"Золотые паровозы" или золотая инфляция?

Аватар пользователя nhfvdfq71

"Паровозы были заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную". 
Н. Стариков, Кризис. Как это делается, стр. 114

Не так давно обнаружил статистическую информацию, которая несколько проясняет величину инфляции в Швеции в интересующий период. Но, к сожалению, не до конца.
Так как не указано в какой валюте посчитан указанный товарный индекс: в кроне золотом или в кроне банкнотами шведского банка, так как в 1914-1924 гг. размена банкнот на золото в Швеции не было. А вот инфляция была, как бы ни прискорбно об этом будет узнать "великому экономисту" г-ну Старикову.

Процитирую источник.

Во время мировой войны процесс инфляции имел место не только во всех воевавших странах, но и в некоторых нейтральных. В первых наблюдалась бумажно-денежная инфляция, протекавшая в общем так же, как и в ранее наблюдавшихся случаях. В нейтральных странах наблюдался процесс золотой инфляции, который, например, в Швеции привел к большому росту цен и к ажио на банкноты Шведского банка.

Цитата по: Финансовая энциклопедия под ред. И. А. Блинова и А. И. Буковецкого, Москва: Госиздат, 1924, стр. 418-419).

Прошу обратить внимание, что перед нами редкий случай, когда бумажная валюта ценилась выше металлической. Что для нашей цели весьма удобно, так как даёт оценку снизу. Если индекс в золотой валюте, то именно он нам и нужен, если же в бумажной, то индекс в золотой валюте был бы ещё выше.

В источники представлены три варианта товарного индекса, составленные разными организациями по различной выборке товаров.
По годам с 1913 г.



По кварталам 1920-1922 гг.



Пик обесценения шведской кроны приходится на середину 1920 г., затем наступает значительное её укрепление. Возможно, этим явлением можно объяснить так возмущающий разоблачителей факт образования денежных остатков от отпущенных лимитов, на которые Ломоносов и смог построить свои экспериментальные тепловозы.

28 января 1922 г. в телефонограмме Ломоносову Ленин отмечал: 

"Крайне желательно не упустить время для использования сумм, могущих оказаться свободными по ходу исполнения заказов на паровозы, для получения гораздо более целесообразных для нас тепловозов"

(Ленин, ПСС, т. 54, стр. 145).

Стоит отметить, что индекс цен на паровозы, как дорогостоящие средства производства, мог значительно отличаться от среднего товарного индекса и, вероятнее, в меньшую сторону. Но в любом случае увеличение цены паровоза в золотом исчислении в результате мировой войны не может рассматриваться как чрезмерное и вопиющее. А уж тем более служить неким "доказательством" коррупции и/или работы Ленина на британскую разведку. 

Несомненно, вопрос заказа паровозов в Швеции ещё ждёт своего беспристрастного и тщательного исследования. Надеюсь, что когда-то в светлом будущем историческая наука сможет поставить точку в этом заполитизированном сюжете.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

А уж тем более служить неким "доказательством" коррупции и/или работы Ленина на британскую разведку.

да кто бы в то время РСФСР что-нибудь продал бы дешево, без лоббирования и усилий?

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 11 месяцев)

да кто бы в то время РСФСР что-нибудь продал бы дешево, без лоббирования и усилий?

Деньги то в Швецию ушли, только от паровозов пришли и только уши мертвого осла. 
 

Да и почему мега патриотическое правительство большевиков, не разместило заказы на паровозы скажем на Путиловском заводе? Да и вопрос в студию, разве Швеция являлась лидером в производстве паровозов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя vm
vm(12 лет 1 месяц)

только уши мертвого осла

 

Пишут что 500 из 1000 паровозов все-таки поставили. Врут?

 

Интересно, какой конспирологии навернет лет через 100 Стариков будущего по поводу Мистралей. Вот уж где простор для фантазии

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 11 месяцев)

Мистрали были бонусом, цель была вхождение Франции в Северный поток. (дядя Путин сильно хитро...). Тем более Мистрали хотят там, где планировали их использовать...

500, 200, 100 ... где они?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

это значит, что Путиловский завод не мог выдать нужной продукции в нужном количестве. или нужно было еще больше.

 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 11 месяцев)

п и п е ц... а Швеция то могла?. Это значит, что денежка шла не за паровозы, которые РСФСР могла крафтить и без шведов.

А как раз за то, о чем пишет Стариков, большевики рассчитывались за долги, т.е. за те кредиты которые они понабрали за революцию.

Личность Ленина, Стариков трактует неоднозначно... т.е. Ленин не мог быть чисто английским шпионом... так как сразу их предал, как только совершилась революция, т.е. играл свою игру,  и пошел по своему пути.. за предательство, бриты устроили на него покушение (подстава с Каплан) и не признавали СССР как государство, вплоть до смерти Ленина.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

Мог. Его тогдашняя мощность позволяла выпускать до 250 паровозов ежегодно. Но заказ ушёл в Швецию. На завод, выпускавший от 10 до 40 паровозов в год.

Нужно было возвращать деньги, выделенные на революцию. Их и вернули. А все разговоры, о необходимости и возможности - от лукавого..

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Остаются сущие пустяки. Провести анализ на предмет материальной возможности изготовить на Путиловском заводе нужное количество паровозов за заданное время и нужного качества.

Рабочие, материалы, станки. инструменты, энергия, инженерный состав и многое, многое другое.

Относительно ценника на паровозы ТС выставил интересную версию. Она не хорошая, она не плохая. Она "требует проверки правильным образом". И без проверки её нельзя ни принять как достоверную, ни отвергнуть как ложную.

Относительно же моих подсказок - дело обстоит ещё хуже. Финансы - это хотя бы публиковалось. А вот что насчёт правильного анализа раскладов сугубо материальных - тут я даже не представляю себе объём требуемых исследований. Тем более, что половины нужных сведений не существует (оптимистичная оценка), а вторую половину будет ОЧЕНЬ трудно очистить от преувеличений, премеуньшений, в общем ИСКАЖЕНИЙ, связанных с личными пристрастиями тех, кто оставил такие сведения. Не забудьте, что для резцов и фрез нужны были высоколегированные стали. Вольфрам в первую очередь. И формально сталь Р9, Р18 - на самом деле уже не столько сталь, сколько СПЛАВ где железо - сугубо подчинённый компонент.

Когда их начали выплавлять в СССР? Когда научились делать СВОИ инструменты в количестве "достаточно для своих нужд"????

Когда смогли отремонтировать станочный парк? Во время войны станки работают "абсолютно на износ". А ремонт станков - вообще то высокотехнологичная отрасль промышленности. Тем более - изготовления станков на новое производство.

Без ответов на эти вопросы - мы можем только пальцем по воде рисовать.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Бесполезно! Афрошведы уже ничего не вспомнят кроме терминатора на Марсе

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 11 месяцев)

И киборгов под Полтавой.

Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(11 лет 10 месяцев)

"Так как не указано в какой валюте посчитан указанный товарный индекс..." - мы тоже ловили тов. Старикова на этом, и  уже давно, - но ему к сожалению нечего было нам сказать.(Дело о паровозах в первые годы для Советской Власти).

Только Российская Классика, - ответила на этот вопрос: - "Бег" Булгаков.

В городе Париже, - генерал Чернота, - который был одет в кальсоны, -  играл в карты в девятку, с Парамошей - на доллары ФРС США.

На те доллары, где портрет президента ещё находился в круге, - как Хома Брут в церкви, - когда тот должен был отпивать три ночи подряд ведьму. (Вий)

Сейчас, этого круга вокруг президентов на современной банкнотах, - нет.

- И Денница света, сын зари -  радужными красками Люцифера, разливается там, где раньше присутвовали строго, два света на лицевой стороне:  - Чёрный - "Тумим" и белый - "Урим".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 11 месяцев)

Старикова не читал, но осуждаю...

Стариков писал также что паровозы в СССР из Швеции не поступали. Потому что в Швеции таких заводов по производству паровозов не было и нет

http://istoriarusi.ru/cccp/trockij_lev_davidovich_vagoni.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

значит перекупка, у тех кто согласен продать, но напрямую не может. сколько мы станков завезли через всякие Италии во время индустриализации?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Так как не указано в какой валюте посчитан указанный товарный индекс: в кроне золотом или в кроне банкнотами шведского банка, так как в 1914-1924 гг. размена банкнот на золото в Швеции не было. А вот инфляция была, как бы ни прискорбно об этом будет узнать "великому экономисту" г-ну Старикову.

Как то интересно подаётся информация, явно по заветам незабвенного "товарища" Троцкого.

В источнике на который приводится ссылка указано, что сделка производилась золотом примерно равному четверти золотого запаса страны. И для обоснованного разоблачения Старикова уместно было бы указать, как обесценилось золото, ведь в заголовке статьи указана "золотая инфляция", а  не неизвестно в какой валюте посчитанный индекс и соответственно стоимость самих паровозов.

Конечно с поправкой на  позицию современных монетаристов, борющихся с инфляцией способами её раскручивая,  раскачивая курс заботясь о заработках спекулянтов, это вполне понятно.

Понятно что их экономике производство, в том числе и паровозов, отсутствует. И использование фирм прокладок типа «Нидквист и Хольм» на государственном уровне, для них также вполне приемлемо. Видимо для них подобное воровство, это обычный приемлемый бизнес. А а свой Путиловский завод, по их логике обойдется.

В начале 1920-х годов, сразу после окончания Гражданской войны, Лев Давидович Троцкий возглавлял Народный комиссариат путей сообщения. Именно тогда это ведомство заключило с представителями капиталистического мира договор, очень похожий по своей абсурдности и невероятности на концессионное соглашение с «Леной Голдфилд». Речь идет о массовой закупке паровозов в Швеции на заводе фирмы «Нидквист и Хольм».

В этом заказе все интересно. Во-первых, его объем – 1000 паровозов. Во-вторых, цена – 200 млн золотых рублей. Не менее любопытны и остальные подробности. То, что Швеция не является родиной слонов, известно давно, но тот факт, что наш скандинавский сосед вовсе не флагман мирового паровозостроения, от пламенных большевиков, подписавших контракт, почему-то ускользнул. А между тем у фирмы «Нидквист и Хольм» даже не хватало производственной мощности для выполнения советского заказа. Шведская фирма никогда в своей истории более 40 паровозов в год не строила. Но тут она решила напрячь все силы и собрать в 1921 году целых 50! А далее заказ равномерно распределялся на 5 лет: в 1922 году покупатель получал 200 паровозов, а в 1923–1925 годах – по 250 ежегодно.[126]

Почему задыхавшаяся без паровозов советская Россия упорно старалась закупать их именно у этой шведской компании, осталось «исторической загадкой». Также неясно было, зачем советская сторона соглашалась ждать поставок долгих пять лет, вместо того чтобы купить нужный товар сразу, но только в другом месте. Очень нуждавшаяся в паровозах Совдепия согласилась ждать свой заказ годами, но при этом ведомство товарища Троцкого… оплатило вперед огромную сумму контракта!

Но и это еще не все «чудеса» революционной экономики. Заплатив вперед уйму денег, советская сторона почему-то посчитала это недостаточным. Поэтому шведы получили от большевиков не только аванс в 7 млн шведских крон, но еще и беспроцентный заем в 10 млн крон «для постройки механического цеха и котельной».

Схема сделки была невероятной: сначала красная Россия платит деньги, потом шведы на них строят завод, а потом уже делают и отгружают большевикам паровозы! 

Согласно договору, ссуда должна была погашаться при поставке последних 500 паровозов. Если бы советская сторона сократила заказ вдвое, то полученный заем шведы могли уже совершенно спокойно не отдавать. Представим себе, что отгрузка паровозов задерживается по вине шведской стороны. А в тексте договора не было предусмотрено случаев, при которых можно было бы расторгнуть договор со шведской компанией…

Но и это еще не все. Паровозы были заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную. И не в обесценивающихся бумажных, а в золотых рублях![127] Получалась весьма пикантная картинка: цены завышены, деньги заплачены, товара нет. И когда будет, непонятно. Любой налоговый инспектор или проверяющий контролер, увидев что-либо подобное, начал бы радостно потирать руки. Дело пахнет крупным скандалом и возможным повышением для раскрывшего аферу.

О странностях «паровозного дела» написал в начале 1922 года советский журнал «Экономист». В статье выражалось недоумение по поводу столь странного способа хозяйствования. Кроме того, ее автор А. Н. Фролов задавал логичный вопрос: а почему надо было заказывать паровозы именно в Швеции? Разве не лучше было бы развивать, а точнее поднимать, отечественную промышленность? На том же Путиловском заводе до войны выпускали 250 паровозов в год. Отчего не дать кредиты ему? Ведь на эти огромные деньги можно было «привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить своих рабочих».[128]

И правда, в интересах пролетарской власти скорее запустить в оборот свою промышленность и дать заработать пролетариям, ради которых якобы и заварила в России кровавую кашу. Ведь еще к концу 1923 года в РСФСР насчитывалось около миллиона безработных.[129] А советское правительство, явно в ущерб себе, всеми силами старается накормить шведских капиталистов, подписывая невероятно глупый и кабальный договор, с которым явно что-то не так. Если не сказать больше: все с этим договором весьма и весьма подозрительно.

Реакция Ленина на вышеуказанную публикацию журнала «Экономист» весьма любопытна.

Владимир Ильич разобрался в ситуации и сделал правильные выводы? Исправил ошибку товарища Троцкого и объяснил ему и другим товарищам, что пролетарская революция делалась не для того, чтобы так бездарно пускать на ветер колоссальные народные деньги? Что российский пролетарий должен быть накормлен в первую очередь? Что для этого надо экономить каждую копеечку?

Владимир Ильич Ленин действительно разобрался в сложившейся ситуации. Сделал выводы, поговорил с товарищем Троцким. И попросил Феликса Эдмундовича Дзержинского журнальчик «Экономист» прикрыть. «Все это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация ее слуг и шпионов и растлителей молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих „военных шпионов" изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу»,[130] – написал главе ВЧК ОГПУ пролетарский вождь.

А что подозрительный контракт? Он после вмешательства Ильича остался без изменений…

Как вы можете вернуть деньги западным банкирам? Отправите на Запад и в платежке напишете: «Bank of New York. Американским банкирам»? А в графе «Назначение платежа» – «Возврат средств за русскую революцию и победу большевиков в Гражданской войне»? Это сделать невозможно в принципе. Пролетарские вожди не могут отдавать «народные» деньги зарубежным буржуинам. Тем более когда на дворе очень непростое время. Напомню, что в марте 1921 года, когда Россия получала первые 50 паровозов, вспыхнул Кронштадтский мятеж. А когда в 1920 году контракт оплачивался, войска Врангеля еще не эвакуировались из Крыма и Гражданская война не была окончена.

Для отправки денег за рубеж нужен предлог. Надо что-то купить на Западе, и тогда никаких проблем с отправкой золотого эшелона не будет. Например, закупить паровозы. Организует покупку Троцкий, но предельно жесткая реакция Ленина на публикацию в журнале «Экономист» тем и объясняется, что эти действия были спланированы и согласованы СОВМЕСТНО с Владимиром Ильичем. В противном случае такой договор мог бы стоить Троцкому карьеры и места в руководстве большевистской партии.

Вам еще непонятно, почему большевики выиграли Гражданскую войну, а белые, которым «помогали» западные демократии, ее проиграли ?[131]

Кстати, согласно всем существующим документам, именно через шведскую банковскую систему в Россию закачивались деньги на революцию. Теперь через нее же они возвращались обратно. Последние сомнения о причинах покупки «золотых» паровозов развеет сумма заключенного товарищем Троцким и одобренного товарищем Лениным контракта. Она настолько велика, что отбрасывает сомнения, что пламенные революционеры просто откладывали что-то на черный революционный день. Напомню, что сумма контракта – 200 млн золотых рублей. Это много или мало? Чтобы это понять, сначала выясним, что такое золотой рубль.

Золотой рубль был дореволюционной полновесной денежной единицей. Находившийся в России золотой запас Государственного банка на момент взятия власти большевиками составлял 1101 млн золотых рублей. Часть золота – 650 млн рублей – была эвакуирована в Казань, затем эти деньги попали к Колчаку, после разгрома которого назад вернулось около 409 млн рублей. В наличии, таким образом, к концу Гражданской войны должно было быть около 860 млн рублей.[132] Но это при условии, что большевики ни копеечки из золотого запаса страны не тратили, а мы знаем, что это было не так.

Значит, 200 млн золотых рублей – это не просто колоссальные деньги. 

Это – четверть золотого запаса страны. 

И глава революции покрывает другого руководителя той же самой революции? Они просто «крадут» на черный день? Так топорно и так много: четверть золотого запаса страны?! А деньги на строительство социализма и коммунизма не нужны? Наоборот, в момент строительства нового государства деньги большевикам нужны будут до зарезу. Именно отсутствием средств будут объяснять нам историки кабальные условия концессий, заключенных в 1920-е годы.

Кризи$: Как это делается

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя zaus
zaus(7 лет 5 месяцев)

Печатать вырезку из книги - это подло и нечестно) Разрушили уютный мирок разоблачителей Старикова.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 10 месяцев)

Лучше бы почитали Крылова, который эти шведские паравозы и перевозил.

http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/index.html

Ему было очевидно, зачем и почему они куплены в Швеции.

И только Стариков, не изучив дело, нафантазировал своего бреда.

Аватар пользователя zaus
zaus(7 лет 5 месяцев)

Во-первых, тс прицепился к выдернутой фразе из книги, и начал доказывать что-то, не относящееся к этой книге.

..............................................................................................................................................................................

Ему было очевидно, зачем и почему они куплены в Швеции

Во-вторых, очевидно только вам и Крылову. Обычно, в дискуссиях вставляются цитаты, вырезки, а не ссылка на ЦЕЛУЮ книжку. 

Или надо начинать читать с самого начала, с главы "Раннее детство"? Или со второй главы "Собаки"? Может, с третьей, "Соседи"?

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 10 месяцев)

ТС вполне по делу пинает Старикова.

А персонально вам стоит вспомнить о существовании поиска по тексту :) К сожалению, текст длинный, он там вспоминает в ряде мест и делает комментарии иногда. Линк я дал на цитаты нет времени, сорри. А вообще, прочитайте целиком, оно того стоит. Хотя вступление занудное, да :)

Аватар пользователя zaus
zaus(7 лет 5 месяцев)

ТС вполне по делу пинает Старикова

 Ваше мнение. И только. Именно в этой теме ТС рассказывает про инфляцию в Швеции. Про паровозы и Россию - ничего.

А персонально вам стоит вспомнить о существовании поиска по тексту :) К сожалению, текст длинный, он там вспоминает в ряде мест и делает комментарии иногда. Линк я дал на цитаты нет времени, сорри. А вообще, прочитайте целиком, оно того стоит. Хотя вступление занудное, да :)

 То есть вместо цитат вы предлагаете собеседнику самому находить ВАШИ же ответы в ВАШЕМ источнике? Отличная мысль. И такая оригинальная. 

Кстати, вы сами верите, что в СССР кто-то мог написать книгу, где упоминается роль английской разведки в становлении Ленина? Я - нет. Больше вопросов нет. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

К вопросу о «мнениях» категорически рекомендую продемонстрировать навыки применения знания любимого памфлета Альва (А. Хокарт «Критерии оценки свидетельств»).

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Ему было очевидно, зачем и почему они куплены в Швеции.

И только Стариков, не изучив дело, нафантазировал своего бреда.

Спасибо за ссылку.  То что у Старикова  с этой историей с паровозами не всё стыкуется , это видимо факт.

Стариков в данном случае сослался на источник, который не был проверен должным образом. Фантазий с его стороны всё таки нет, это видимо издержки публицистики как  жанра, да и сложно  с достоверной информацией, в том числе и в наше время. Хотя следует признать что это серьёзный минус, недоработка с его стороны.


Заметил ещё одну статью разоблачающую историю с паровозами судя по имени пользователя это ТС , но на АШ такого материала не заметил.

 https://oko-planet.su/history/historynew/172699-konspirologicheskiy-mif-...

дифирамбы со стороны Иголкина в адрес Фролова, видимо, служат цели убедить впечатлительного читателя, что перед нами полностью аполитичный и независимый мыслитель. Хотя лучше бы Иголкин указал, откуда у Фролова данные? Он работал в ЦТ или ЦФ? Или прочитал в газетах? Фраза про  Путиловский завод, выпускавший по данным Фролова, до войны 225 паровозов в год ставит под сомнение и другие его числовые данные. Количество паровозов всех типов, выпущенное на российских заводах за предреволюционное десятилетие приведено ниже по книге В. А. Ракова "Локомотивы отечественных железных дорог".

.

Производство меди стагнировало и в начале 20-х гг.

А ведь паровозы снабжались топками из красной меди. Теплопроводность меди больше, чем теплопроводность стали; срок службы медных топок значительно больше. Вес топки паровоза Э около 3 т [8].  Поэтому, например, в 1922 г. с топками паровозов было импортировано больше меди, чем произведено в стране. (481*3=1443 т, против произведенных 1200 т).  

В любом случае пришлось бы делать закупку за границей либо готовых изделий, либо сырья для его производства. Но закупка готовых изделий, в данном случае паровозов, позволяет ускорить восстановление провозной способности железных дорог.

Там по крайней мере в расчётах присутствуют паровозы, доводы о наличии ресурсов, но это так же требует подтверждения. По крайней мере такой книги в открытом доступе пока не нашёл.

Аватар пользователя zaus
zaus(7 лет 5 месяцев)

Вы эту книгу ищете "Локомотивы...1845-1955"?

http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=16879

После нажатия "скачать..." надо подождать пол минутки. И формат непопулярный - Djvu. Но что есть...

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Да, хотелось бы сравнить с тем, что там в действительности написано по этому поводу.

П.С Спасибоyes

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 9 месяцев)

Нужно понимать, что в в то время торговли с Советской Россией небыло вообще. Был мировой бойкот страны. А в стране был полный развал. Производств небыло.

Аватар пользователя Doque
Doque(8 лет 5 месяцев)

про "в то время ... не было вообще" - не соответствует истинному положению дел.

Не было в 1918-м и 1919-м.

К 1920-му году именно для этих целей уже был создан "Буфер" под названием ДВР. Хотя, строго говоря, в 1921-м году и он оказался не нужен. Во первых, прошла Генуэзская конференция, где большевиков таки признали (в первую очередь Германия, а большего и не особо требовалось, во вторых, была создана Эстония.

Но, возвращаясь к ДВР - кто мешал заключить контракт ДВР по закупке тыщи паровозов в США, с доставкой на ст. Манчжурия через год? Промышленность США вполне могла осилить тогда тыщу паровозов в год на экспорт.

На самом деле, та сделка с паровозами - ярчайшее коррупционное бельмо на "честном глазу" коммунистов и никакой "поправкой на инфляцию" его не заретушировать.

Аватар пользователя Doque
Doque(8 лет 5 месяцев)

Я читал гораздо более аргументированный срач железнодорожных специалистов, тоже "красные" против "белых". "Белый" спец с цифрами показывал, что мощности по производству паровозов в Империи перед революцией были значительны (больше советских довоенных) и избыточны (отрасль страдала от недостатка заказов). Высказывалось мнение, что сама идея покупать в таких масштабах паровозы за границей ещё в 1917-м году всем причастным к отрасли показалась бы дикой. Однако, к концу 1918-го, благодаря эффективной деятельности большевиков промышленность по всей стране встала колом. Последняя фраза - моё личное суждение.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(12 лет 5 месяцев)

сама идея покупать в таких масштабах паровозы за границей ещё в 1917-м году всем причастным к отрасли показалась бы дикой

Только в 1915 г. было куплено 400 шт., а в 1916 г. 306 шт. паровозов серии Е. 

Аватар пользователя Doque
Doque(8 лет 5 месяцев)

Только в 1915 г. было куплено 400 шт.

только? А в 1914 тогда сколько?

Не надо передёргивать! Я не в курсах точных цифр поставок, но проект серии Е - это как раз пример того, как НАДО покупать паровозы (и вообще, сложную технику в военное время, когда собственная промышленность внезапно оказалась перегружена заказами)

Паровозы серии Е - это, во первых, русский проект. Во вторых, частичная локализация производства, пусть даже с отвёрточной сборкой в Харбине. В третьих, заказ делился между двумя (даже тремя) заводами-изготовителями, ну и так далее.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(12 лет 5 месяцев)

Не надо передёргивать! 

В чём передёргивание-то? В 1917 г. эта идея могла показаться "дикой" только деятелю проспавшему в летаргическом сне всю войну.

Аватар пользователя Doque
Doque(8 лет 5 месяцев)

не знаю, насколько точны цифры, но так или иначе - производство у нас паровозов по годам:

1914 - 763

1915 - 917

1916 - 600

1917 - 420

1918 - 214

1919 - 74

1920 - 61

1921+1922 - 68

по моему, всё очевидно. И кто виноват - тоже.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 10 месяцев)

Кто читал воспоминания А.Н. Крылова, одного из профессоров конца 19-начала 20 века, которому и довелось перевозить эти несчастные паравозы, почему-то очевидна нелепость и бредовость стариковских фантазий.

Например вот тут: http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/index.html

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Дело-то не только и не столько в цене, а в сливе бабла и работы за бугор. В России производственные мощности для этого были. Но нетоварищам надо было слить заказы за бугор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***