Жажда наживы поистине делает человека безумным.
Биткоин появился на волне потребности людей освободиться от жадных банкиров, ростовщиков и властных центробанков. Но человеческую натуру не изменить.
Обычные валюты эмитируются центробанками, подконтрольными государствам и банкирам, а вместо эмиссии (как у обычной валюты) криптовалюты используют майнинг, который по идее должен быть распределен по всей сети. Для майнинга можно использовать разные механизмы, например PoW (Proof-of-Work), или «подтверждение работой».
Выдержка из статьи: Просто о сложном: что такое майнинг и выгоден ли он сейчас участникам блокчейн-систем
В основе описанного процесса лежит криптографическая теория, которая называется PoW (Proof-of-Work), или «подтверждение работой». Биткоины получают только те участники вычислений, которые рассчитают криптографическую подпись блока. Майнинг криптовалюты труден и тем, что не каждый блок содержит в себе подпись: для нахождения нужного блока необходимо расшифровать еще и множество пустышек. А сложность вычислений постоянно увеличивается.
Для майнинга с использованием этого механизма с течением времени требуется все больше и больше вычислительной мощности.
По оценкам экологов в 2020 году производство биткоинов потребует столько же энергии, сколько потребляет сейчас Дания.
Вот уже несколько лет перед майнерами Биткоина остро стоит вопрос потребления электроэнергии. Так как для работы сети требуется всё больше мощности хэширования, производители оборудования постоянно увеличивают количество устройств для добычи Биткоинов, и все они расходуют много энергии. Эколог из Лейденского университета Себастьян Дитман (Sebastiaan Deetman) пришел к выводу, что к 2020 году производство Биткоинов потребует столько же электричества, сколько за все это время сможет произвести такая страна, как Дания.
Теперь предлагается применять другие технологии майнинга, например PoS, или «подтверждение владением».
Парадигма PoS построена вокруг объема криптовалюты на конкретном кошельке или пуле кошельков. Именно это, а не объем проведенных вычислений, как в случае с PoW, является определяющим фактором для совершения записи в следующий блок цепи. У PoS есть очевидные преимущества перед PoW – не нужны титанические усилия и расходы по майнингу криптографических токенов.
Таким образом, все вернулось на круги своя: У того у кого больше криптовалюты, тот и будет больше майнить (эмитировать) денег.
То есть, восторжествует принцип: Богатые богатеют, бедные беднеют.
Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Похоже человечеству не вырваться из порочного круга.
Комментарии
Если исходить из того, что деньги - - частный случай транзакции энергии, то таки да. Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное.
Нет, всё хуже. Это принципиальная мина в схеме, которая жёстко связывает стоимость (физическую, энергетическую стоимость вычислений) транзакции по переводу и стоимость "добычи" денег. Чем сложнее "добывать" биткойны - тем меньше биткойнов платится за транзакцию.
По задумке Сатоши это должно уравновешивать систему, потому что со сложностью добычи должна расти "реальна" стоимость биткойна (в долларах или рублях).
Засада в том, что не предусмотрено увеличение количества транзакций в расширяющейся системе. То есть, потребность в вычислениях растёт гораздо быстрее, чем стоимость биткойна, что вызывает рост стоимости транзакции. Уже сейчас она около 10$, что таки довольно дофига, а ведь биткойн ещё даже не начинали широко использовать как платёжное средство.
Поясните. Насколько я в курсе, в битке каждые 10 минут должен вычисляться новый блок, и, поскольку общий пул вычислительной мощности только увеличивается, то и сама "сложность" вычислений увеличивается. Если из пул майнеров (вычислительная мощность) снизится, то и "сложность" вычислений снизится пропорционально.
Транзакция в биткоине - это передача биткоинов с одного кошелька на другой. Запись о транзакции встраивается в блок, тем самым, верифицируя транзакцию. За это может, но не обязана, взиматься комиссия.
Так что такое сложность транзакции???
Смотрите: у вас каждый блок вмещает _ограниченное_ количество транзакций. Ну, он же счётный, в байтах-то. Если мегабайт, значит - мегабайт. В этом блоке помещается очень счётное количество транзакций (нескольок тысяч, НЯП, в зависимости от того, как построена средняя) .Стоимость расчёта блока (а значит, и стоимость транзакции) завязана на стоимость биткойна, и непрерывно растёт (в вычислительном смысле).
Предположим, у нас стоимость биткойна - 1000$, вычислительная стоимость его - соотвествующая, N терафлопс. Стоимость соответствует сложности, и все счастливы. Новые блоки считаются и добавляются, майнеры получают свои биткойны, всё хорошо.
Теперь предположим, что 1 миллион человек по каким-то своим причинам решили перечислить свои биткойны куда-то. Нам нужно посчитать 1000 новых блоков (чтобы включить новые требуемые транзакции в блокчейн). КТО это будет делать, если мощность сети (в пересчете на блоки или транзакции) - фиксирована, а стоимость вычисления блока - растёт со стоимостью биткойна?
Понимаете засаду?
В системе есть третья величина - количество транзакций в секунду, и эта величина мало того, что УЖЕ не удовлетворяет современным потребностям и не соответствует количеству денег представленных системой. Нет, всё ещё хуже. В биткойн-подобных системах эта величина фиксирована и не может расти. Эта третья величина - потребность в транзакциях за секунду - не привязана к стоимости биткойна, а привязана только к потребности людей в движении денег.
Это означает, что либо система обречена, либо она будет использоваться для редких транзакций, оперирующих ОЧЕНЬ большими суммами, потому что вычисливший блок должен получить большую премию за большую потраченную вычмощь. Как это происходит, можно смотреть на примере роста стоимости газа в Езериуме. Газ в первом приближении пропорционален мощности сети, и газ там дорожает очень быстро. :)
На языке финансов это означает тупо "проблема с ликвидностью". Потому что если деньги есть, но ты не можешь с ними ничего сделать (купить, обменять, переслать), то это - не совсем деньги, это актив с ограниченной ликвидностью. Добавим к этому плавающий курс к "внешним" ценностям, и получаем, что биткойн НИКОГДА не сможет стать тем, на что претендовал - универсальной цифровой валютой, оставшись (в лучшем случае) ещё одним способом сбережений. Как например, палладиевые сертификаты или облигации ипотечного банка в Гваделупе.
....Если я правильно понял, это что-то типа традиционного депозита? Ах, история, история! И слова Великого Создателя о том, что нет ничего нового под солнцем, что было, то и будет! .....если этот биткоин не обрушат по выработке ресурса лохов, то....через какое-то время ожидаем своего рода ПОПС?)))
Неправильно ты понял. Потому что не умеешь пользоваться циркулем и наугольником. Не сходил по ссылке на Форбс. Не зафиксировал имя и фамилию автора статьи. Не нашел его на LinkedIn. Не увидел его трудовой путь. Да помогу.
Итак: Донецкий национальный университет, 2006. Магистр. Интелектуальные системы принятия решений. Звучит красиво - но что это за "богодельня"? С 2013-го осел в Москве. Сразу "скакнул" в менеджеры проекта. Сейчас Генеральный Директор Digital Finance Agence - еще одна богодельня, численностью 10 человек. В бэкграунде у сабжв HTML, PHP и MySQL, Теперь понятно: с этим только и можно Генеральным рабодать, да писать статейки про крипто валюты.
Товарищи хохлы! У нас в России и без вас таких полно!
Да, прикольно. А мне еще понравилось на самом форбсе об этом "контрибуторе": "В 2016 году возглавил коммуникационное агентство Digital Finance Agency, которое специализируется на проведении ICO и PR-сопровождении финтех- и блокчейн-проектов.". ICO - это IPO в мире криптовалют. Про PR вообще молчу. Паренек занимается чем угодно, лишь бы ничем не заниматься и иметь маниту на тьолочек.
Ждет, когда государство выделит его "консалтинговой прокладке" денег на развитие цифровых технологий. А уж он-то разрулит бюджет. Сейчас много таких "консалтеров" подтянулось под тренд.
вот он : Виталий Цигулев, Генеральный Директор Digital Finance Agence
Очередная истерика по поводу накатывающего нового уклада.
А что касается достоинств и недостатков PoW и PoS, то разберутся они. Может, еще что придумают или организуют какую-нибудь комбинацию того и другого.
В статье про то, что все новое - хорошо забытое старое.
Точно-точно. Все что пишется, пишется буквами, а буквы изобрели бог знает когда, значит с изобретения букв ничего нового не появилось, поскольку "все новое - хорошо забытое старое".
Ваше утверждение верно только для случая, если человек как писал, так и пишет бессмыслицу. Самоподтверждающее утверждение, так сказать.
Это не мое утверждение. Я просто довел до абсурда логику оппонента, мол, если в новой сущности присутствуют ранее существовавшие элементы, значит "ничего нового". Как минимум, возможна необычная комбинация элементов известной конструкции.
Владимир признайся у тебя скрипт написан по поиску слова биткоин ? Чтоб прибегать агитировать потом ))
Нет. И агитирую я не за биткойн, а пытаюсь донести до камрадов эту мысль.
какой нафиг НОВЫЙ УКЛАД? Ну где Вы там его увидели??? Всё старо как и сам Мир! Просто для "стрижки" лохов используются новые, высокотехнологические, соответствующие этапу развития (....или деградации???) социума, "НОЖНИЦЫ"!!!)))
Ага, раз Вы неспособны что-то увидеть, значит, этого не существует. Чо, удобно. Страус тоже голову в песок прячет, чтоб угроза исчезла.
Обычная пирамида. Так как её строят государства и транснационалы, обязательно будет построена. И горе тем, кто на это купится в конце - они потеряют деньги. Те, кто включается сейчас, потеряют ещё и время)).
Участвуете в кастинге на роль Кассандры?
Я тут говорю не только и не столько про биткойн. Это и мессенджеры и другие явления. Подробнее здесь.
Вы говорите о возможности перехвата управления. А я полагаю, что биткоин, такая же иллюзорная величина, как американский сланцевый газ или полёт американцев на Луну. И запущен ровно ими же, а не возник сам собой, как одно из средств утилизации накопленных долгов)).
Вы плохо поняли сказанное. Я говорю о потере управления существующей элитой. А значит, не о перехвате управления, а просто о его подхватывании.
Ну, типа, кучер уронил вожжи, а значит, либо карета разобьется, либо кто-то искусный эти вожжи подхватит и карета поедет дальше с новым кучером.
А еще расскажите, что и интернет - это такая иллюзорная величина, запущенная американцами.
Вашим бы суждениям цены не было, если бы Вы еще матчастью владели в области криптовалют.
Деньги - это всего лишь эквивалент обмена. Конечно,
наркотикикриптовалюты являются для кого-то реальной ценностью и, в определённых условиях, могут стать валютой. Но надо ли человечеству к этому стремиться?)). И обязательно ли разбираться в теорияхвидах наркотиковкриптовалют, если налицо попытка превратить средство обмена в стоимость?Учите матчасть, тут словоблудием и заученными фразами из старых книжек не обойдешься.
Интернет - это обычное средство связи. Как почта, газеты, радио, телевидение, телефон. Более того - он в себе содержит в том или ином виде все предыдущие разновидности средств связи. По-вашему, чем интернет отличается от других средств связи?
Ну а криптовалюты - это очередная реинкарнация идеи Freigeld. Их проблема в том, что их никто официально не обеспечивает. МММ тоже выпускала свои денежные знаки. Биткойны имеют ценность, пока на них можно что-то купить. А купить на них можно что-то, пока кто-то готов за них что-то продать. Как пропадут продавцы, так и биткойн сдуется. Это виртуальные фантики, очередная пирамида для людей, считающих себя особо умными. Нет, я не исключаю, что создатели этой пирамиды действительно не плохо на ней наварятся.
Ага, а дважды два - четыре. Вы влезли в дискуссию не понимая смысла.
У криптовалют нет проблем. Проблемы у тех, кого колбасит от их существования.
Криптовалюты - это системы РАСЧЕТОВ. МММ и прочие пирамиды расчеты не обеспечивали. Впрочем, для Вас это, похоже, излишне сложно. Либо подучите матчасть, либо не лезьте в тему.
Я вам вопрос задал. Давайте, пролейте свет истины.
Расчётов чего? Цифирки я и на калькуляторе посчитаю. Freigeld тоже были средством расчётов. Более того - они ещё и обесценивались со временем, то есть не были средством накопления. Есть отечественный пример - Шаймуратки. В этом смысле биткойн не нов, это новая реализация старой идеи.
Вот Греф, кстати, лучше вас фишку блокчейна рубит. Самая ценность в блокчейне - не деньги, а возможность делать самоисполняющиеся контракты. Представим, что мы с вами спорим, что если завтра ЦБ РФ установит официальный курс доллара к рублям выше ста рублей за доллар, то я вам должен сто долларов. У нас обоих есть счёт в банке, есть цифровые подписи, есть официальный сайт и есть блокчейн, которому доверяют банки. Мы составляем электронный договор и подписываем его своими подписями. Дальше наш договор отправляется в блокчейн и никто больше не сможет отменить его. Наши банки самостоятельно проверяют условия договора и автоматически совершают транзакцию, если выполнены условия договора. Эту систему нельзя обмануть через сайт ЦБ РФ, т.к. если они там вывесят ложный курс, то им придётся по этим условиям покупать и продавать валюту.
Или я обещаю вам перевести 500 рублей один раз в тот момент, когда в моё почтовое отделение придёт посылка с книгами "Война и Мир" Льва Толстого. Мы подписываем договор своими электронными подписями. Договор помещаем в блокчейн, так что его больше нельзя отменить. Банки начинают отслеживать через API на сайте pochta.ru посылки на моё имя. Когда приезжают книги, банки совершают транзакцию. Эту систему нельзя обмануть со стороны почты, т.к. если почта говорит, что посылка с книгами не пришла, то она должна будет вернуть книги отправителю. Если почта говорит, что книги пришли адресату, то почта обязана будет отдать эти книги адресату.
Вот в этом смысле блокчейн имеет какие-то перспективы. А как монетки биткойн не имеет смысла. Нет смысла чего-то там майнить, если не собираешься воспользоваться деньгами только лишь для того, чтобы совершить взаиморасчёты. Для взаиморасчётов можно так - меняешь рубли на биткойны, переводишь биткойны продавцу, а он их тут же конвертирует в свою валюту. Угадайте, зачем в этой схеме биткойны, если можно обойтись и без них, просто переведя рубли на чужой счёт через классическую банковскую систему? Только скрыть источник и получателя транзакции. То есть это средство создания теневой экономики, на что ни одна страна в мире не пойдёт и менять в сколь-нибудь больших объёмах свою валюту на биткойны не даст. Сдуется эта ваша инновация. Не сегодня, так завтра.
Задайте еще раз и поясните из каких моих утверждений этот вопрос у Вас возник.
Те самые расчеты, от которых появился термин "расчетный счет". Есть еще такой термин "сверка расчетов" Слыхали такие выражения?
Вы даже не понимаете, чем расчеты между субъектами отличаются от вычислений на калькуляторе?
Как сдуется, так и приходите. Только уточните, о какой именно "инновации" Вы говорите? Сейчас в мире уже порядка двух тысяч независимых криптовалют. Которая именно сдуется? Как думаете, сколько их будет через год?
Вы сказали:
Я же вам возразил:
Жду от вас ответа на этот простой вопрос.
Так биткойн - это только средство расчётов или и средство накопления тоже? Ведь на расчётном счету можно копить деньги.
Как средство накопления биткойн очень не надёжен, поскольку нет такой структуры, которая чем-то обеспечивает ценность этих денег. Как средство взаиморасчётов биткойн обладает только одной важной чертой - позволяет от третьих лиц скрыть источник и получателя платежа. То есть биткойн - это не средство накопления, а средство обмена, средство для создания теневой экономики. Поскольку биткойн не является средством накопления, то его будут использовать только как средство расчётов для сокрытия транзакций от третьих лиц, в том числе от государства. Но чтобы ценности копить в виде денег, эти деньги должны быть чем-то или кем-то обеспечены. То есть биткойны будут сразу же обмениваться на валюту какого-либо государства, которое обеспечивает ценность денег своими ресурсами и обязательствами. То есть в конечном итоге приходим к тому, что государство имеет все возможности для перехвата инициативы - может запретить менять биткойны на свою валюту, может отслеживать колебания на реальном банковском счёте и требовать рассказать, откуда такие деньги появились или куда они ушли.
Вы не поверите, но финансовых пирамид тоже было много и они никуда не хотят пропадать. Пока есть дураки, не исчезнут ни финансовые пирамиды, ни ничем не обеспеченные криптовалюты, которые без обеспечения - суть те же финансовые пирамиды.
Это был сарказм, типа. продолжение логики предыдущего поста, насчет того, что "криптовалюты - иллюзаоная величина". Перечитайте еще раз смысл предыдущей дискуссии (не с Вами). Я Вам уже сказал, что Вы влезли в середину диалога, не поняв смысла.
Это в первую очередь средство расчетов (так задумывалось). И плевать, будет ли их кто-то накапливать.
Не без этого, но важней, что криптовалюты имеют нулевой барьер вхождения (любой субъект без всяких разрешений может завести счет) и транзакцию невозможно заблокировать или отменить
У Вас явные проблемы с логикой. Кто где утверждал, что биткойн не может быть средством накопления? Куча народа в него вкладывается. Почему нет?
То есть, никуда по Вашему, криптовалюты не денутся ни сегодня ни завтра Но Вы же написали ранее
Так что, "Поздравляю, Вас, гражданин, соврамши" (с)
За сим откланиваюсь. Неинтересно с Вами.
Я прекрасно понял ваш сарказм. Расскажите же, почему интернет - не иллюзорная величина? Чем он по-вашему отличается от остальных средств связи?
Майнинг имеет первичной целью именно накопление денег. Тем, кто хочет использовать биткойн как средство взаиморасчётов, не нужен майнинг - им нужны обменные пункты валюты, где можно валюту поменять на биткойн и обратно. Биткойн им нужен только как средство расчётов. Не будет такой человек заниматься майнингом, потому что ему не нужны биткойны - они только средство расчётов. Будет ли их кто-то накапливать - совершенно не плевать. Кто-то намайнил биткойнов, потратив денег на оплату электроэнергии для майнинга. Кто-то поменял реальные деньги на биткойны. И тут вдруг курс обмена биткойнов падает ниже плинтуса. А упадёт он обязательно, т.к. никакими реальными ништяками не обеспечен. И майнер и "инвестор" при этом просто потеряют свои деньги. Накапливать биткойны рисковано.
Дети тоже на улице могут найти монетки в несколько десятков рублей и купить мороженку - нулевой барьер вхождения. А теперь представьте это в сколь-нибудь крупных масштабах. Получится теневая экономика, которую каждое приличное государство будет не пущать и запрещать.
Я утверждал. Биткойн ничем и никем не обеспечен. Как средство накопления поэтому он не годен. Я бы не рискнул копить в биткойнах на квартиру или на пенсию. Не сегодня-завтра курс обмена пробьёт дно и у меня даже фантиков не останется, в суд некуда идти будет, взыскивать не с кого. Опять же - никакой системы страхования вкладов.
Ну сейчас бодрячки вроде вас могут засирать мозги кому угодно, а как биткойн сдуется, этот трюк уже не будет так же легко проделывать, как сейчас. Финансовые пирамиды есть и сейчас, просто сейчас такой прямолинейных подход, каким пользовалась МММ, уже не пройдёт.
Я вас не отпускал никуда, хоть и воспрепятствовать вашему уходу не могу. Ваша попытка ретироваться называется "сделать хорошую мину при плохой игре". Давайте, расскажите мне, чем интернет отличается от других средств связи и почему биткойн - это не новая техническая реализация старой идеи Freigeld?
Вы уж простите, но если вы видите что-то там где этого нет, то это назыется апофения. Это в лучшем случае, в худшем... ну не будем о плохом.
Прощаю, разумеется. Если один видит нечто, а другой не видит, то у одного из них галлюцинация (впрочем, возможно, и у обоих
). Только галлюцинации, открою Вам тайну бывают как положительные, так и отрицательные. Отрицательная галлюцинация, это когда человек не видит того, что реально существует. Так, с чего Вы взяли, что галлюцинация именно у меня, а не у Вас?
Когда есть только два человека, то проверить у кого на самом деле галлюцинация непросто. Когда есть несколько человек и только один из них видит что-то, чего не видят другие, то скорее всего галлюцинация у того, который видит. Ведь почти невероятно, чтобы одинаковая галлюцинация была бы у большинства. Вот вы что-то видите, чего другие в упор не видят. У кого галлюцинация? Хоть бы попытались внятно сформулировать, что вы увидели. А то похожи на Моисея со скрижалями, которые ему на горе бог надиктовал. Почему мы должны верить Моисею? Потому что он мамой клянётся?
"Миллионы мух не могут ошибаться, когда летят на говно" (с)
Так, она не случайно возникла, эта галлюцинация. Ее целенаправленно формируют. Изучайте социальную психологию.
Я уже сказал, я с Вами общение заканчиваю.
Миллионы мух не могут ошибаться, потому что видят говно и любят его. Мы говорим про галлюцинации, а мухи, летящие на говно, его реально видят и любят. Так что передёргивание не засчитано.
Нормальные люди не видят в биткойн ничего кроме пирамиды. Другое мнение формируют целенаправленно такие личности, как вы. Использование передёргиваний, неспособность отвечать на прямо поставленные вопросы с головой выдают в вас такого манипулятора. Возможно вы сами - жертва манипуляции, но не хотите это признавать и поэтому сейчас так рьяно защищаете исключительность инторнетов и биткойнов как основы будущего социального мироустройства, которое до вас уже окрестили утопическим анархизмом.
Человек, который берется говорить от имени большой группы людей ("нормальных людей") не будучи на это специальным образом уполномочен - либо мошенник, либо псих.
Если не хотите выглядеть тем или другим, говорите только от своего имени.
С мошенниками и дураками мне говорить не о чем.
Да прощайте сколько угодно. Апофения это не галлюцинации. Это проблемы восприятия, которые у вас наблюдаются.
Или у Вас. Сам факт, что Вы не допускаете (гипотетически) собственной ошибки восприятия говорит о Вашей неадекватности. Псих всегда твердо уверен, что он психически здоров.
Или у меня. И с чего вы взяли что я не допускаю такого? Говорим мы про Вас, и это была реплика на ваше высказывание. Если хотите давайте и про меня поговорим ))
Напомню, речь идет о некоем новом укладе
То есть, здесь Вы явным образом утверждаете, что "того что я вижу" нет.
Вы берете свои слова обратно и допускаете, что, возможно, Вы не видите того, что реально существует (новый уклад) и что вижу я?
Давайте, поговорим. Какие у Вас основания утверждать, что нового уклада не существует? Обоснуйте
Приведу цитату ваших слов: "Учите матчасть, тут словоблудием и заученными фразами из старых книжек не обойдешься". Ваш последний ответ, никак кроме словоблудия не назовёшь.
Ладно.
Агамс, игра разума они такие, ога. )) Интересно, где вы увидели что я беру свои слова обратно? Более того я утверждаю (здесь я этого не утверждал), что без нового энергоуклада все эти криптовалютый... Ну вы поняли. Как вариант можно предположить, что это ещё один способ ободрать людей. А может это что-то другое. Главное, что я не брал свои слова обратно, может не удачно выразился.
Только при новом энергоукладе это возможно.
С Вами все ясно. Общение прекращаю, неинтересно.
Конечно. Зачем Вашему Сиятельству с простым с смердом болтать-то. ))
ЧСВ не жмёт Вашему Сиятельству? Вам не понравилось что я ваше словоблудие словоблудием назвал?
Ха! Да вы ещё у меня и забанены! Вот ведь поворот-то!
Сверни хвост
Розенбаум.
Сочувствую. Ну, пойди сполосни свой хвост от болотной жижи.
Да фууу, как... по детски. Вы же прекрасно поняли что стих про Вас. А вы знаете, что хамство снижает интеллект? Хотя по Вам видно, видите какие-то новые уклады...там где их нет.
В психиатрии известно нарушение под названием "чтение мыслей", когда пациент считает, что он знает, о чем думает/понимает собеседник. Вы же считаете себя знатоком этого предмета. Кстати, для многих психических заболеваний такой интерес к предмету психиатрии характерен.
А! Вы не поняли, тогда вы тупой! Я не "читал ваши мысли", я просто переоценил ваши интеллектуальные способности. Ну про связь хамства и интеллекта я уже говорил.
А про то, что вы назвали "чтением мыслей" - это когнитивное искажение (и то не всегда), а не патология. Так что Вы мне про психологию не рассказывайте, пожалуйста.
Страницы