Зачем России авианосцы?

Аватар пользователя timokhin_a_a

Вполне безобидная новость про российский проект авианосца, как это опять вызвало у некоторых товарищей шквал вопросов в виде: "Зачем России авианосец?".

Давайте разберемся, зачем нам нужны авианосцы.

У ВМФ РФ огромная масса задач, но апогеем его потенциально возможной боевой работы, является отражение массированной атаки ОВМС НАТО против РФ. В плохом варианте - ОВМС НАТО на Западе, ВМС США вместе с Японией, и Австралией на Востоке.

Не надо быть гением, чтобы увидеть - этот вариант и сейчас вполне возможен. 

И не надо прятаться за ядерным оружием, все прекрасно понимают, что ядерный залп со стороны РФ по США неизбежно вызовет ответно-встречный ядерный удар со стороны США. Погуглите оценки наших потерь от такого удара, и Вы увидите, что они крутятся вокруг цифры 100 000 000 человек в момент удара и ещё какое-то количество после. У американцев встречаются "оптимистические" для них оценки, что это какое-то количество составляет около 20 000 000 человек в течение двух недель после атаки.

Не стоит тут дискутировать на эту тему и генерировать флуд, статья не об этом. Скажем так -  мало нам не покажется в любом случае, и, значит, МБР/БРПЛ реально будут применены против США только тогда, когда других вариантов не останется совсем.

А значит, что вариант неядерного, или ограниченного ядерного конфликта вполне реален. То, что США сначала попробуют "покидаться поляками" в нашу сторону ничего не значит, их ВМС в любом случае будут задействованы мгновенно.

В связи с этим, мы подходим к сравнению сил АУГ США и наших флотов.

Забегая "в сторону", будем иметь ввиду, что на США свет клином не сошёлся, и боевые группы с кораблями-носителями палубной реактивной авиации, могут формировать самые разные страны, вплоть до Тайланда, например Турция, после спуска на воду TCG Anadolu, тоже будет в этом списке, с минимально возможными 12-ю палубными F-35 с вертикальной посадкой. А скорее всего - с большим количеством.

Тем не менее, основными театрами военных действий, где наши реально могут столкнуться с АУГ будут Север, и Тихий Океан.

И вот тут у нас начинаются проблемы.

Даже до того, как американцы окончательно примут на вооружение LRASM, общий ударный потенциал F-18, размещаемых на американских авианосцах, и ракет "гарпун", установленных на эсминцах, вполне позволяет, пусть и дорогой ценой, "насытить" ПВО наших корабельных соединений, до её прорыва. Атомные авианосцы класса "Нимитц" вполне могут принять на борт до 40 таких самолётов, за счёт урезания остальной авиагруппы. Подобная численность ударных машин, и наличие на борту постановщиков помех E/A-18 Growler, а также американский опыт боевого применения палубной авиации, вполне позволит уничтожать наши боевые корабли за пределами дальности действия береговой авиации.

Добавляем сюда УДК, способные нести на борту как штурмовики AV-8, так и противолодочные вертолёты. УДК способны действовать как лёгкий вспомогательный авианосец, именно в таком качестве USS LHD-3 "Kearsarge" действовал против Югославии и Ливии.

То есть, говоря про 11 американских авианосцев, надо помнить, что реально их 21. 

Таким образом, весь Мировой Океан на удалении около 300 км от нашей береговой черты, становится вотчиной ВМС США.

В теории, Северный флот, задействовав в составе соединения как "Петра Великого", так и "Маршала Устинова", вместе с эсминцами, способен таким образом создать соединение, которое сможет обить несколько массированных атак с воздуха, может даже без потерь. Но этого для разгрома АУГ будет недостаточно. ТОФ же и таких возможностей лишён, со своим единственным крейсером.

Мнение о том, что АПЛ и ДЭПЛ смогут эффективно действовать против АУГ за пределами дальности действия береговой авиации - большая ошибка, так как противолодочная авиация США и их союзников способна перекрыть полностью акватории на тысячи км в любую сторону от АУГ.  У США одних только "Орионов" 154 штуки, а ещё уже поставлено больше 50-ти Р-8 "Poseidon", плюс самолёты НАТО, плюс сотня японских "Орионов", и поступающие на вооружение "Kawasaki P-1", плюс противолодочные вертолёты корабельного базирования. Этого хватит, чтобы  создать полностью непробиваемый противолодочный барьер для наших ПЛ.

Отдельно отметим способность палубной авиации ВМС США не дать действовать самолётам с буксируемыми антеннами, которые являются единственным средством для обеспечения связи с подводными лодками без их всплытия (длинноволновые станции связи будут уничтожены в первые часы конфликта с помощью массированного удара КР). С двумя поднятыми в воздух самолётами ДРЛО E-2 Hawkeye, ВМС США способны контролировать зону, радиусом примерно в 1200 км. Никакие самолёты в этом радиолокационном поле выжить не смогут.

ПЛ вместе с надводными кораблями, пусть и с большими потерями, прорвались бы к АУГ на дальность ракетного залпа, но авиация не даст надводным кораблям этого сделать, а без них лодки станут жертвами противолодочной авиации противника.

Мнение о том, что дальняя авиация сможет что-то сделать с АУГ также ошибочно.

Ещё в советские времена вопрос атаки АУГ силами ракетоносной авиации был проработан до основания. 

Выводы, сделанные советскими военными теоретиками в общем совпадали с той оценкой, которую нашим возможностям давали американцы.

А именно - комбинированная совместная атака АПЛ, надводных кораблей, и ударных самолётов с ПКР, в принципе позволяет потопить или надолго повредить авианосец, но дорогой ценой. И это при том, что залп крылатых ракет и атака бомбардировщиков проводятся согласованно по месту и времени, при том, что бомбардировщики прикрываются постановщиками помех, при том, что отвлекающая группа использует ракеты-ложные цели, при том, что тогда не было AEGIS, и при том, что массовость участвующих в  атаке ПЛ позволяла значительной части из них выйти на рубеж торпедной атаки после удара ракет и самолётов.

Сейчас американцы стали намного, в разы сильнее, и отодвинули рубеж перехвата атакующих ракет и самолётов на сотни километров. Наши же возможности сейчас это просто тень советских, особенно в том, что касается численности бомбардировщиков Ту-22М3 и подводных лодок. Скажем, что, например, бомбардировщиков для атаки АУГ задействовалось от полка и более. 

Таким образом, ставка на советские методы воздушных ударов тоже не работает. В теории, есть возможность использовать связку из Су-30, Су-35, МиГ-31, самолётов ДРЛО А-50 и заправщиков Ил-78, для того, чтобы обеспечивать истребительное прикрытие на большом удалении от аэродромов базирования как для кораблей, так и для ударных самолётов.

Но надо понимать, что и без АУГ и для А-50 и для заправщиков работы хватит и без хотелок ВМФ. А без самолётов ДРЛО и большого парка полноценных заправщиков, истребители ВМФ также в отрыве от берега действовать не смогут.

Замечу, что любая, даже проведённая достаточными силами, атака АУГ ударной авиацией будет в любом случае очень дорого стоить.

При моделировании таких атак у нас за константу берутся потери в 40% - и это при том, что всё сделано идеально правильно. Насколько быстро у нас кончатся самолёты, считайте сами.

Весь этот апокалиптический пейзаж резко изменится в ещё более худшую сторону после 2018 года, когда уже упоминавшаяся LRASM пойдёт на флот. С этого момента, атака наших кораблей может быть выполнена в любой момент и без ограничений со стороны США - эту малозаметную ракету смогут нести не только корабли, но и бомбардировщики, её дальность пуска в 930 км гарантирует безнаказанное применение для носителя, а ТТХ и потенциальное количество ракет в залпе, делают наличие этих ракет очень серьёзной угрозой для ВМФ РФ. 

Американцы, со склонной им самоуверенностью вообще утверждают, что наши РЛС будут засекать эту ракету всего с нескольких километров, что даст нам три-четыре секунды на отражение её атаки.

Это, конечно, лажа, но проблема от этого меньше не становится.

Как ни анализируй ситуацию, а ответ один - для того, чтобы корабельная ударная группа ВМФ РФ могла отбить атаку АУГ ВМС США, ей надо иметь мощнейшее противовоздушное прикрытие, исключающее ситуацию, когда американцы бросят в атаку такое количество целей, которое будет превышать наши возможности по их уничтожению - по любой причине. Организовать такое воздушное прикрытие можно только с помощью многочисленных самолётов-истребителей, с большим запасом ракет "воздух-воздух" на борту и самолётами ДРЛО, непрерывно с ними взаимодействующих. В этом случае, Корабельные ЗРК будут иметь дело со значительно меньшим количеством целей, а атака кораблей силами палубной авиации вообще будет трудно реализуема. Более того, до тех пор, пока американцы не доведут до боеспособного состояния свои F-35 в палубном варианте, у наших МиГ-29К, поддержанных самолётом ДРЛО будет качественный паритет с американцами в целом, и преимущество в ближнем бою.Потом, после того, как они допилят F-35, нам тоже будет чем им ответить, причём не так уж и дорого.

А для этого всего  необходим авианесущий корабль в составе группы. И немаленький.

Понимание того, что без авианосцев надводные корабли действовать практически не могут  в ВМФ СССР было достигнуто ещё в 1945-м году, комиссией под руководством контр-адмирала В.Ф. Чернышева. Эта комиссия была одной из нескольких комиссий по определению облика будущих боевых кораблей СССР, учреждённых адмиралом Н.Г. Кузнецовым сразу после войны. В работе под названием "Соображения по выбору авианосцев для ВМФ СССР", коллектив Чернышева указывал, что "Почти нет таких задач на море, которые бы решаться без участия авиации". Указывалось также, что береговая истребительная авиация ВМФ, будет систематически опаздывать отражать удары вражеской палубной авиации даже в своей зоне действия. 

История о том, как адмирал Н,Г. Кузнецов пытался протолкнуть авианосную тему в ВМФ заслуживает отдельного описания. Мы же ограничимся итогом - переломить косность советских политиков высших военных чинов и выиграть конкуренцию за бюджет, удалось только в начале восьмидесятых, когда начали проектировать корабль с названием "Советский Союз", позже переименованный в "Ригу", потом в "Леонида Брежнева", затем в "Тбилиси", ни и потом в "Кузнецова".

Но до сих пор находятся люди, в том числе и в политическом руководстве, не способные понять очевидных вещей.

Бой любого из наших флотов с АУГ - сложный комплекс мер. по масштабу и сложности сопоставимый с армейской операцией. Его сценарии могут быть разными. Но общей чертой у любого, является необходимость мощнейшей корабельной ПВО на этапе атаки или контратаки противника, и сильного истребительного прикрытия ударной авиации при атаке или контратаке АУГ.

Отдельной задачей является недопущение действий противолодочной авиации противника, что тоже требует истребителей "здесь и сейчас", а не на аэродроме на удалении 200 км.

Обеспечить такое количество истребителей, и нужную скорость их реакции, можно только с помощью их базирования на авианесущем корабле или кораблях в составе корабельной группы. Там же должны базироваться самолёты ДРЛО. Впрочем, их, в крайнем случае, как раз можно заменить на А-50, если заранее из наделать. Всё-таки 4 часа патрулирования в 1000 км от аэродрома, это неплохо, хоть и полумера. Но в правильном варианте всё рано нужны палубные самолёты ДРЛО. 

Вот и всё, собственно. Если Вам была непонятна причина, по которой адмиралам нужны авианосцы, то теперь Вы её знаете.

Также очевидно то, что оценки потребной численности таких кораблей в ВМФ - по два на СФ и ТОФе, как раз обусловлены гипотетическим столкновением с ВМС США в неядерном "виде". Соединение, имеющее два авианосца, прикрытое эсминцами типа "Лидер", с парой ракетных крейсеров, типа тех же 1164 и 1144, и лёгкими силами в виде роя фрегатов с "Цирконами", с тремя-четырьмя АПЛ, да ещё и не на очень большом удалении от родных берегов, сможет создать для ВМС США просто непреодолимые трудности. Даже его гипотетический разгром в итоге встанет для США в такие потери,  что лучше и не начинать.

Но для этого нам нужно, чтобы эти авианосцы у нас были.

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Объявляю акцию - любой кто прискачет и напишет что-то вроде "Статья КГ/АМ, автор, м*дак, всё это полная чушь, и т.д.", и при этом не предоставит контрдоводов, объясняющих почему это так, будет забанен с пометкой "Акция "Отхвати бан за тупость".laugh

Естественный отбор.

В общем, будьте вежливы, и аргументируйте свои утверждения.

Комментарий редакции раздела Пульс

Спорная статья, начиная с того, что для противодействия чужим АУГ, авианосцы не нужны, есть более оптимальные и дешевые способы.  Посмотрите на американцев - типовой сценарий применения АУГ это карательные операции против туземцев.

 

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

массированного удара КР

Что за бред. Это уже 3 МВ, ракеты полетят.

Статья - провокация на гонку вооружений имхо.

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Таким образом, весь Мировой Океан на удалении около 300 км от нашей береговой черты, становится вотчиной ВМС США.

Бастион, Мурманск-БН, так же как хренова гора другого ракетного вооружения, разного базирования, смотрят на этот текст как на УГ.
Клеяние танчиков.... Можешь банить или удалять комент. 
Это классический корм для фриков и адептов сказки про 100500 "тамагавков"..

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Дальность до 600 км в идеальных условиях, и при наличии целеуказания. 

Так что клеишь танчики тут ты.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

"Сам дурак" это несомненно самый веский аргумент)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

600 км дальности - мой аргумент. 

Причём при условии, что амы подставились под удар, без ИДЖИСа, без РЭБ, без ударов по РЛС противника и т.д.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(10 лет 4 месяца)

Ви таки делаете нам смешно, поц. Если дело дойдет до авианосцев у наших берегов, первым делом вынесут логово - залужье. Много потом авианосцы навоюют без штабов? Вы это, когда говорите о России, припоминайте иногда, что у нее ядерных стратегов как у дурака махорки, а то мне кажется, что флажок у вас какой-то не тот, слишком уж одинаково с конченными американскими шизиками-генералами поёте. Без обид, ладно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Ви таки делаете нам смешно, поц.

Бан. 

Аватар пользователя Vasushena
Vasushena(8 лет 2 месяца)

но ви таки на самом деле сделали нам всем смешно

чуть ниже обоснование со ссылкой на Авантюру. к тому фактор минералов, клубов и прочих летающих болванок вами не учитывается совсем

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Вам знакомо понятие "дальность"? Вот у Гранита или Базальта она какая? 1500 км будет? А как носителю этой ракеты подойти к цели, ели у него нет прикрытия с воздуха, только ЗРК?

 

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 10 месяцев)

Таки акромя упомянутого есть ещё такие штуки как "калибр" который летает маненько подалее чем на 600 км, есть комплексы "клуб-к" которые могут располагаться на любом рыболовецком сейнере, а отследить весь москитный флот на расстоянии тех же 300 км не под силу ни какому иджису... ну и подводный флот кое чего могёт... если чё.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Калибр это хорошо, но у нас не сильно много кораблей, способных его запускать. Клуб-К это в рекламных журналах в основном, пока их наделают, война закончится.

И отследить весь москитный флот вполне возможно технически, Вы ошибаетесь тут.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Калибр это хорошо, но у нас не сильно много кораблей, способных его запускать.

Вы серьёзно этот бред пишете? Калибр вообще говнище для стрельбы по кораблям. Для стрельбы по кораблям у нас "минералы" и не дай боже кому попасть под удар. Несчастные "гарпуны" из 70ых годов, устаревшие уже на два (!) поколения и рядом не стояли.

Так, между делом, на самых тяжёлых ПКР у нас есть бронекапсула держащая ломики 30 мм арт установок ;)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Ну вот сколько на ТОФе кораблей с минералами? А сколько из них могут отчалить от причальной стенки хотя бы в течение суток?

Так-то.

Кроме того, никто не будет подставляться под их удар, амы кинут на них Хорнеты с Гарпунами, в количестве, превышающем огневую производительность ЗРК, и привет. За пределами действия палубной авиации им не защититься. Рядом базы в Японии и Тихом океане, другие АУГ, можно с авианосца убрать всё, кроме Хорнетов, ударить ими по нашим кораблям, потом за счёт перебазированных на другие корабли ЛА вернуть численность группировки на корабле к штатной - всё равно как минимум половина Хорнетов не вернётся из атаки. Пополнять потери они тоже смогут.

Гарпун - говно, но их будут сотни и десятки из этих сотен долетят до цели.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Ну вот сколько на ТОФе кораблей с минералами? А сколько из них могут отчалить от причальной стенки хотя бы в течение суток?

Простите грифованные вещи. Э?

Кроме того, никто не будет подставляться под их удар

Дальности у них нет, "не подставляться".

За пределами действия палубной авиации им не защититься.

Не 40ые годы сейчас немного. Мягко говоря.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Грифованные? 

Да ладно.

Я Вам скажу, сколько.

Два.

"Варяг", и эсминец "Быстрый".

Всё. 

Если восстановить Лазарева, то будет три, но его скорее всего попилят на иголки.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Скажем так - мой кот с вами не согласен, но возразить усатому нечем laugh На этом эту тему и оставим.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Тупой юмор неумного человека.

Кстати, у быстрого-то "Москит" с дальностью 170 км, а я-то и забыл.

Вычёркиваем его.

Один корабль у нас там, способный дать 3,14зды амерам, при ряде условий.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 10 месяцев)

Про "клуб-к" тема весьма интересная... его "наделали" уже давно и много... я имею ввиду боеприпасы, если вы не в курсе, то там те же "калибры" применяются ну ещё "термиты".. а сама пусковая устанорвка в каком количестве изготовлена ни кто не знает, поскольку отследить их не возможно... в общем, на 10 АУГ должно хватить. Что касается москитного флота, то я не верно выразился, отследить то их можно, однако в радиусе 300 км таких посудин может оказаться весьма немало и с какой будет произведен пуск  угадать невозможно... а учитывая то, что эти типы противокорабельных ракет являются маловысотными, то поразить их средствами ПВО АУГ весьма трудно... И это если брать расстояние до целей экспортного варианта... а мы знаем, что те же "калибры" летают гораздо дальше и если радиус расширить до 1000 км, то в него попадет несколько сотен, а то более тысячи различных мелких судов, под флагами Тринидада с Тобагой, кабо-Верде и прочих Сантоме с Принсипами... от которых пиндосы меньше всего ожидают такой пакости... 

Иными словами, на сегодняшний день значимость АУГ значительно снизилась... И это если не учитывать российские системы РЭБ, которые так же могут немало сюрпризов преподнести...

Ни в коей мере не хочу чтоб меня обвинили в "шапкозакидательстве" и тем не менее, не так страшен черт як его малюють.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Почитайте военную ветку на Авантюре. 90% бреда что Вы написали, там разобрали по косточкам.
Во первых как было уже отмечено - Ни кто не позволит в необходимом количестве сконцентрировать силы для удара.
Во вторых - для массированного удара с относительно безопасного расстояния можно применить только Тамагавки, которые давно ни кто не считает серьезным оружием.
В третьих - Как верно отметил Алекс - АУГ это карательный инструмент, т.е. у противника должна быть подавлена вся ПВО и ПРО и в воздухе должно быть ПОЛНОЕ господство. 

Это только МАЛАЯ часть ошибок. Тот же Петя способен отправить к Нептуну ДВЕ АУГ. 
Я даже не стал упоминать средства РЭБ. Мурманск-БН в состоянии "выключить" АУГ на удалении 2 500 км, т.е. даже в Атлантике.
При таком раскладе будут применяться ВСЕ доступные средства, вплоть до применения ЯБЧ на Гранитах и стратегах.
Учитывая постоянные провалы ИДЖИС можно предположить что долетят все батоны.
Буквально года три назад (ЕМНИП) ИДЖИС не смогла перехватить учебную дозвуковую ракету и та проделала дыру в надстройке. Дозвуковая Карл. В то время как у нас регулярно проводят учения на "Кабанах" , которые перехватывать очень сложно.
Я повторю - то что я написал малая часть. Читайте Авантюру, там это давно разобрано.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

Я бы сказал так. Чтобы дать аргументированный ответ, необходимо раскрыть реальные тактико-технические характеристики вооружений, стоящих на боевом дежурстве... И именно с такой целью высосана данная статья. Реально, ни один корабль не сможет подойти к нашему берегу не то, что на 1000 км, а поболе. Ибо Х-32 и Оникс - рулят. И массированный удар этими КР больше не требуется, т.к. 2 КР - одна цель за счёт новейших РЭБ. А все их самолётики легко и непринуждённо встретят нашими Р-33 (160 км), Р-37 (280 км) и КС-172 (360 км - ещё пока в перспективе) на МиГ-31 и Су-35 (возможно). Ну и НАПЛ вы зря заранее сбросили со счетов, особенно Ладу. Ну и подводные роботы тоже должны уже быть на подходе. Поэтому сейчас граница зоны безопасности от нашего берега отодвинулась на 1500 км (это - зона смерти, которая больше эффективного радиуса действия авиакрыла авианосца, причём без учёта радиуса действий эскадрилий Ту-142, которых у нас две, и каждая может дать залп из не менее 42 Ониксов), если не считать Норвегию и другие соседние страны, которым должно быть уделено особое внимание.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Чтобы дать аргументированный ответ, необходимо раскрыть реальные тактико-технические характеристики вооружений, стоящих на боевом дежурстве... И именно с такой целью высосана данная статья.

Посыл для написания этой "статьи" честно говоря мне не понятен. С точки зрения присутствия АУГ возле берегов Сомали, вполне реальный сценарий. С точки зрения присутствия АУГ возле берегов РФ - ивашовщина. 
Кстати ВОТ результат работы ИДЖИС.

Хочу обратить внимание на один факт - дыру проделала BQM-74  - дозвуковая ракета.
Ну и последние испытания ИДЖИС с баллистической целью вряд ли успокоят омериканских налогоплательщиков. 
Хотя у нас РЕГУЛЯРНО проводят учения с вышеупомянутым "Кабаном". С-300 справляются на отлично.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Реально, ни один корабль не сможет подойти к нашему берегу не то, что на 1000 км, а поболе. Ибо Х-32 и Оникс - рулят. 

И вот в этом Вы все. Оникс не даст подойти к берегу ближе, чем на 1000 км, при дальности в 500.

Ну конечно же!

Х-32 пока на испытаниях. Вот это будет хорошая ракета, при массированном применении вполне сможет дать гари америкосам, но давайте помнит, что количество потенциальных носителей для неё - Ту-22М3 - невелико по сравнению с советскими временами. И у них нет системы дозаправки топливом в полёте, что очень сильно лимитирует дальность.

В общем- вещь очень полезная, но не панацея.

т.к. 2 КР - одна цель за счёт новейших РЭБ.

Не стоит верить в сказки. Даже если действительно наши могут заслать в антенну амерского корабля достаточно вредоносный сигнал, это требует нахождения самолёта не очень далеко от корабля, чего в реальной войне нам сделать не дадут. Чтобы такой трюк провернуть, АУГ должны атаковать несколько десятков самолётов - порядка 80-90 шт., из которых треть будет истребителями прикрытия, и вот тогда да, можно гасануть корабль средствами РЭБ, но за пределами дальности береговой авиации такой трюк делать некому. Вот если бы у нас были авианосцы, тогда вся эта орава могла бы с них стартовать, но их нет.

А в РЭБ, способных с берега кого-то задавить на дальности 1000 км верить не стоит, это даже не сказки, а банальный бред, медицинское явление.

Поэтому сейчас граница зоны безопасности от нашего берега отодвинулась на 1500 км (это - зона смерти, которая больше эффективного радиуса действия авиакрыла авианосца, причём без учёта радиуса действий эскадрилий Ту-142, которых у нас две, и каждая может дать залп из не менее 42 Ониксов),

 Вот опять пошли сказки в ход. Во-первых, зачем я распинался тут про дейстия амеров? Авиакрыло не будет атаковать наш берег, оно будет атаковать наши корабли, ушедшие за пределы зоны действия береговой авиации. А бить по нам будут КР.

Ну и сказки про Ту-142 кому-нибудь другому рассказывайте. Во-первых, Оникс, это наземная ракета, воздушная называется Х-35. Во-вторых, её хотели повесить под Ту-142, да... но не повесили. Не несут они эти ракеты.

Реальная зона смерти для АУГ это радиус действия нашей  береговой истребительной авиации, при условии её поддержки самолётами ДРЛО А-50. Без них - зона смерти это наше радиолокационное поле и не далее. После принятия на вооружение Х-32, зона смерти иногда будет ненадолго вырастать. Но за её пределами, ВМС США будут маневрировать свободно.

В общем, уделите внимание реальности, она этого заслуживает.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Не стоит верить в сказки. Даже если действительно наши могут заслать в антенну амерского корабля достаточно вредоносный сигнал, это требует нахождения самолёта не очень далеко от корабля, чего в реальной войне нам сделать не дадут.

Т.е. ты не имеешь ни малейшего понятия принцип работы РЭБ. 
Собственно я не удивлен. Ивашовщина в чистом виде.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Ну ка поясни про принципы.

Раньше тупо давили помехами. Сейчас уже невозможно повесить под самолёт такой мощный источник излучения, чтобы давить современные РЛС, они слишком мощные сами.

Поэтому действуют иначе.

Давай вскрывайся, чего ты там такого знаешь, балабол.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Давай вскрывайся, чего ты там такого знаешь, балабол.

Как уже написал выше - Ты абсолютно не понимаешь принципов работы РЭБ. Мощность в РЭБ вторична. 
Садись - два. Летом на пересдачу.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Зато ты у нас понимаешь всё, да. И Оникс с дальностью в 500 км у тебя на 1000 км к побережью подойти не даёт. Всё у Вас вот так, у упоротых.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

Понимаете, даже если я напишу реальную дальность Оникса или Х32, которая, кстати, с начала прошлого года закупается серийно, а не то что вы написали, то это не будет для Вас значить ничего. Вот хотя бы скорость: у Оникса она составляет 3,5М на высоте 14 км, а Х-32 - на 40 км (что делает эту КР несбиваемой на маршевом участке: нет у супостатов такого перехватчика). Оникс снижается на высоту 10 м на дальности в 50 км до цели, при этом снижается и скорость до 2,5М... А Х-32 просто пикирует на цель под углом 70 град с увеличением скорости...

И Ту-22М3 обновляется с темпом 4-6 бортов в год, а в боеготовом состоянии их более 70,  и каждый может взять 2-3 Х-32.

А теперь о самом главном. Разработана бортовая РЭБ КР, которая создаёт на радарах Иджиса и Хоккая много виртуальных отметок, якобы, КР, иммитирующих массовый налёт, и ему нужно угадать, какая из отметок - реальная цель. За время подлёта КР это сделать невозможно. И все SM-6, которые он сможет успеть запустить, уйдут в молоко, если только ему случайно не повезёт, но на этот случай нужна ещё одна КР.

Про Ту-142 - гугль в помощь. Естественно, Оникс есть в авиационном варианте: его только что испытали на морском Су-30 - сразу 3 шт подвесили! И этих морских Су-30 уже более 15 шт (45 Ониксов в залпе).

Ну и пусть себе маневрируют, если их КР не смогут даже долететь до нашего берега. Ну если только случайно.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Понимаете, даже если я напишу реальную дальность Оникса или Х32, которая, кстати, с начала прошлого года закупается серийно, а не то что вы написали, то это не будет для Вас значить ничего.

Ну что Вы! Если окажется что они бьют на 1500 км хотя бы я отрекусь от своих взглядов!laugh

На самом деле, Х-32 это отличное решение. Но у нас не сильно много её носителей. 

Разработана бортовая РЭБ КР, которая создаёт на радарах Иджиса и Хоккая много виртуальных отметок, якобы, КР, иммитирующих массовый налёт, и ему нужно угадать, какая из отметок - реальная цель

Это в сказкке, а на самом деле КРЭТ закончил Бортовой Комплекс Обороны для КР только в этом году. Да, он испытан, но на реальных флотских КР его нет. Кроме того, его точная эффективность неизвестна.

Ну и главную проблему он не снимает - как носителю выйти на рубеж пуска. Если это связка Ту-22М3, Х-32 и БКО в неё установленный, то это сработает. А если этот же БКО будет на надводном корабле, то вероятность того, что ракета с ним вообще сможет стартовать под вопросом. 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

Если окажется что они бьют на 1500 км хотя бы я отрекусь от своих взглядов!laugh

Ну не угадали: поменьше. Но из предместьев Калининградской области ими можно стрелять по Лондону.wink Не покидая территориальных вод РФ. Собственно, это и будет рубеж зоны смерти.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Это довольно голословное утверждение. У Х-32 тот же планер, что у Х-22, они очень похожи внешне. У Х-22 типовая дальность была 350-400 км.

А Х-32 по заявлениям производителя может бить на 1000 км. 

Может и так, но реально, тогда это максимально возможный предел. Вера в то, что ей можно добить до Лондона безосновательна. Там топлива столько нет.

Что до Ониксов, то тут ещё хуже, им при их маленьких размерах 9х0,7 метра приходится стартовать с земли и значительно большее расстояние проходить в плотных слоях атмосферы. Так что там без вариантов и тысячи не наберётся.

Посмотрите на Калибр. Ракета с отличной аэродинамикой, с очень экономичным двигателем имеет ту самую волшебную дальность, но она дозвуковая.

В общем не верьте в сказки.

Не покидая территориальных вод РФ. Собственно, это и будет рубеж зоны смерти.

Осталось научить её отличать круизный лайнер от войскового транспорта самостоятельно.  Зона смерти, это там, где ты можешь видеть противника, целиться в него и стрелять с хорошими шансами попасть.

У нас в целом по стране и одной тысячей км не пахнет в этой зоне. А Ту-22М3 с Х-32 на все направления не напасёшься.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

Зона смерти, это там, где ты можешь видеть про­тив­ни­ка, це­лить­ся в него и стре­лять с хо­ро­ши­ми шан­са­ми по­пасть.

Всё пространство до Лондона даже дальше детально просматривается с помощью ЗГРЛС "Котейнер". А отличить "кто есть ху" помогают спутники, которые "слушают" и анализируют излучение. Пока спутников маловато, но они позволяют в ограниченном режиме работать системе, т.е. начальная стадия боеготвности достигается..

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Лучше изучите как оно там реально, крах иллюзий обычно очень болезненный.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

А что не так с Контейнером или спутниками? Контейнер находится на опытно-боевом дежурстве с 2013 года, а спутники систем Лиана и Единой космической системы уже по 2 штуки, что достаточно для начала работы... Первые пробы Контейнера показали, что он может отслеживать пробег по взлётке истребителя с аэродрома в Нидерландах. И отслеживать одиночные цели, типа КР, на дальности до 2800 км, по высоте от 0 м.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Дело в том, что всё это показано в простой помеховой обстановке. На Западе РЭБ не хуже чем у нас, просто они их не задействовали против нас ни разу.Я не говорю уже о том, что любой конфликт начнётся с удара по таким вот системообразующим объектам.

Спутники просто дают данные о местоположении военно-морских группировок. Если это местоположение будет за пределами дальности действия нашего оружия, то мы сможем только смотреть на них и всё.

удары баллистическими ракетами по соединениям ВМС это сказки.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

носителей для неё - Ту-22М3 - невелико по сравнению с советскими временами. И у них нет системы дозаправки топливом в полёте, что очень сильно лимитирует дальность.

Может дещевле и правильней исправить эти недостатки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Дешевле, но на этом варианте нельзя зацикливаться. Корабль с ПКР может дежурить в каком-то районе неделю, месяц, год, и всё это время он готов к немедленному боевому применению. 

Нам надо только дать ему истребительное прикрытие.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Во вторых - для массированного удара с относительно безопасного расстояния можно применить только Тамагавки, которые давно ни кто не считает серьезным оружием.

А калибр серьёзное оружие, а? Как Вы думаете?

 Тот же Петя способен отправить к Нептуну ДВЕ АУГ. 

У него ракет столько нет, даже если считать по ракете на корабль.

 Я даже не стал упоминать средства РЭБ. Мурманск-БН в состоянии "выключить" АУГ на удалении 2 500 км, т.е. даже в Атлантике.

Пишите уж тогда 3000 км. Или 4000.

Предлагаю вот именно на этих 2500 км дискуссию прекратить. Я не психиатр, чтобы такое читать сидеть. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

А калибр серьёзное оружие, а? Как Вы думаете?

При чем тут вообще Калибр?
Тебе уже чуть не на пальцах объяснили - Подойти незаметно к берегам РФ на удаление 1 500 км - НЕВОЗМОЖНО.
Если подойдут, то поднимут стратегов на крыло, МИД потребует объяснить, войска приведут в состояние повышенной боеготовности, на ШПУ откинут крышки и поставят пальцы на красные кнопки, а Лучезарный для Пиндосии сделает объявление, на всех телеканалах, дипломатических каналах и даже по утюгам и микроволновкам - "Ключ на старт"...

У него ракет столько нет, даже если считать по ракете на корабль.

Незамутненность умиляет. Т.е. АУГ с полностью вынесенным авиакрылом "в домике"? 
 

Предлагаю вот именно на этих 2500 км дискуссию прекратить. Я не психиатр, чтобы такое читать сидеть. 

Все правильно. Фантазировать в стиле Ивашова/Храмчихина проще))))

Аватар пользователя Штирлиц
Штирлиц(8 лет 3 недели)

Благодарю за пояснение для альтернативно одаренного пейсателя статей набрасывателя на АШ.
Полагаю, что ни для кого уже не секрет, что поциент неисправим, и здесь с другой целью - набрасывать, провоцировать и разжигать, попутно ведя сбор информации о боевом применении сил/средств и их реальных ТТХ.
Считаю правильным правильным подпись афтору добавить. На усмотрение администрации, конечно же.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Не дождётесь

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 8 месяцев)

на ШПУ от­ки­нут крышки

вот этот момент выдаёт поклонника фэнтези. Крышки ШПУ сдвигаются непосредственно в рамках пусковой последовательности, просто так их никто открывать не будет. Потому что в шахте микроклимат. И с открытой крышкой туда могут попасть осадки или ненароком кто-то из миномёта фиганёт.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(9 лет 3 месяца)

На современных давно уже таки откидываются. Откидывается не только по циклограмме но и при регламентах. Микроклимат не в шахте, а в ТПК, и на осадки микроклимату насрать - регламентные работы проводятся при любой погоде, оголовок накрывается штатными укрытиями. Даже у 35-й с газодинамическим стартом микроклимат обеспечивается ТПК 15Я54. Ваш КО.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Крышки ШПУ сдвигаются непосредственно в рамках пусковой последовательности, просто так их никто открывать не будет.

Это была метафора.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Ему пофиг. У него за 1500 км к берегу РФ даже подойти нельзя. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Тебе уже чуть не на пальцах объяснили - Подойти незаметно к берегам РФ на удаление 1 500 км - НЕВОЗМОЖНО.

Разница между объяснением и бездоказательным утверждением тебе не понятна, да?

Ну и самое главное - где я утверждал, что к нашим берегам можно подойти НЕЗАМЕТНО?

Ты мне сюда голоса из своей головы не транслируй, тут не психушка.

С голосами - к лечащему врачу.

 

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 10 месяцев)

Иджис ОЧЕНЬ плохо работает по скоростным НЛЦ. Перехватить низколетящие сверхзвуковые ПКР он просто не сможет.

РЭБ есть не только у них.

Для того, чтобы нанести удар по РЛС, к ним сначала надо подлететь на приемлемое расстояние.

В общем, очередная статья про 100500 топоров. Всю эту чушь уже неоднократно разбирали по косточкам.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Иджис ОЧЕНЬ плохо работает по скоростным НЛЦ. Перехватить низколетящие сверхзвуковые ПКР он просто не сможет.

Вся статья и 411 комментов к ней как раз про то, с какими проблемами встретится тот, кто попытается эту ПКР на рубеж пуска вывести. 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 11 месяцев)

Тем не менее, основными театрами военных действий, где наши реально могут столкнуться с АУГ будут Север, и Тихий Океан.

Камрад, я где то читал, что американские авианосцы не могут действовать севернее и южнее определенных широт, ввиду того что замерзают катапульты . Вот потому  СССР строил авианесущие крейсера с трамплином, без паровых катапульт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Я тоже читал, но потом прочитал, что нет, могут. 

Кроме того, у "Форда" она уже электромагнитная, и за такими катапультами будущее.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 11 месяцев)

Кроме того, у "Форда" она уже электромагнитная, и за такими катапультами будущее.

Да, была инфа что китайцы так же испытывают электромагнитные катапульты, но пока практически весь авианосный флот сша - это паровые катапульты, интересно глянуть историю походов американских авианосцев, как высоко они подымались на север? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Исландия и Фарерский барьер. Оттуда летали. Предполагалось, что оттуда и бить будут по Мурманску, Архангельску и окрестностям.

Всё работало.

У паровой катапульты только одна проблема в холодных широтах - обледенение после остановки.

Но это решаемо, причём кучей способов.

Страницы