Одна картинка, которая демонстрирует унылые перспективы ВИЭ

Аватар пользователя gringo

Тут на форуме развернулась довольно нешуточная борьба между сторонниками и противниками возобновляемых источников энергии, таких как солнце, ветер и вода. Это всего лишь мое оценочное суждение - но, казалось бы отвечая на приводимые непробиваемые аргументы, сторонники ВИЭ ведут себя как натуральные сектанты (говорят, как выявить сектанта? Надо попросить назвать его три вещи, которые ему не нравятся в секте. Так вот сектант их назвать не сможет).

Вот вам одна картинка, которая по сути дела хоронит какие-либо перспективы внедрения ВИЭ -

Для тех, кто не размовляет на собачьем, совсем немного разъяснений:

Картинка демонстрирует скорость ввода электромощностей (ватт в год на душу населения). Используя эти данные, мы можем сравнить масштабы предполагаемого внедрения с историческими данными. График показывает, что планы по "электрификации демократическими ВИЭ" (красная линия на графике) требуют постоянной скорости установки, которая превышает 14 раз в среднем по США за последние 55 лет и более чем в 6 раз превышает максимальную скорость по планете. Для сравнения также показана оценочная скорость для решения по декорабонизации электросети США на 78% к 2030 г., исторические немецкие и китайские данные. Сохранение государственной поддержки такого масштаба инвестиций (и эта шкала развертывания новых ветровых турбин, линий электропередач и т. Д.) может оказаться сложной задачей. Одной из причин, по которой это сооружение может оказаться трудным, является то, что 100% ветровая, солнечная и гидроэлектрическая системы зависят от источников энергии с относительно низкой плотностью мощности. Так, согласно NREL, средняя плотность мощности, достигнутая в наземных ветровых электростанциях, составляет около 3 ватт/м2, с диапазоном 1-11,2 ватт/м2 (хотя при больших масштабах развертывания плотность мощности, вероятно, будет ниже). При средних плотностях мощности масштаб энергии ветра ... потребуется около 500 000 км2 ( от 134 000 до 1 500 000 км2), что составляет примерно 6% континентальной части США. Большая часть этой земли может быть двойственной, но проблемы, связанные с этим уровнем расширения, не следует недооценивать. Предлагаемый переход ...требует беспрецедентных темпов развертывания технологий. Например, повышенные цены на сырьевые товары и высокий спрос на ветроэнергетические установки привели к повышению цен на ветроэнергетику в период с 2002 по 2008 год...

Короче, тем, кто будет рубаху рвать на груди за электросети на 100% ВИЭ - поговорим об этом лет через сто.

Данные взяты из нового исследования, посвященного оценке возможностей перехода электросетей на 100% ВИЭ (с сайта "Работы Национальной академии наук США"). В этом же исследовании перспективы ВИЭ прямо скажем, безрадостные, указывается на множество мелких, неочевидных факторов, которые не обрадуют сторонников "зеленки", хотя те вряд ли им внимут. Переводить все исследование, к сожалению, времени нет, поэтому выбрал самое красноречивое.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя желудь
желудь(7 лет 3 недели)

Ну если бы государство оплатило мне ветряк и солары, монтаж мой, то я бы за милую душу. Предвижу вопрос- с какого перепугу? Думаю, с тех средств, которые я лет 30 осознанно оплачивал за электроэнергию.

Аватар пользователя Производственник

Так государство деньги то из вашего же кармана возьмет.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Это как рассчитывать на халявную кормежку в ресторане который ты уже 30 лет посещаешь.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 6 месяцев)

del

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Лучше и не скажешь. Мечты хомяка.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 6 месяцев)

Ну если бы государство оплатило мне ветряк и солары, монтаж мой,...

Обслуживание этого пылесборника-снегонакопителя и ремонт вертолёта на привязи тоже за ваш счёт, ОК? ))

Аватар пользователя желудь
желудь(7 лет 3 недели)

Вы же авто за свой счет ремонтируете?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 6 месяцев)

  Думаете этот "вертолёт" дешевле и проще в ремонте, чем авто?  Ну-ну ))

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

таких как солнце, ветер и вода.

А что вода? Зеленые бесы наоборот стараются ГЭС (нормальные, промышленные) в число ВИЭ  не вносить, иначе статистика по работающим мощностям частенько получается не в пользу "прогрессивных".

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 6 месяцев)

Как раз хотел задать вопрос про ГЭС: это чистая энергия или таки вредная?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

По отношению к ветрякам и панелькам - чистая. Впрочем по отношению к ним даже угольная электростанция чище получается, если считать честно.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Производственник

Хотел бы прояснить, все же в принципе то все равно все будут за ВИЭ.

Против только того, что экономически это все выглядит очень плохо. Да еще и проводится за счет нагрузки на существующие мощности. И экономической нагрузки в первую очередь.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 3 месяца)

да кстати о плотности Энергии.. А вы знаете что в единице объёма нашего солнца выделяется в 200 тысяч раз меньше физической энергии, чем в теле человека,  То есть человек по сравнению с солнцем просто сверхкомпактный реактор. Просто солнце Огромно 

И тут возникает другой вопрос, вот инопланетяне захватчики будут строить солнечные батареи, или применя ментальные технологии поработят 7 миллиардов компактных реакторов , которые к то му же будут делать полезную для них работу???

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 10 месяцев)

о законе сохранения энергии не слышали?

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 3 недели)

Даешь генератор на тело каждого человека! Вот только когда его создадут

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

ПЗУ-5М. Мощность 30Вт

Бойцу положено крутить 30мин с 2-х часовыми перекурами. Другими словами мощность бойца-генератора 12 Вт в час за смену, или 3Вт в час с выходными, праздниками и отпусками. Если сюда приплюсовать женщин, детей, стариков и инвалидов, то, в среднем отдаваемой электроэнергии с помощью персональных генератор выходит сильно меньше 1Втч в среднем с человека.

Для замены одного блока одной стандартной АЭС нужен труд одного миллиарда человек круглосуточный и круглогодичный. Которых нужно кормить, обувать, одевать, вытирать им сопли, веселить, заботиться о них, с каждым разговаривать и выслушивать их бредни.

Теперь, надеюсь понятно, что реально сделала с человечеством сверх доступная энергия в чудовищных масштабах. И что будет с людьми, когда халява в виде нефти, газа, угля и ядерного топлива закончится. На самом деле, самые апокалиптичные картина мира будущего без энергии не рисуют и малой части того мрака, который вот-вот накроет планету. Начало этого процесса мы имеем удовольствие смотреть сейчас.

Зеленые технологии не заменят нынешнее положение дел ни при каких обстоятельствах. Это физика, от которой не деться. В лучшем случае, с электричеством будет элита, и то, в экономичном режиме, и добываться оно будет на ГЭС.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 3 недели)

Пусть 1 ватт, но свой и можно что-то подключить. Например SOS

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Никто не придет к тебе на помощь - все будут заняты выработкой своего ватта.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 3 недели)

А волшебник в каком то там самолете

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Волшебники будут выглядеть как шаманы, и будут высекать не на самолете, а в лучшем случае на осле.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 3 недели)

Какая разница на чем

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Волшебник обязательно приедет, и поставит тебя в стойло вырабатывать ему лишний Ватт.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 3 месяца)

Некромант уже это зделал поставив обслуживать свою мёртвую технику (в современной технике и технологии есть жизнь?)    себе на услужение!  Колдун уже здесь!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Поправка.

Прибор на картинке - не лучший способ использовать энергию человека.

В целом продолжительная (часовая) механическая мощность здорового физически развитого мужчины оценивается в ~200Вт. Это, например, средняя мощность гребца на большой дистанции или велосипедиста на длинном треке. В пике/рывке на несколько секунд здоровый человек человек выдаёт до киловатта, а то и полутора (пример - старт на спринте, прыжок, метание тяжёлой фигни и т.п.). Это применимо же как средняя мощность при расчёте физического труда человека по перемещению (перевозке, поднятию) тяжестей.

Велогенератор или (ещё лучше, тренажёр для классической гребли) даст возможность использовать эту мощность. Я хиляк, но средние 150-200Вт на велотренажёре нарабатывал часами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 3 месяца)

Лоботомия, к тебе взываю! Помоги человеку. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 10 месяцев)

а почему все смотрят на количество вырабатываемой энергии в отрыве от энергосберегающих технологий?

вот например классический пример - это лампочки...замена ламп накаливания на светодиодные снижает энергопотребление примерно в 9 раз, т.е. для получения того же результата надо в 9 раз меньше энергии...

конечно, не каждая отрасль способна сократить потребление энергии в 9 раз для достижения того же результата, но где-то в 1,5 раза, где-то в 3 и т.д.

кроме того нужно учитывать кучу очень косвенных факторов, как например долю работников, которые работают дистанционно: каждый из них не добирается на работу, а значит энергопотребление транспорта сокращается... то есть оптимизация и автоматизация - это тоже фактор энергосбережения

т.е. зачем просто так загрязнять планету, если можно этого не делать и получать тот же, а то и больший результат?
это как рыбу ловить при помощи динамита: конечно, можно быстро и много наловить, не то что удочкой, но потом ты в этом водоёме рыбу вряд ли увидишь...

это не значит, что надо всё сломать и мгновенно от всего отказаться, это не значит, что то, как сейчас осуществляется переход к ВИЭ организовано оптимально... но вектор развития правильный, и критиковать само стремление - по-моему некорректно... хотя конечно же можно критиковать методы и темпы этого перехода

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 2 дня)

т.е. зачем просто так загрязнять планету, если можно этого не делать и получать тот же, а то и больший результат?

Расакажите это людям, которые стремятся слетать на самолете в каждый уголок на Земле лишь для того, чтобы сделать очередную фотку достопримечательности точно с того же ракурса, как и миллионы фоток до этого.

Аватар пользователя Олег Киселев

Согласен с Вами!!! Полностью!!! Поражаюсь таким идиотам!!! Как то над такими прикололся, лежал дома накопал фоток из Тибета и немного фотошопа, а через неделю всем рассказывал как было круто на выходные слетать в Тибет. Повелись идиоты и завидуют до сих пор.

Надо таких, как лет сорок назад, пешочком и на велосипедах отправлять путешествовать и здоровью полезнее и экологии. В СССР массовый местный туризм был, реальная смена обстановки, без резкого изменения климатической зоны, или ж.д. в помощь. А современный туризм выматывает и тратит больше здоровья чем пополняет. Бестолковая трата ресурсов и понты в 97% случаев. Не просто так санаторно-курортное лечение в СССР развивали, а не туризм.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Просто к ВИЭ надо относиться не как к панацее человечества, а как к локальной удобной технологии. Например в селе, которое далеко от легкодоступных источников воды (как у нас в Заволжье) можно днем от солнечной батареи организовать накачку водонапорной башни или если у Вас высокогорное село и ветренно - ветряк может зачительно облегчить жизнь. Это локальная технология, которую пытаются раздуть до уровня глобальной.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

ППКС, единственно правильная точка зрения. Неоднократно пытался донести её до сознания местных АШевских упоротых виэшников, но как об стенку горох.)))) 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 12 месяцев)

К технологиям вообще не надо относиться как к фетишу. Технологии это всего лишь методы, придуманные людьми для решения задач и достижения целей, поставленных другими людьми. Чисто рациональная тема, с приматом принципа адекватности. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

хотя конечно же можно критиковать методы и темпы этого перехода

Вы не поняли главного. Сам переход к 100% ВИЭ невозможен в принципе. 30% уже за счастье, которое требует новых инвестиций в перестройку сетей и прочей инфраструктуры. ВИЭ может быть лишь подпоркой, но не основой. Точно так же как и сберегающие технологии.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 6 месяцев)

Про холодный ядерный синтез слышали? В животе у человека постоянно происходит. Покушал Любой еды- хоп! Энергия!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 10 месяцев)

Это энергия распада, глюкоза расщепляется на воду и углекислый газ с выделением энергии cool

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 6 месяцев)

Распада И синтеза! Не забывайте что организм синтезирует то, что ему нужно. Из Любой однообразной еды делает весь спектр нужных элементов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 6 месяцев)

А почему тогда существует такая болезнь, как цинга? Чего не синтезирует-то организм, всё необходимое из вяленой рыбы и воды?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 6 месяцев)

Синтезирует. Но определённое время. Цинга - это болезнь вызванная нарушением чувства меры. И таких болезней полным полно. Собственно любая болезнь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 6 месяцев)

Цинга - это болезнь, вызванная недостатком витамина С в организме. И если организм не будет получать витамин С с пищей (то есть извне) то он умрёт от его недостатка.

Наш организм не может синтезировать витамин С.

С нарушенным чувством меры или с целым.

Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 10 месяцев)

Термоядерный синтез производит элементы, элементы периодической системы Менделеева.

В организме синтезируются молекулярные вещества. По вашей логике, тогда уж и самогонный аппарат, тоже термоядерная установка по синтезу спирта

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Из Любой однообразной еды делает весь спектр нужных элементов.

Советую вам поесть целюлозы, т.е. опилок. Сразу перестанете такие глупые утверждения писать.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Покушал Любой еды- хоп! Энергия!

Вы еще КПД приведите этого вашего "чудо-реактора". Совсем грустно станет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 3 недели)

Генератор жизни человека сердце. Если встроить в артерию небольшое устройство в котором бы был микрогенератор и розетку вывести на тело. Вот тебе источник 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 9 месяцев)

Макс 1 ватт можно снять без ущерба для организма.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Вот это сборище умников, я такой концентрации еще на АШ не встречал.

Делаю еще одно рац предложение! Надо генератор и в уретру встроить, и когда писаешь то тужится посильнее, ну и пить побольше, шоб мочи было много! Тогда можно еще одну розетку вставить (интересно куда?)...

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 3 недели)

Это только нужно для подсветки в туалете

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Чорт! да это же стартап на мильярд! Экономия света в туалете! Пришел, вынул в полной темноте и все сделал!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 2 дня)

.....

Страницы