На фоне страстей по биткоинам задумался, насколько он(и) реальны в качестве валюты.
По-моему, тут недостает двух важных свойств валюты:
- Обеспеченность товарной массой
- Стабильный уровень стоимости
Первый пункт обычно выражается той территорией, где определенная валюта является законным средством платежа. Например, в России мы обязаны использовать рубль. Да, есть исключения из правил, но они таки только подтверждают правило: все ценники в магазинах номинированы в рублях, и расплачиваемся за покупки мы рублям.
Это создает стабильный спрос на рубль, как на средство обмена для товарной массы на территории России.
Второй пункт, в принципе, пояснять не надо. Пожалуй, только замечу, что стоимость – это не курс, в первую очередь – это количество товаров и услуг, которое можно приобрести на энную сумму валюты. Стабильность золота, например, поддерживалась тем, что удельные затраты труда на его добычу были постоянны. Стабильность валют обеспечивается (или не обеспечивается) центробанками, которые печатают деньги под растущую товарную массу (по факту, с опережением).
Теперь к биткоинам: своей территории хождения и товарной массой он не обладает (нет заметной экономики, номинированной в биткоинах). То есть нет спроса на биткоины, как на средство платежа. Есть спрос как на средство перевода (купил здесь, вышел в доллары за границей). Но спрос минимальный, за счет огромной скорости обращения: с точки зрения минимизации рисков (изменения курса биткоина), перевод надо осуществить как можно быстрее (зашли в биткоин и тут же вышли (там куда надо было выйти)). То есть минимальная масса биткоинов может обслуживать очень большие объемы переводов.
И есть спрос как на спекулятивный актив. Поэтому большинство биткоинов сейчас работают не как средство перевода, а как спекулятивный актив. С этим связана и нестабильность курса (спекулянты вызывают нестабильность, а нестабильность привлекает спекулянтов). Это, кстати, и одно из препятствия появления «экономики биткоина» - тупо неудобно переписывать ценники из-за скачков курса.
То есть биткоин – это в меньшей степени средство перевода, в большей – спекулятивный актив (причем, отрыв от реальной экономики почти абсолютный – деривативы по сравнению с ним надежны как золото).
Исходя из рассуждений - впереди у биткоина нестабильный курс и внезапная кончина при появлении более удобной реализации схемы децентрализованных баз и блокчейна (более эффективного средства перевода).
p.s. даже если бы у биткоина появилась своя территория, товарная масса и, соответственно некая стабильность – все равно бы не взлетел: экономика при постоянной дефляции (которая из-за ограниченности количества неминуема) практически неработоспособна.
Комментарии
Биткоины, это очередной развод лохов.
Рекомендую еще над каким вопросом подумать. Вот у тебя инфраструктурный проектик со сроком окупаемости лет 30 и инвестиции эквивалентны паре десятков миллионов человек-лет.
Захочешь ли ты (и инвесторы проекта) использовать крипто-суррогат для фиксации обязательств, и если нет, почему?
Ответ на этот вопрос, в целом, и покажет, почему это есть зло - худшее даже чем нынешний бакс.
Тут вопрос - какой дурак будет оперировать большими суммами в компании с прыщавыми школьниками, кои у мамок выпросили оборудование на биткоины?) Другое дело, если представить, что развитие криптовалют придет на более высокий уровень и крупные игроки, типа корпораций, выдумают свою криптовалюту "для взрослых". Тут загвоздка в явлении, а куда это приведет и будут ли компетентные люди оперировать "элитными" криптовалютами - покажет время.
> крупные игроки, типа корпораций
Крупные игроки, это те кто имеет силовые ресурсы в размере, как минимум, обеспечивающим, чтобы их активы внезапно не стали чьими-то еще.
Поэтому корпорации такие же прыщавые подростки в этом вопросе.
Биткоин и все эти рептовалюты - технологическое развитие глобализации.
Конечно же отчасти все это пузырь, отчасти пирамиды.
Но, вы за рублики покупаете оборудование для генерирования биткоина, за рублики оплачиваете электричество и получаете электронный биткоин. Т.е фактически вы сами себе центробанк т.к обычный центробанк аналогично не из воздуха выпускает валюту (ну кроме США и некоторых других стран) и дальше вы этот беткоин (который не облагается налогом) запускаете куда хотите, хоть спикулируете, хоть покупаете чего либо и где угодно... Это все снижает роль государства и это интересно.
Клаус Шваб, например, относит биткоин к четвертой промышленной революции.
К пятой революции следует отнести. Четвертой были акции АО МММ.
Клаус Шваб считает иначе, конечно куда ему до Вас...
У тебя товарная масса, у меня небольшой отряд головорезов без товарной массы. Чья валюта в обращении останется?
Если товарная масса в виде патронов и пулемёта, а головорезы с ножами, то ....
А так не бывает. У тех, у кого товарная масса, обычно есть свой отряд головорезов на обеспечении, из граждан.
Вы ошибаетесь. Биткоин вполне может быть обеспечен "товарной массой".
Так же как доллар обеспечивается нефтью, так и востребованность биткоина может быть обеспечена продажами наркотиков через интернет. Оплата за наркоту криптовалютой минимизирует риски продавцов.
"Может быть обеспечен" и "обеспечен" - это две большие разницы. Да, действительно можно представить ситуацию, когда весь наркотрафик будет обеспечивать спрос на биткоин, цены на наркотики будут номинированы в биткоинах, наркоторовцы будут копить бабло в биткоинах, а не баксах; курс стабилизируется (за счет постоянного спроса).
Но, во-первых, не представляю сценарий, который приводит к этой ситуации - сейчас, биткоин - просто прокладка между валютами; извиняюсь, презерватив для безопасных финансовых контактов в опасных ситуациях; а мафиози все так же складируют наличку в мелких долларах (которая по анонимности даст фору любому биткоину).
Во-вторых, не вижу сил, которые будут защищать эту товарную массу для биткоина (США реально громит страны, которые угрожают гегемонии доллара - ну, если могут, конечно).
В-третьих, я в постскриптуме указал, что даже в этом невероятном случае будут огромные проблемы из-за дефляции.
Ещё один сложный момент: Количество биткоинов с течением времени.
Если хочешь роста экономики на 10% в год, то и денежная масса должна прирастать таким же темпом. Но биткоин генерится не по линейному закону, а по какому-то гиперболическому с приближением к горизонтальному уровню в 20 млн монет. Объясняется ограничениями, накладываемыми самим алгоритмом генерации. Ещё пару лет назад биткоин майнили на домашних компах, а сегодня для этого нужны целые фермы с аппаратурой и водяным охлаждением. То есть наступает технический предел генерации. Как в этих условиях можно говорить, что биткоин это некая валюта будущего, не очень понятно. Может будет что-то другое, основанное на подобных технологиях, но сегодня биткоин это однозначно объект спекуляции и не более того.
Прирост денежной массы не нужен, достаточно увеличения скорости оборачиваемости капитала.
В какой-то мере, для развивающейся экономики, это прокатит. И то, не везде. Например, как с такой валютой жить китайцам? Их полтора миллиарда, а битков 20 миллионов в пределе. Как нарезать будем? Бит-центы? Бит-мили-центы? Бит-микро-центы? 1 кило риса стоит 1 бит-нано-цент? Запашок абсурда ещё не ощущается?
Все уже придумано до нас. Например, 1 биткоин = 100 000 000 сатоши, 1 микробиткоин = 100 сатоши
Ничего это не меняет. Ситуация смахивает на сказку про остров, трёх д..ов и дверь от туалета. На острове есть 100 долларов. Сколько стоит дверь? Ответ: 100 долларов. И завтра она будет стоить 100 долларов и послезавтра. Возможна ли экономика в этих граничных условиях? Возможна. Но это будет совсем не свободно-рыночная экономика.
Это надуманная проблема. Кроме двери от туалета на острове со временем просто обязано появиться некое количество дополнительных товаров в результате жизнедеятельности трех д..ов:)) Кроме того, дверь может внезапно вырасти в цене хоть в N раз - 100 существующих долларов плюс проценты долга двух д..ов третьему
1. Не биткойном единым живы криптовалюты. Он первый, но отнюдь не лучший.
2. И таки да, биткойн бьется до восьмого нуля, эта стомиллионная часть называется сатоши.
увеличение скорости конечно (в смысле ограничено)
тем более непонятно, почему она вообще будет расти, тем более постоянно с течением времени
то есть будет постоянная дефляция (цены в биткоинах будут постоянно падать) - для экономики это, мягко говоря, не полезно: проблемы со спросом (люди будут тратить по-минимуму, потому что деньги дорожают), проблемы с инвестициями (зачем вкладывать, если деньги и так дорожают), проблемы с ликвидностью (цены снижаются медленнее, чем требуется для уравнивания растущей товарной массы; поэтому денег будет просто не хватать - возникнет волшебное слово "бартер").
В общем, на данный момент дефляция это практически синоним экономического спада. Я не припомню случая, когда экономика долго находилась в состоянии постоянной дефляции. Поэтому сложно сказать, чем это закончится. Могу предположить, что подобная валюта будет просто выталкиваться из обращения (она будет в дефиците, будет слишком дорогой чтобы ее тратить) и заменяться суррогатами (как водка и сигареты в 90е годы были вполне себе "типа валютой", которая заменяла безумно дешевеющий рубль).
У биткоина 8 знаков после запятой. Так что курс может расти фактически бесконечно. Количество неважно. С течением времени количество будет даже уменьшаться по чуть-чуть. Люди имеют свойство терять кошельки.
А вы согласны получить зарплату одной бумажкой в 50 т рублей, при том, что меньшей разменной купюры и монеты просто не существует? Что с битком будем делать, если он один равен стоимости нового авто, а вам надо в магаз за хлебом?
Что значит не существует? Кто мешает оперировать суммами меньше одного биткоина?
Биткоин станет самостоятельной валютой если появится фирма, продающая свою продукцию за биткоины и начисляет зарплату своим сотрудникам зарплату в биткоинах. При этом важно, чтобы сотрудники тратили биткоины, а не меняли их на другую валюту.
Тогда уж не фирма, а государство. Действительно, такое можно представить.
Но зачем государству нужна такая неуправляемая валюта, объем которой нельзя регулировать?
Как минимум они теряют сеньораж, как максимум огребают очень нехилые проблемы с дефляцией. Да и кто может гарантировать, что через несколько лет не появится алгоритм, которые не обрушит схему блокчейна.
Скажем так, гипотезы на которых построены современные ассиметричные шифры - это гипотезы. Да, сейчас они работают (наверное), но никто не даст гарантию, что даже сейчас не существует алогоритма вскрывающего шифрование с открытым ключом.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
курс - это и есть отношение стоимости одного товара к стоимости другого товара (или, шире - к совокупному количеству товаров и услуг, готовых быть обменянными на данный товар). Зачем городить излишние сущности, вслед за Марксом, будто цена и стоимость - не одно и тоже, не понимаю.
здесь подразумевался "валютный курс"
А по поводу Маркса: цена - это денежное выражение стоимости; на бытовом уровне, конечно, вполне синонимы; но в целом - это "немного" разные явления.
Например, как температура и броуновское движение.
В Японии с апреля месяца биткоин является платежным средством.
В Китае операции с биткоинами разрешены между физическими лицами.
И вообще не понимаю нездорового ажиотажа насчет криптовалют - еще за десять лет до них были придуманы электронные деньги вебмани, потом, чуть позже, яндекс-деньги, вот только курс единиц этих "денег" был привязан к номиналу, а криптовалют - отвязан и кто за сколько хочет, за столько и покупает, ажиотаж увеличивает стоимость.
Чем цифирки на вашей банковской карте отличаются от тех же цифирок биткоинов? Тем, что постепенно теряют свою стоимость?
Они отличатся стабильностью курса (тем что теряют свою стоимость более предсказуемо) и количеством товаров, цены на которые номинированы в рублях (хотя это тоже разновидность стабильности).
Да, в 1998, 2008 и 2014 такая была стабильность, что дай-боже...
По сравнению с биткоином - эталон стабильности )
Как можно верить валюте когда у каждого есть печатный станок?
Вы ошибаетесь - печатного станка как раз нет, причем ни у кого. Добыча отдельных монет принципиально ограничена. Уверен, что после нескольких финансовых кризисов все настолько устанут от скачков курсов и инфляции, что перейдут на расчеты в криптовалютах. Естественно до этого они уже станут полноценным и распространенным платежным средством.
Разубедите меня что так называемый майнинг =/= печатный станок и я с вами соглашусь. Пока я вижу во всем нете восторг до кровавых соплей и никакой конкретики. И то что любой может собрать фермочку (печатный станок) для майнинга(печати монет).
Покамест я не верю что есть будущее у валюты которую может выпускать и производить абсолютно любой при этом ничем не обеспечив.
Я уже сказал " Добыча отдельных монет принципиально ограничена. "
Помните, что такое ассимптота из школьной математики? Вот так примерно и выглядит ограничение, только оно определяется двумя условиями. Первое - всего у биткоина ограничено общее число может, около 21 млн., и второе - добыча последующих сложнее, чем предыдущих. У эфириума (другая криптовалюта) всего может быть немногим больше 90 млн. монет.
Печатный станок это когда сколько решил/захотел столько и напечатал. Здесь такого свойства нет. P.S. Если что-то непонятно - сходите почитайте куда-то еще.
Не знаю как у биткоина, а у эфира есть интересная особенность. Его можно использовать для инвестиций в стартапы. И если стартап выстрелил ты автоматически получаешь рост своей доли. Причём это реализовано алгоритмически. Жаль только стартапы реализуются исключительно в компьютерной сфере. Можно было бы подумать о распределенных инвестициях в реальную экономику.
Что-то не уловил. Но для инвестиций можно использовать не только платежное средство обладающее определенной ликвидностью, но и вообще материалы, ресурсы и тому подобное.
Очередной кал этот биткоин.
Дерьмоинструмент перераспределения созданного руками и мозгами для свободных рыночных демократических дерьмолюдей, не умеющих ничего не создавать, зато мечтающих ловчее всех перераспределять.
Вот еще вопрос. Нехватка ликвидности к примеру классическая. Банк может подпечатать необходимое количество денег. Биток так просто не подпечатаешь. Его необходимо предварительно сгенерировать.
Нет, в условиях их ограниченного количества "сгенерировать" в нужном количестве при желании не получится - придется не "подпечатать", а выйти на биржу и купить (за что-то другое очевидно).
вот, кто-то наконец в виде поста оформил то, что я постоянно пишу в каментах:)
ценность денег ТОЛЬКО в том, что на них можно что-то купить, и чем больше всего разного можно купить, чем выше ценность
поэтому легализация биткоинов - полноценный шаг стабилизации их стоимости
Не того С. Мавроди промышлять начал.
Но биткоин это придурь 'богатых'(на фоне 7 млрд) и очень богатых (требует компа и владения комп. грамотностью).
А если еще конкретнее - то это стрижка "IT'шников" и их знакомых. Но на кого знакомые обидятся в случае фейла? - На IT'шников, которые их подставили ИМХО (хотя все же не уверен насчет профессионального профиля владельцев криптовалют). ИМХО в такой узкой среде волатильность валюты будет чисто спекулятивной. И да прибудут торговые боты.
Т. е. целевая аудитория Мавроди лучше охватывает население чем криптовалюты. Единственное 'государство', как правило, не может молчать, особенно когда включало разнообразные ГКО, что требует устранения конкурентов.
Забавно читать коменты людей, которые сам сабж в руках не держали, купить/продать его не могут и не понимают, что это за сабж вообще)
может поговорим о вкусе устриц с теми, кто их ел?)
Ещё забавнее читать комменты людей, державших биткоин в руках.
Это просто фигура речи, не придирайтесь.
и никого не смущает, что это уже законное платежное средство в японии, китае, корее и скоро в индии?
Допустим ферма битков сгорает, закрывается, оборудование уничтожается, в таком случае должны ли уничтожается битки ими нафармленые?
Нет. Не сгорают