сколько кассовых аппаратов в стране? И вот все их надо быстренько поменять на новые, ну или апгрейднуть, что по стоимости примерно равно приобретению нового. А новый аппарат стоит в среднем что-то за 20 тыс. руб. Но это еще пол беды. Беда заключается в том, что огромное число мелких предпринимателей, торгующих через интернет, также вынуждены приобретать эти железки и связанную с ними инфраструктуру.

 

 

Начну с того, что у меня есть приятель, который делал всякие поделки и неспешно продавал их через интернет. Народ кидал ему деньги на карточку,  он по почте отсылал им свои поделки, и все были довольны. Я в прошлом году настоятельно посоветовал ему зарегистрироваться в качестве ИП, открыть счет в банке, платить налоги и спать покойно. Он подумал, и послушался, решив, что потери 30 с лишним тысяч в год (социальный налог + банковское обслуживание) за официальную деятельность можно себе позволить. Тем более, что давались налоговые каникулы, по которым 6% налога на УСН можно пару лет не платить. Открыл счет в банке, в нем же настроил эквайринг – прием оплаты через интернет по форме банка. Все опять довольны: он – спит спокойно, может рекламировать себя не боясь, покупатели тоже – платят деньги не кому-то там на карту, а по форме известного банка, ну и сам банк тоже доволен – получает свои маленькие проценты за посредничество.

Ничто не предвещало неприятностей, и вот, пару-тройку дней назад мой приятель задает мне вопрос, дескать тут народ на ушах стоит по поводу неких онлайн касс, что ему делать в данных условиях? Я примерно представляя схему его деятельности поспешил ответить, что его это не касается, так как он наличные не получает, покупатели перечисляют деньги банку, а банк, на следующий день зачисляет средства на его расчетный счет. Но потом решил всё же уточнить ситуацию. И, о ужас, я увидел, что вопрос действительно актуальный и не однозначный. Эдакий «Платон» но уже на просторах розничной торговли. Во-первых, выяснилось, что никто ничего толком не знает. Вернее, все уверено утверждают некие истины, но дают маленькую приписочку – вполне возможно, что государственные органы понимают по-другому. Не вдаваясь в детали, выясняется, что онлайн кассы должны приобрести ВСЕ интернет магазины, и ВСЕ кто торгует через интернет, если покупателем является физическое лицо,  даже если наличные в процессе продаж не возникают. Акт оплаты по карте через любые формы банков, в т ом числе через Яндекс-кассу приравниваются к оплате наличными, и требуют немедленного акта выписывания чека, пускай в электронной форме, и высылки его покупателю на е-мейл или смс, и отправки соответствующих фискальных данных в налоговую. А если нет – штраф 30 тыс. рублей за каждую такую покупку. Не хило, да?!

Я совершенно за то, чтобы все эти данные налоговая получала, смысл открывать ИП как раз в том, чтобы выйти из тени, и работать официально. Но, дорогие граждане, кто ж это так подсуетился, чтобы отжать у людей кругленькую сумму:

- касса – ценник в районе 20-30 тыс. руб. + некоторые продаваны требуют оплачивать отдельно софт, который эту кассу обслуживает, + некоторые берут за софт ежегодную абонентскую плату;

- хреновина, которая фиксирует данные, фискальный регистратор – от 6000 руб.;

- этот регистратор имеет срок действия 13 месяцев. По закону для мелких розничных продавцов можно 36 месяцев, но в наличии таких устройств нет. То есть ежегодно к налогам + 6000-9000 руб.;

- годовое обслуживание  Оператора Фискальных Данных – еще от +3000 руб.;

- открытие электронной подписи, без которой не зарегистрировать ничего – 1000-3000 руб.;

- обеспечить инфраструктуру – интернет, чтобы всё работало круглосуточно 24/7.

Самое вменяемое описание проблемы я нашел тут: https://journal.tinkoff.ru/slozhno/online-kkt/

В общем, когда я всю эту картинку своему приятелю представил, он немного поржал и сказал, что кто-то очень хорошо подсуетился и решил заработать на этом деле. Но он участвовать в этом беспределе пока не желает, и переходит на старый проверенный способ – физики тихо переводят денюжки на карточку, и опять все довольны.

Я всё понимаю, но это сколько мозгов и дури у тех, кто всё это так организовал! Ну неужели не понятно, что если человек торгует оловянными солдатиками через группу в контакте, по пару сотен штук в год, или мёдом со своей пасеки, с общей выручкой тыщь в сто, то ему заводить всю это канитель ну совершенно невозможно! Ведь можно было сделать всё просто и естественно – банк, который осуществляет эквайринг, сам отправляет сведения в налоговую, и формирует электронный чек для покупателя. Ведь смс об акте оплаты он отсылает. Но нет же, хотели как лучше, а получилось как обычно!

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий isaak shlagbaum (без обсуждения)
Аватар пользователя isaak shlagbaum
isaak shlagbaum(7 лет 5 месяцев)

Ну ведь у каждого есть дети. а у этих детей тоже есть дети, а у детей детей тоже дети когда-нибудь будут. И вообще, чем вопросы задавать - посмотрите кто у нас в стране Платоном ведает, про кассовые аппараты тоже ведь инфа есть в интернете.

Скрытый комментарий Сёки (без обсуждения)
Аватар пользователя Сёки
Сёки(7 лет 5 месяцев)

Правильной дорогой идёте сябры!! Равнение на АГЛы😕😕😕.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Переводы на карточки - недолго будут бесплатными.
Эти переводы объявят доходом, и будут брать подоходный налог. А в некоторых случаях, привлекать за незаконное предпринимательство.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя желудь
желудь(7 лет 6 месяцев)

Покупателю нетрудно будет со своей  карты оплатить на реквизиты предприятия, а не на карту директора. Чуть подольше процедура, но законы не нарушены, и касса не нужна.

Но применимо, конечно, при редко поступающей выручке, в крупном размере. Например, оплата за строительно-монтажные работы.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(9 лет 4 месяца)

По новому закону на любой платёж от физического лица, даже безналичным способом на счёт предприятия - необходимо выдавать кассовый чек с онлайн-регистрацией в ОФД.

В чеке указывается "Вид оплаты - безнал".

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 9 месяцев)

Ну а что вы хотели? Все будет как в Америке. Скрыл заработок, не уплатил налоги - в тюрьму на 20 лет. Фигли - Демократия, Либерализм.

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 9 месяцев)

На самом деле что вижу - потихоньку движемся к электронному правительству и далее плановой экономики с элементами рынка. Все нормально. А по пути подзаработать это не грех  ;)

Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

Подзаработать? Хе-хе... Одни известные продаваны всяческих касс предлагают "кассу в аренду" - решение для интернет магазинов - у них в дата-центре вертится куча виртуальных касс с физическими хранителями фискальных данных, а они за "небольшую" арендную плату решают все вопросы. Правда аренда по минимуму - 50 тыс в год набегает. Пятьдесят тысяч за право принимать деньги у народа! Пираньи! 

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 9 месяцев)

НУ вы уж определитесь, мы в рыночной экономике или где?

Если в рыночной, то это же конкуренция, отлично!

Если нет, то онлайн кассы все равно благо, так как контроль. А хитрожопых за спекуляции на 20 лет лес рубить  ;)

Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

Хе-хе... боюсь, экологи возмутятся по поводу такой инициативы. Вырубят же лес весь, нафиг... А так - идея хорошая.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Чиновники обычно подобное называют поддержкой малого бизнеса.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

Это не ответы на вопросы, а некоторые разъяснения, которых предостаточно. Ответа на вопрос - "где деньги, Зин?" на всю эту роскошь пока нет.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 9 месяцев)

Варианты:

1. Банковский перевод.

2. Посредник (платежный агент).

3. Черный нал.

4. Закрыть и забыть.

5. Подождать пока станет дешевле.

 

Аватар пользователя alper
alper(10 лет 2 месяца)

пара неточностей

не фискальный регистратор а фискальный накопитель

интернет 24/7 не нужен, для работы достаточно чтобы он появился раз в месяц

ну и кассу для интернет-магазина можно купить за 10к + 6к за фискальный накопитель (сам покупал и делал)

Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

А ссылочку можно, на всяк случай? А то я искал, но не нашел ничего доступного.

Ну и мы пока подождем... не думаю, что люди побегут покупать все эти штуки. Уйдут в тень, а там, глядишь, что-нибудь придумают...

Аватар пользователя alper
alper(10 лет 2 месяца)

пожалуйста, http://starrys.ru/

называется рп система 1фа

сейчас на сайте цена с фн 17100

 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

Благодарю!

Посмотрел оглавление некой инструкции про API.

У меня есть знакомая, она медведей шьет и продает через группу вконтакте. Я прям вижу, как она принесла себе домой эту штуку и внимательно читает 121 страницу описания протокола взаимодействия этой дивной хрени с чем-то там "в облаках". И смех, и грех!

Аватар пользователя alper
alper(10 лет 2 месяца)

да эти машинки и без облаков работать умеют

можно даже ни с чем не интегрировать, чтобы api не дергать, и печатать чеки самому вручную через прилагаемую программку

раз показать и сами смогут, там не особо сложно

Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

Если покупатель стоит напротив - то да. Но когда он в три часа ночи решил оплатить некую штучку, то по закону он должен в течение 5 минут получить электронный чек. А мы спимс...  И чего делать? Ну понятно, что нормальный человек не будет требовать чек, и стучать в налоговую. Но формально закон-то нарушен, и получается, что все это дело как-то не совсем красиво сделано.

Аватар пользователя alper
alper(10 лет 2 месяца)

это обходится через описание момента оплаты в оферте

пишешь там что чеки пробиваются по рабочим дням с 10 до 18 и уже не надо их бить ночью

Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

Не буду с Вами спорить. Вполне возможно, что такая процедура возможна. Но что-то мне подсказывает, что это не соответствует законодательству, в котором явным образом написано, что чек, в том числе электронный, надо выдавать сразу. Да дело вообще не в этом. Дело в том, что все эти онлайн кассы для интернет торговли, особенно мелкой, надо организовывать другим способом. Сместить все эти вещи с предпринимателя на кредитно-финансовую организацию,которая принимает деньги. Насколько я наслышан, именно так сделано в некоторых "развитых странах запада". В конце концов, они берут свой процент за транзакцию. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Зачем этот геморрой с кассой? Получайте 1-2 раза в месяц перечисление от юрлица-агрегатора платежей в интернете и спите спокойно.
Например: https://fiscal.robokassa.ru/

Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

У них 5% с оборота. Добавим 6% УСН, отчисления всякие... Там уж получится, что НДФЛ где-то даже проще будет... ну в общем, обсуждаемо...

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Мера очень полезная. Мелкие и не сетевые маги закроются, справедливо уступят место всеми любимым сетям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Да-да, верно. Страна в полном составе, срочно переезжает на пмж в столицы. Прям из задроченсков, урюпинсков, колузаевых к вам.

Представляю себе размеры очередей в столичных кэри кэшах.

Аватар пользователя сибиряк алтайский

Работаю сейчас в небольшом посёлке,в местном сельпо даже простой кассы нет и ни когда не было,хотя торгуют спиртным (ЕГАИС ау),не глухомань от города 60 км.

Аватар пользователя ПавлинМавлин

Сушите сухари ))

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Глотайте пыль...

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 11 месяцев)

Ну так у них и регистрации спокойно может не быть, просто открылись и все))) Такого полным полно, тока и ответственности с них ноль, с кого спрашивать если водка паленая оказалась? Ашот уже чемодан-вокзал...

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(10 лет 2 месяца)

Да в общем и не будет, спите спокойно.

В Волгограде только в центрах муниципальных образований обязательны кассы. Например в Урюпинске, а в селах и поселках Урюпинского района - не нужны, согласно местного перечня труднодоступных мест.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Девушка, вы тот перечень читали?? Ежели в хуторе имеется тыщенка рыл, так он вне того списка.

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(10 лет 2 месяца)

Ну... не тысченка, а десять тысяч, если быть точным.

 

И вот вам списочек: http://docs.cntd.ru/document/445073399

С Урюпинском я правда, облажалась - весь район вправе не применять кассы он-лайн.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Старо.

Значит, список... в налоговой комментируют таким образам: - "кассы должны быть ВСЕ нового образца, просто работать они будуТ в автономном режиме (без передачи данных)".

пс То есть, расходная статья МБ уменьшается на скромное количество рублей, а основные потери на приобретение ККТ , снятие-постановку - остались в силе.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 11 месяцев)

Сегодня был на рынке у ст. м. Тёплый Стан. Овощи, фрукты, молочка, колбасы, мясо, рыба.... Нигде нет касс и хрен они клали на налоговую. Хорошо хоть весы есть. Базар, он и есть базар.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

На рынках можно.

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 10 месяцев)

Эти торговцы поступают очень правильно. Нечего чертей кормить.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 10 месяцев)

Вся эта "цифровизация" призвана облегчить и упростить жизнь, а на деле всё наоборот.

Когда операционистки вручную шариковой ручкой заполняли сберкнижки очереди были меньше и "сбоев системы" не было. И так во всём. Миллионы не нужных никому бумажек заполняют миллионы не нужных  операционистов. В выигрыше только гос-во. А не пошло бы оно?

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

Логика этих онлайн касс понятна и имеет право на жизнь. Реализация - куча прокладок, которые как таксисты во время наводнения - ценник вверх.

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 11 месяцев)

а в чем логика, по вашему?

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 10 месяцев)

Как это в чём? Ни копейки мимо казны. Налоги сразу взимать. Не десятина, нет, если учесть все сборы и поборы, то с каждого заработанного рубля процентов 60-70 уходит.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 11 месяцев)

на сегодня действуют разные системы налогообложения, например, ЕНВД, по смыслу которого налог, установленный ГОСУДАРТСВОМ!,  ИП платит в розничной торговле с 1 кв метра, зачес государству еще и оборот?

Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

Повторюсь, для легального продавца - это вообще не проблема - пишите чего хотите. Возможно, накопление данных о продажах в онлайн режиме поможет в будущем построить более корректную модель плановой экономики. Хотя для многих чиновников - это способ выжать все законные способы отъема денег, ибо их стало не хватать.

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 11 месяцев)

вы наверно не поверите, но вся розничная торговля,  что вы видите - ЛЕГАЛЬНА!

"Возможно, накопление данных о продажах в онлайн режиме поможет в будущем построить более корректную модель плановой экономики" - возможно и так, а возможно есть еще скрытые цели

власть отпиарила эту тему как заботу о покупателях, просто покупатели не просили об этом, 

если же власть бы слегка сказала правду, для чего они это делают, то понимания между властью и участниками рынка было бы больше

а так получается, мы сказали - вы делайте, ну еще и платите за наши хотелки

на одной из встреч с представителем налоговой, посвященной данной теме я задал вопрос: что вы будете делать с таким массивом данных?

налоговичка то ли не захотела ответить, то ли действительно не знала для чего, но ответила она так: не знаю.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Когда операционистки вручную заполняли сберкнижки - обороты были минимум на три порядка меньше.

Аватар пользователя kerm
kerm(10 лет 11 месяцев)

Как и Платон он-лайн кассы нужны для того, чтобы задавить мелкое предпринимательство окончательно. Я полагаю что в конце концов будут останутся только крепкие предприятия и нелегальные предприниматели. Подготовка к майдану со стороны чиновников. 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(12 лет 2 месяца)

Хочется надеяться на то, что это не глубоко продуманный план плохишей, а алчность и дурость. В последнем случае - приведут к нормальному способу использования. Ну а народ и не такое терпел, и ничего... Никто на майдан не пойдет, все пойдут в тень - и все дела... Ну и в сети уже подбирают средства обхода - если нет договора с оператором приема денег в онлайне - то вроде что-то можно решить. И у Яндекс-кватанция тоже что-то интересное есть. Но это ж через задний проход.

Аватар пользователя ruyanin
ruyanin(7 лет 9 месяцев)

Вообще забавно, что все эти меры против малого бизнеса вводят в предвыборный год. Видимо в окружении Путина кто-то очень не хочет, чтобы его переизбрали. На прошлых выборах за него не проголосовала только Москва, а на будущих?

Комментарий администрации:  
*** В России ничего производить невыгодно. Если победит Путин, массово закроются сотни тысяч предприятий (с) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Вообще забавно, что все эти меры против малого бизнеса вводят в предвыборный год. Видимо в окружении Путина кто-то очень не хочет, чтобы его переизбрали. На прошлых выборах за него не проголосовала только Москва, а на будущих?

Забавно, когда из пустякового рабочего момента методом натягивания совы на глобус выпекают "оргвыводы".

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 10 месяцев)

Со стороны чиновников? Чиновник-винтик в системе. Система гнилая и античеловечная.

И это будет не майдан, если будет, это будет шторм в 9 баллов на людском море. Вполне заслуженно кстати.

Государство придумано и создано людьми для решения проблем и улучшения условий жизни человека. Сейчас государства с человеком не считаются, не гос-во для человека, а человек для гос-ва, т.е. рабы или гужевой транспорт, как угодно. И на чёрта они такие нужны?

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***

Страницы