Вопрос знатокам творчества Н. В. Гоголя. А именно по произведению Тарас Бульба когда сравнить редакции произведения 1835 и 1842. Как вы можете объяснить такую явную бросающуюся в глаза разницу, в редакции 1835 г (http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380 .shtml) , Украина упоминается 10 раз, 3 раза Малороссия, слово же Россия всего лишь 1 раз (+ 2 раза в неблаговидном контексте) и один раз Московия. Что касается веры, так все в той же редакции 1835, 18 раз говорится о Вере Христовой, и только 3 раза о православии. И что мы видим в редакции 1842, она переполнена упоминаниями России, русская земля, русское воинство, русский дух итд… Также переполнена словами — православная вера, православный народ православные земли итд… Я молчу о том что никаким царем в редакции 1835 и не пахнет, а в редакции 1842 появляется вот такое (подымается из Русской земли свой царь) ВОПРОС. Не является ли это умышленно цензурированной версией с подачи властей —подгоняя все под высказанную теорию (Уварова) —-Православие Самодержавие Народность ??????
VicePooh
(1 неделя 2 дня)(12:07:36 / 22-06-2017)
Кстати текст, на который ссылается топикстартер, это правленая редакция 1951 года, а не оригинал 1835 года, пусть оригинал ищет.
good-society
(3 года 9 месяцев)(13:05:12 / 22-06-2017)
Крайне ценное замечание!!! Свидетельствующее, что "оригинал" найден не будет и что статья фейк! Спасибо
Комментарии
ссылка не открывается, нормально форматировать нужно.
Кстати текст, на который ссылается топикстартер, это правленая редакция 1951 года, а не оригинал 1835 года, пусть оригинал ищет.
Крайне ценное замечание!!!
Свидетельствующее, что "оригинал" найден не будет и что статья фейк! Спасибо
///////Не является ли это умышленно цензурированной версией с подачи властей —подгоняя все под высказанную теорию (Уварова) —-Православие Самодержавие Народность ??????///////
Нет. У Гоголя был выбор. Или стать ментально русским или остаться нерусью. Он выбрал первый вариант. А в то время ментально русский - это и Православие, Самодержавие, Народность.
Став ментально русским, Гоголь изобразил казаков 16 века тоже ментально русскими. То есть, Гоголь начал тиражировать русскую ментальность в своих произведениях.
Так как Гоголь харчевался с рук властителей мира сего (царя, министров, околловластных литераторов, и закончил жизнь в графа Толстого (очень интересно какие он дает ему рекомендации по воспитанию свох холопов «выбранные места из переписки с друзьями»)) — он был от них зависим и писал то что было любо их слуху, даже Пушкин рекомендовал ему больше не писать об своей родине Украине, мол хватит пиши на понятные Петербургской публике темы. И заметьте во всех произведениях о Украине и народе украинском -- это лихость, добро, мужество, веселость, и в основном все заканчевается хорошо. А когда автор пишет о России -это воровство, мздоимство, гордость, бюрократия, присмыкание перед властями, безысходность, низкие человеческие качества итд… ()
Только Тарас у него называет себя русским, а украину русской землей))) мелочи, право)))
Это не так. Свою последнюю редакцию Тараса Бульбы Гоголь писал именно как ментально русский, а не как "приживальщик" нерусь. Фальши в произведении нет.
/////// А когда автор пишет о России -это воровство, мздоимство, гордость, бюрократия, присмыкание перед властями, безысходность, низкие человеческие качества итд//////
Это сатира.
//////и в основном все заканчевается хорошо/////
Да, да. ВТарасе Бульба и Вие все закончилосб хорошо.
Вы неверно вопрос освещаете. Допустим Гоголь исправил текст в следующей редакции добавив туда про Россию и православие. Но пардон, причём тут Украины и тем более украинцы? Малороссия и Украина для Гоголя, как и для остальных - это синонимы. Как Русь и Московия. Ведь последняя - это Московская область (княжество) но это не мешает ей быть часть Руси!
Так и Украина - часть Руси-Малороссии. И Гоголь никогда этого не отрицал (не выучили его тогда ещё поляки)
Я уже молчу про то,что украинцы - это такой же топоним как киевляне, волыняне или одесситы (хотя последние и правда часто говорят,что одессит - это национальность).
И Гоголь это прекрасно знал. Или его слова в письме о том, что невозможно «дать преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином», ведь «обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, - явный знак, что они должны пополнить одна другую», - тоже цензурированы)
Товарищ с Украины не смотрел последние ответы на вопросы Путина. Там он этот вопрос разжевал. Украина и Киев были частью Руси и России.
Ладно Гоголь исправил или нет, а я вот несколько месяцев назад в школьной хрестоматии у детей видел про "степи Новороссии" в "Тарасе Бульбе". Не везде дотянулась ещё цензура, оказывается.
Гоголь сделал свой выбор, но ушёл ли он от "правды жизни" или приблизился?
Медные трубы мамона и страх - вот что выбрал Гоголь , к сожалению . Но тут нужно сказать что и польское востание 31 тоже заставило власти обосрат..... , вот они с перепугу и начали мастерить один народ Уваровской триадой , и Гоголь-Яновский , стал только Гоголем .
От художника не требуется описывать правду жизни. Он выполняет социальный (или иной) заказ.
"был выбор" - это то конечно да, был. Но существует интересный вопрос. Сделал ли он его осознанно и сам, или просто так сложилось и он даже и выбора этого как такового не осознал.
Дело в том, что есть мнение, и не только моё, что под конец своей жизни, Гоголь кардинально тронулся умом (это прямо следует из его произведений и писем), его фирменный юмор пропал, гибкость мысли улетучилась. А умом поехал он именно по озвученной вами теме: Православие, Самодержавие, Народность, и в голове у него остались лишь нуднота и нравоучения...
Хотя, возможно, выбор он сделал ещё до того как тронулся... а поехавший ум уже просто по инерции ехал по тем рельсам, на которые был до сего поставлен ещё здоровым Гоголем.
//////Сделал ли он его осознанно и сам, или просто так сложилось и он даже и выбора этого как такового не осознал.///////
Это не "или - или". И то, и другое. Гоголь несет ответственность за свой выбор.
///////под конец своей жизни//////
Скорее всего, от рождения. Это свойственно художникам.
//////А умом поехал он именно по озвученной вами теме: Православие, Самодержавие, Народность,/////
Можно так. А можно и по другому. Гоголь имел проблемы с психикой, поэтому и обратился к "укрепляющим" идеям и попам.
А Путин в первой редакции упоминается?
Осталось узнать, почему Гоголь пишет "на", а не "в", Тарас называет себя русским человеком, а украину русской землей))
А также почему универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет::"Я потомственный русский шляхтич повелеваю .....")))
Почему правили Франко))
Многие слова из произведений писателя, изданных в 1870-1880–е годы: «взгляд», «воздух», «войско», «вчера», «жалоба», «много», «невольник», «но», «образование», «ожидала», «осторожно», «переводить», «писатель», «сейчас», «слеза», «случай», «старушка», «угнетенный», «узел», «хоть», «читатели», «чувство» и многие другие в позднейших изданиях оказались замененными на «погляд», «повітря», «військо», «вчора», «скарга», «багато», «невільник», «але», «освіта», «чекала», «обережно», «перекладати», «письменник», «зараз», «сльоза», «випадок», «бабуся», «пригноблений», «вузол», «хоч», «читачі», «почуття» и т.д.101.
101. Корнієнко Н.П. Боротьба І.Франка за чистоту української літературної мови // Мовознавство. 1955. Т.13. – C.91-93, 100. П.К. Язикові та стилістичні поправки Франка в тексті літературно-критичної
А сам Франко считал себя русином)))
А вообще интересно будет со свидомым подискутировать, если на славаукраину не скатится))
А вто что пишет сам Гоголь -
Н. В. Гоголь — М. А. Максимовичу
Пб., 2 июля 1833 г.
Чувствительно благодарю вас, земляче, за «Наума» и «Размышления», [ «Книга Наума о великом божьем мире» и «Размышления о природе» — популярно-научные книги Максимовича. ] а также и за приложенное к ним письмо ваше. Всё я прочел с большим аппетитом, хотя и получил, к сожалению, поздно, потому что теперь только приехал из Петергофа, где прожил около месяца, и застал их у Смирдина, лежавши около месяца.
Жаль мне очень, что вы хвораете. Бросьте в самом деле кацапию [Великороссию. ] да поезжайте в гетманщину. Я сам думаю то же сделать и на следующий год махнуть отсюда. Дурни мы, право, как рассудишь хорошенько! Для чего и кому мы жертвуем всем? Едем! Сколько мы там насобираем всякой всячины! всё выкопаем! Если вы будете в Киеве, то отыщите экс-профессора Белоусова: этот человек будет вам очень полезен во многом, и я желаю, чтоб вы с ним сошлись. Итак, вы поймаете еще в Малороссии осень, благоухающую, славную осень, с своим свежим, неподдельным букетом. Счастливы вы! А я живу здесь среди лета и не чувствую лета! Душно, а нет его. Совершенная баня; воздух хочет уничтожить, а не оживить.
Не знаю, напишу ли я что-нибудь для вас. Я так теперь остыл, очерствел, сделался такой прозой, что не узнаю себя. Вот скоро будет год, как я ни строчки. Как ни принуждаю себя, нет, да и только. Но, однако ж, для «Денницы» [Альманах, издававшийся Максимовичем. ] вашей употребляю все силы разбудить мозг свой и разворушить воображе[ние].
«Письма», I, стр. 253–254.
Чому не мовою?))))
Стоит только понять, что писало два человека: один Николай Васильевич Гоголь - русский писатель, другой Mikola Hohol - писатель украинский, как всё станет на свои места... :-)
Это так. Гоголь приехал в столицу Империи простым хатоскрайником из Малороссии. Впал в тяжелую депрессию. Но потом стал ментально русским писателем.
Конечно стал (для проформы ) , когда царь и министр просвещения тебя так просят .
Клевещите на русского писателя Гоголя. Из зависти.
А что зазаорного или неправильного? Про "проформу" это ваши домыслы.
Вам 220 лет и вы были наперсником Николая Васильевича, которому он как на духу выкладывал все свои мотивы поступков?
Иначе откуда знаете, что и для чего делал Гоголь?
Как был Гоголь русским из малороссии, так и остался русским писателем)) только и всего))
это лишь нынешние потомки польским униатов хотят его себе прибрать))
Ментальную эволюцию Гоголя отрицать глупо.
//////это лишь нынешние потомки польским униатов хотят его себе прибрать//////
А в этом Вы правы. Типа, Гоголь, наш,украинский. Но вынужден был маскироваться под верноподданного Русской Империи. Ловчил. При этом, в ментальном поле укросмыслов "ловчил" не имеет негативного оттенка. Наоборот, это что-то пита доблести.
Это так. Гоголь стал агентом Кремля. (По современной терминологии)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Эй, топикстартер, где оригинальный текст 1835 года?
http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380.shtml
Что ты мне суешь редакцию 51года?? Где оригинальный текст с ятями??
Ты что, фиту с ижицей не уважаешь?!? ☺
Писал за что и поплатился к сожалению мучительной смертью . Мало того что нарушили завещание класика и установили на могиле памятник , но и еще и могилу разрывали несколько раз .
вот интересно, а зачем украинцу приходить в русское ментальное пространство и что-то доказывать? без русского approval украинство не срастается? ;-)
Кстаты нынешние потомки ополяченных униатов почему-то тащат к себе русского Гоголя, русина Франко, которые при жизни себя никакими украинцами не считали, Гоголь тот был нормальный русский православный, Франко писался и считал себя русином.
Понятно , по сути дела никто ничего внятно ответить не может . Для начала прочтите все что написал Гоголь .
\
1. Пардон, а количество упоминаний тех или иных слов в разных изданиях "Тараса Бульбы" вы лично считали? Если не сами, то давайте ссылку на оригинального "исследователя"
2. Текст вашего сообщения на 100% ваш или вы его у кого-то позаимствовали? Или вы и есть тот самый любопытный Sirko8606, он же Гога, он же Жора Гуров 1992 года рождения, прочитавший все издания Гоголя?
P.S.
Кстати, вот вам ссылка, если не нашли, на лекцию Александра Ужанкова Тарас Бульба
Лично читал и считал это не трудно сами прочтите и сравните 1835 http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380.shtml 1842 http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtm А Жора это я. Что касается Александра Ужанкова я ему писал , ответа нет . я написал во все возможные групы посвящонные Гоголю . тишина......
Вот и посмотрите по ссылке лекцию, хотя бы первые 10 минут. Может, что-то у вас и щелкнет
Насчет "сам считал": врать нехорошо
Врать это по вашей части , читайте все фразы
Тарас Бульба редакция 1835
Малороссия
Баторий устроил полки в Малороссии
Тогдашнее положение Малороссии
малороссийские и польские дворяне
которое составляет нынешнюю Новороссию
Украина
принадлежала тогда Украина
Запорожье -- эту военную школу тогдашней Украины
Вот откуда разливается воля и козачество на всю Украину
Слышали ли вы, что делается на Гетьманщине?
Те совсем не наши, что арендаторствуют на Украине! ей богу
случившихся на Украине несчастиях
то мы поведаем, чтобы знала вся Украина
Московию и Украину они почитали уже находящимися в Азии.
козацкого войска показалось на границах Украины
очистить Украину от жидовства. унии и постороннего сброда
Русский
1русская купчиха (об столе)
Эта бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались
3И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира восточной России
Христианство (православие)
православною верою
христианства и казачества
за веру Христову
Не жалей, Фома, горелки православным христианам!
"Здравствуй! что, во Христа веруешь
что уже христианину и пасхи не можно есть
православные христиане
что нечистое католичество хочет, чтоб мы кинули и веру нашу христианскую?
Как, чтобы нашу Христову веру гнала проклятая жидова?
Чтобы он продал Христову веру и отчизну?
ругается над христианскою верою?
Нет, я не бунт чиню, а исполняю долг христианский!-- хладнокровно отвечал Тарас
должны защищать христианскую кровь
которые и веру Христову
долг велит выпить за веру Христову
За славу и за всех христиан, какие живут на божьем свете!
-- За славу и христиан! -- повторили ближние.
-- За славу и христиан! -- повторили дальние.
как мучится христианин
По моей части!? И где же я, по-вашему, соврал? И, главное, в чем?
А вам советую просмотреть и поправить нечитаемую тарабарщину, которую вы откуда-то скопипастили
А.... вы и дальше упорствуэте , ну тут уж ничего не поделаешь . Вы потратите не более 2 часов прочитав редакцию 1835 , и самолично перепроверите мои слова . А лучьше прочтите все произведения Гоголя .
Для тех, кто в танке: повторяю еще раз свой вопрос:
Укажите, где и в чем я соврал?
Ваша кляуза в мою сторону (
Вот и посмотрите по ссылке лекцию, хотя бы первые 10 минут. Может, что-то у вас и щелкнет
Насчет "сам считал": врать нехорошо
) ---- Я вам в свою очередь, предоставил факт, выписаные мною лично фразы с редакции 1835 касающиеся темы моего вопроса , тем самым указав вам , что "врете " вы сами , не читавши осмелившись обвинять другого во вранье .
Молодой человек, только моя природная деликатность не позволяет назвать вас "дятлом", и где-то теплящаяся надежда, что, размещая свой вопрос, вы исходили не из провокационных целей, а у вас было настоящее желание разобраться в вопросе.
Если вы посмотрите лекцию Ужанкова, то уже в течение первых 10 минут узнаете, сколько лет Гоголь работал над "Тарасом Бульбой" и по какой причине не раз переписывал произведение, пока не удовлетворился результатом. А так же о том, как писатель относился к Украине и украинству, и кем он считал себя сам - украинцем или малороссом
О... "образованный" человек открыл рот и сразу же "духовностью" повеяло , перейдя на личности и начиная оскорблять не разобравшись в сути вопроса , вы показали лицо представителя самой "просвещённой" цитадели, и всего лишь / А между тем вы не внимательный . Я вам писал что много раз смотрел лекции Ужанкова где данная тематика не раскрыта вовсе . А вопрос мой более чем конкретен , а именно, при сравнении двух редакций трудно не увидеть конкретной переделке произведения подстраивая все под УВАРОВСКУЮ триаду высказанную в этих годах . А именно в первой части не было никакого акцента на : русссскость , православность и царизм . Во второй переделанной редакции все на этом только и заострено . А так как Гоголь сильно зависел от напрямую царя , министра просвещения , Жуковского итд, он переделал произведение в том направлении в котором нужно было тогдашней генеральной линии партии . Не увидеть этого может только тот, кто не желает этого замечать .