"Паровозы были заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную".
Н. Стариков, Кризис. Как это делается, стр. 114
Не так давно обнаружил статистическую информацию, которая несколько проясняет величину инфляции в Швеции в интересующий период. Но, к сожалению, не до конца.
Так как не указано в какой валюте посчитан указанный товарный индекс: в кроне золотом или в кроне банкнотами шведского банка, так как в 1914-1924 гг. размена банкнот на золото в Швеции не было. А вот инфляция была, как бы ни прискорбно об этом будет узнать "великому экономисту" г-ну Старикову.
Процитирую источник.
Во время мировой войны процесс инфляции имел место не только во всех воевавших странах, но и в некоторых нейтральных. В первых наблюдалась бумажно-денежная инфляция, протекавшая в общем так же, как и в ранее наблюдавшихся случаях. В нейтральных странах наблюдался процесс золотой инфляции, который, например, в Швеции привел к большому росту цен и к ажио на банкноты Шведского банка.
Цитата по: Финансовая энциклопедия под ред. И. А. Блинова и А. И. Буковецкого, Москва: Госиздат, 1924, стр. 418-419).
Прошу обратить внимание, что перед нами редкий случай, когда бумажная валюта ценилась выше металлической. Что для нашей цели весьма удобно, так как даёт оценку снизу. Если индекс в золотой валюте, то именно он нам и нужен, если же в бумажной, то индекс в золотой валюте был бы ещё выше.
В источники представлены три варианта товарного индекса, составленные разными организациями по различной выборке товаров.
По годам с 1913 г.
По кварталам 1920-1922 гг.
Пик обесценения шведской кроны приходится на середину 1920 г., затем наступает значительное её укрепление. Возможно, этим явлением можно объяснить так возмущающий разоблачителей факт образования денежных остатков от отпущенных лимитов, на которые Ломоносов и смог построить свои экспериментальные тепловозы.
28 января 1922 г. в телефонограмме Ломоносову Ленин отмечал:
"Крайне желательно не упустить время для использования сумм, могущих оказаться свободными по ходу исполнения заказов на паровозы, для получения гораздо более целесообразных для нас тепловозов"
(Ленин, ПСС, т. 54, стр. 145).
Стоит отметить, что индекс цен на паровозы, как дорогостоящие средства производства, мог значительно отличаться от среднего товарного индекса и, вероятнее, в меньшую сторону. Но в любом случае увеличение цены паровоза в золотом исчислении в результате мировой войны не может рассматриваться как чрезмерное и вопиющее. А уж тем более служить неким "доказательством" коррупции и/или работы Ленина на британскую разведку.
Несомненно, вопрос заказа паровозов в Швеции ещё ждёт своего беспристрастного и тщательного исследования. Надеюсь, что когда-то в светлом будущем историческая наука сможет поставить точку в этом заполитизированном сюжете.
Комментарии
да кто бы в то время РСФСР что-нибудь продал бы дешево, без лоббирования и усилий?
Деньги то в Швецию ушли, только от паровозов пришли и только уши мертвого осла.
Да и почему мега патриотическое правительство большевиков, не разместило заказы на паровозы скажем на Путиловском заводе? Да и вопрос в студию, разве Швеция являлась лидером в производстве паровозов?
Пишут что 500 из 1000 паровозов все-таки поставили. Врут?
Интересно, какой конспирологии навернет лет через 100 Стариков будущего по поводу Мистралей. Вот уж где простор для фантазии
Мистрали были бонусом, цель была вхождение Франции в Северный поток. (дядя Путин сильно хитро...). Тем более Мистрали хотят там, где планировали их использовать...
500, 200, 100 ... где они?
это значит, что Путиловский завод не мог выдать нужной продукции в нужном количестве. или нужно было еще больше.
п и п е ц... а Швеция то могла?. Это значит, что денежка шла не за паровозы, которые РСФСР могла крафтить и без шведов.
А как раз за то, о чем пишет Стариков, большевики рассчитывались за долги, т.е. за те кредиты которые они понабрали за революцию.
Личность Ленина, Стариков трактует неоднозначно... т.е. Ленин не мог быть чисто английским шпионом... так как сразу их предал, как только совершилась революция, т.е. играл свою игру, и пошел по своему пути.. за предательство, бриты устроили на него покушение (подстава с Каплан) и не признавали СССР как государство, вплоть до смерти Ленина.
Мог. Его тогдашняя мощность позволяла выпускать до 250 паровозов ежегодно. Но заказ ушёл в Швецию. На завод, выпускавший от 10 до 40 паровозов в год.
Нужно было возвращать деньги, выделенные на революцию. Их и вернули. А все разговоры, о необходимости и возможности - от лукавого..
Остаются сущие пустяки. Провести анализ на предмет материальной возможности изготовить на Путиловском заводе нужное количество паровозов за заданное время и нужного качества.
Рабочие, материалы, станки. инструменты, энергия, инженерный состав и многое, многое другое.
Относительно ценника на паровозы ТС выставил интересную версию. Она не хорошая, она не плохая. Она "требует проверки правильным образом". И без проверки её нельзя ни принять как достоверную, ни отвергнуть как ложную.
Относительно же моих подсказок - дело обстоит ещё хуже. Финансы - это хотя бы публиковалось. А вот что насчёт правильного анализа раскладов сугубо материальных - тут я даже не представляю себе объём требуемых исследований. Тем более, что половины нужных сведений не существует (оптимистичная оценка), а вторую половину будет ОЧЕНЬ трудно очистить от преувеличений, премеуньшений, в общем ИСКАЖЕНИЙ, связанных с личными пристрастиями тех, кто оставил такие сведения. Не забудьте, что для резцов и фрез нужны были высоколегированные стали. Вольфрам в первую очередь. И формально сталь Р9, Р18 - на самом деле уже не столько сталь, сколько СПЛАВ где железо - сугубо подчинённый компонент.
Когда их начали выплавлять в СССР? Когда научились делать СВОИ инструменты в количестве "достаточно для своих нужд"????
Когда смогли отремонтировать станочный парк? Во время войны станки работают "абсолютно на износ". А ремонт станков - вообще то высокотехнологичная отрасль промышленности. Тем более - изготовления станков на новое производство.
Без ответов на эти вопросы - мы можем только пальцем по воде рисовать.
+++
Бесполезно! Афрошведы уже ничего не вспомнят кроме терминатора на Марсе
И киборгов под Полтавой.
"Так как не указано в какой валюте посчитан указанный товарный индекс..." - мы тоже ловили тов. Старикова на этом, и уже давно, - но ему к сожалению нечего было нам сказать.(Дело о паровозах в первые годы для Советской Власти).
Только Российская Классика, - ответила на этот вопрос: - "Бег" Булгаков.
В городе Париже, - генерал Чернота, - который был одет в кальсоны, - играл в карты в девятку, с Парамошей - на доллары ФРС США.
На те доллары, где портрет президента ещё находился в круге, - как Хома Брут в церкви, - когда тот должен был отпивать три ночи подряд ведьму. (Вий)
Сейчас, этого круга вокруг президентов на современной банкнотах, - нет.
- И Денница света, сын зари - радужными красками Люцифера, разливается там, где раньше присутвовали строго, два света на лицевой стороне: - Чёрный - "Тумим" и белый - "Урим".
Старикова не читал, но осуждаю...
Стариков писал также что паровозы в СССР из Швеции не поступали. Потому что в Швеции таких заводов по производству паровозов не было и нет
http://istoriarusi.ru/cccp/trockij_lev_davidovich_vagoni.html
значит перекупка, у тех кто согласен продать, но напрямую не может. сколько мы станков завезли через всякие Италии во время индустриализации?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как то интересно подаётся информация, явно по заветам незабвенного "товарища" Троцкого.
В источнике на который приводится ссылка указано, что сделка производилась золотом примерно равному четверти золотого запаса страны. И для обоснованного разоблачения Старикова уместно было бы указать, как обесценилось золото, ведь в заголовке статьи указана "золотая инфляция", а не неизвестно в какой валюте посчитанный индекс и соответственно стоимость самих паровозов.
Конечно с поправкой на позицию современных монетаристов, борющихся с инфляцией способами её раскручивая, раскачивая курс заботясь о заработках спекулянтов, это вполне понятно.
Понятно что их экономике производство, в том числе и паровозов, отсутствует. И использование фирм прокладок типа «Нидквист и Хольм» на государственном уровне, для них также вполне приемлемо. Видимо для них подобное воровство, это обычный приемлемый бизнес. А а свой Путиловский завод, по их логике обойдется.
Печатать вырезку из книги - это подло и нечестно) Разрушили уютный мирок разоблачителей Старикова.
Лучше бы почитали Крылова, который эти шведские паравозы и перевозил.
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/index.html
Ему было очевидно, зачем и почему они куплены в Швеции.
И только Стариков, не изучив дело, нафантазировал своего бреда.
Во-первых, тс прицепился к выдернутой фразе из книги, и начал доказывать что-то, не относящееся к этой книге.
..............................................................................................................................................................................
Во-вторых, очевидно только вам и Крылову. Обычно, в дискуссиях вставляются цитаты, вырезки, а не ссылка на ЦЕЛУЮ книжку.
Или надо начинать читать с самого начала, с главы "Раннее детство"? Или со второй главы "Собаки"? Может, с третьей, "Соседи"?
ТС вполне по делу пинает Старикова.
А персонально вам стоит вспомнить о существовании поиска по тексту :) К сожалению, текст длинный, он там вспоминает в ряде мест и делает комментарии иногда. Линк я дал на цитаты нет времени, сорри. А вообще, прочитайте целиком, оно того стоит. Хотя вступление занудное, да :)
Ваше мнение. И только. Именно в этой теме ТС рассказывает про инфляцию в Швеции. Про паровозы и Россию - ничего.
То есть вместо цитат вы предлагаете собеседнику самому находить ВАШИ же ответы в ВАШЕМ источнике? Отличная мысль. И такая оригинальная.
Кстати, вы сами верите, что в СССР кто-то мог написать книгу, где упоминается роль английской разведки в становлении Ленина? Я - нет. Больше вопросов нет.
К вопросу о «мнениях» категорически рекомендую продемонстрировать навыки применения знания любимого памфлета Альва (А. Хокарт «Критерии оценки свидетельств»).
Спасибо за ссылку. То что у Старикова с этой историей с паровозами не всё стыкуется , это видимо факт.
Стариков в данном случае сослался на источник, который не был проверен должным образом. Фантазий с его стороны всё таки нет, это видимо издержки публицистики как жанра, да и сложно с достоверной информацией, в том числе и в наше время. Хотя следует признать что это серьёзный минус, недоработка с его стороны.
Заметил ещё одну статью разоблачающую историю с паровозами судя по имени пользователя это ТС , но на АШ такого материала не заметил.
https://oko-planet.su/history/historynew/172699-konspirologicheskiy-mif-...
Там по крайней мере в расчётах присутствуют паровозы, доводы о наличии ресурсов, но это так же требует подтверждения. По крайней мере такой книги в открытом доступе пока не нашёл.
Вы эту книгу ищете "Локомотивы...1845-1955"?
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=16879
После нажатия "скачать..." надо подождать пол минутки. И формат непопулярный - Djvu. Но что есть...
Да, хотелось бы сравнить с тем, что там в действительности написано по этому поводу.
П.С Спасибо
Нужно понимать, что в в то время торговли с Советской Россией небыло вообще. Был мировой бойкот страны. А в стране был полный развал. Производств небыло.
про "в то время ... не было вообще" - не соответствует истинному положению дел.
Не было в 1918-м и 1919-м.
К 1920-му году именно для этих целей уже был создан "Буфер" под названием ДВР. Хотя, строго говоря, в 1921-м году и он оказался не нужен. Во первых, прошла Генуэзская конференция, где большевиков таки признали (в первую очередь Германия, а большего и не особо требовалось, во вторых, была создана Эстония.
Но, возвращаясь к ДВР - кто мешал заключить контракт ДВР по закупке тыщи паровозов в США, с доставкой на ст. Манчжурия через год? Промышленность США вполне могла осилить тогда тыщу паровозов в год на экспорт.
На самом деле, та сделка с паровозами - ярчайшее коррупционное бельмо на "честном глазу" коммунистов и никакой "поправкой на инфляцию" его не заретушировать.
Я читал гораздо более аргументированный срач железнодорожных специалистов, тоже "красные" против "белых". "Белый" спец с цифрами показывал, что мощности по производству паровозов в Империи перед революцией были значительны (больше советских довоенных) и избыточны (отрасль страдала от недостатка заказов). Высказывалось мнение, что сама идея покупать в таких масштабах паровозы за границей ещё в 1917-м году всем причастным к отрасли показалась бы дикой. Однако, к концу 1918-го, благодаря эффективной деятельности большевиков промышленность по всей стране встала колом. Последняя фраза - моё личное суждение.
Только в 1915 г. было куплено 400 шт., а в 1916 г. 306 шт. паровозов серии Е.
только? А в 1914 тогда сколько?
Не надо передёргивать! Я не в курсах точных цифр поставок, но проект серии Е - это как раз пример того, как НАДО покупать паровозы (и вообще, сложную технику в военное время, когда собственная промышленность внезапно оказалась перегружена заказами)
Паровозы серии Е - это, во первых, русский проект. Во вторых, частичная локализация производства, пусть даже с отвёрточной сборкой в Харбине. В третьих, заказ делился между двумя (даже тремя) заводами-изготовителями, ну и так далее.
Не надо передёргивать!
В чём передёргивание-то? В 1917 г. эта идея могла показаться "дикой" только деятелю проспавшему в летаргическом сне всю войну.
не знаю, насколько точны цифры, но так или иначе - производство у нас паровозов по годам:
1914 - 763
1915 - 917
1916 - 600
1917 - 420
1918 - 214
1919 - 74
1920 - 61
1921+1922 - 68
по моему, всё очевидно. И кто виноват - тоже.
Кто читал воспоминания А.Н. Крылова, одного из профессоров конца 19-начала 20 века, которому и довелось перевозить эти несчастные паравозы, почему-то очевидна нелепость и бредовость стариковских фантазий.
Например вот тут: http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/index.html
Дело-то не только и не столько в цене, а в сливе бабла и работы за бугор. В России производственные мощности для этого были. Но нетоварищам надо было слить заказы за бугор.