Кто является заказчиком вычислительных задач майнинга?

Аватар пользователя sevik68

Собственно наверно не праздные вопросы. Кто ставит вычислительные задачи? Что обсчитывает в реале эта мегасеть майнеров по всему миру и какие цели преследуют теневые заказчики математики вычислений? За чей счёт этот банкет?

из интернетов:

У меня появилась идея, что силами майнеров и за копейки собирается в единую сеть суперкомпьютер. Который потом можно использовать в целях взлома какого-то супер крутого шифрования, например для получения контроля над ядерными ракетами и соответственно над всем миром...... А потом меня отпустило) 

 

как то навеяло...

Артур Кларк. Девять миллиардов имён Бога

Рассказ повествует о монахах тибетского монастыря, которые ищут все имена Бога, считая, что именно для этого и была создана Вселенная, и что история Вселенной завершится после нахождения всех имён Бога. За три века до событий, описанных в рассказе, монахи создали свой собственный алфавит, считая, что он может закодировать все возможные имена Бога, содержащие по девять букв. Производя процесс поиска вручную, даже после удаления многочисленных бессмысленных комбинаций, монахи справились бы с работой лишь за 15 тысяч лет. Потому монахи предпочли использовать современную технику для ускорения поиска. Они арендовали электронную вычислительную машину, способную найти все комбинации слов данного алфавита и отсеять ненужные, и наняли двух специалистов для установки и настройки машины. Техники относились скептично к теории монахов, однако приступили к выполнению своей работы.

Через три месяца, ближе к моменту завершения процесса поиска, техники, боясь, что монахи будут обвинять компьютер и их самих, если машина не оправдает многолетних надежд и конец света не наступит, замедлили работу компьютера так, что процесс поиска имён Бога должен был завершиться примерно через несколько часов после их отъезда на лошадях. По пути к аэродрому, где их уже ждал самолёт, они поняли, что подсчёт уже окончен. Они увидели, что «над ними, тихо, без шума одна за другой гасли звёзды».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 10 месяцев)

Так хитрые азиаты сбывают свои видеокарты; игры, видимо, уже не дают роста продаж, рынок затоварен.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

тоже кажется что красные и зеленые дабы сбыть продукцию дуют этот пузырь и жертвуют малой толикой

всё остальное разговоры в пользу бедных

Аватар пользователя komelgman
komelgman(10 лет 8 месяцев)

ОБС. Трамп ограничил закупку кристаллов(?, чипов) произведенных вне США, для производителей видеокарт.

Аватар пользователя Офисный планктон

Для американских производителей видеокарт. А китайцы скупят все остальные.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 9 месяцев)

а интересный вопрос, кстати - что они там обсчитывают. Меня, как конпиролуха-любителя очень заинтересовало. То, что кто-то едет на спинах доверчивых энтузиастов в личный-персональный филиальчик Рая(тм) - очевидно (все движухи такого рода работают подобным образом). Но конкретизация поставленной задачи - это ключевое. 

с огромным интересом и нетерпением подожду тут ответов коллективного разума (кстати, мне понравился термин у Брина в "Бытие" - умная толпа, т.е. группа участников виртуальной дискуссии, решающая ту или иную задачу, а ИИ компилирует все мнения в нечто усреднённо-общее; и что удивительно - оное общее - не лол/кек, а вполне разумное нечто... но мы же понимаем, что это - фантастика ^__^). 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

что примечательно кто то говорит как камрад ниже о расчете хешей, тобишь подлинности транзакций крипты, кто то говорит о каких-то грандиозных матзадачах, но никто достоверно не знает за что они получают деньги

поначалу говорили что майнеры считают геном, это вроде закончили

что сейчас?

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 9 месяцев)

Геном считают с проекте BOINC, к криптовалютам он отношения не имеет, это делается бесплатно, на энтузиазме. Матмодель биткоина открыта, все исходные коды лежат на гитхабе, можете в любой момент посмотреть: https://github.com/bitcoin/bitcoin

Как было сказано, биткоин - вещь в себе, без введения сущностей вроде мирового заговора программистов, хэши ни для чего более не используются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя shramik
shramik(10 лет 2 месяца)

поначалу говорили что майнеры считают геном, это вроде закончили

что сейчас?

 

вы путаете майнинг биткоинов с проектом распределенных вычислений

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

не путаю

 и в том проекте и в те времена они звались майнерами

на оверах эта группа сохранилась и сохранились их премии с тех времен

разница лишь в названии премиальных единиц, которые тогда не облекались в денежную форму

Аватар пользователя Не_волшебник

То, что кто-то едет на спинах доверчивых энтузиастов

Энтузиасты десять лет назад были. А сейчас на этом люди деньги зарабатывают.

Энтузиасты занимаются обсчётом антибиотиков.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

ну хорошо, антибиотики бесплатно

тогда на чём на этом зарабатывают деньги?

Аватар пользователя Не_волшебник

На обслуживании сети. Майнеры выполняют важную задачу. Поддерживают сеть в рабочем состоянии. За это поулучают процент от перевода. И пока ещё небольшой бонус.  Который со временем становится меньше.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

перевода чего?

и между кем?

Аватар пользователя Не_волшебник

Денежные переводы. Между желающими купить-продать-обменять.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

денежные переводы в каких единицах?

Аватар пользователя Не_волшебник

в любых.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

по сути довольно зыбкая и непрозрачная для непосвященного система

и под задачу обслуживание сети транзакций админами этой сети майнерам можно насувать массу других корыстных и меркантильных задач

причём в темную

Аватар пользователя Не_волшебник

по сути довольно зыбкая и непрозрачная для непосвященного система

Абсолютно верно для любой отрасли человеческой жизни. Хоть Интернет, мобильная связь, банковская деятельность...

и под задачу обслуживание сети транзакций админами этой сети майнерам можно насувать массу других корыстных и меркантильных задач

Нет. Нельзя. Этим эта сеть и сильна. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

Нельзя. Этим эта сеть и сильна. 

почему нельзя?

кто это гарантирует и это контролирует?

или это опять вопрос веры и надежды?

Аватар пользователя Не_волшебник

Законы природы. Логика. Криптография.

кто это гарантирует и это контролирует?

Система построена таким образом, что она сама и контролирует.

или это опять вопрос веры и надежды?

Двигатель внутреннего сгорания это не вопрос веры или надежды, это знание и умелое использование законов природы. Аналогично дела обстоят и с этим делом.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

в общем никаких гарантий, в случае и что эту систему не начнут админить нечистоплотные люди - нет

так?

Аватар пользователя Не_волшебник

Не так. Данную систему невозможно взять и начать админить. В этом её ценность. Для этого она создавалась именно такой. Чтобы исключить возможность на неё повлиять.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 7 месяцев)

вы же понимаете, что сейчас голос одного человека в этой системе ничего не значит, зато компании имеющие целые фермы по майнингу и владельцы пулов имеют весомый голос?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Для того что бы ее "админить" нужно иметь вычислительные мощности выше чем сейчас используется. На практике это не реально.
 

Аватар пользователя ephor
ephor(11 лет 6 месяцев)

и под задачу обслуживание сети транзакций админами этой сети майнерам можно насувать массу других корыстных и меркантильных задач

Нельзя. Математически там выполняется всего одна операция - подсчёт SHA256 на некотором блоке данных, часть которого итеративно меняется. Нет там никакой гибкости в алгоритме расчёта. Более того, фермы майнинга построены на специальных чипах, которые физически умеют только считать хэши.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

То, что кто-то едет на спинах доверчивых энтузиастов

Доверчивые энтузиасты вполне реальные бабки поднимают в процессе, если клювом не щелкают особо сильно. А те же видокарты в хозяйстве всегда пригодятся. Личным опытом свидетельствую :-)

Аватар пользователя Мирик
Мирик(9 лет 1 месяц)

Заинтересовали степенью возможного.

откуда то сверху, при взгляде на гномиков планетоида

вознкла мысль. - А так ли они разумны?

на что гномики создали сеть гоняющую нолики по проводам с некоей осмысленной (общей) логикой.

тем самым перед энтропией и Мыслью проявился ответ.

-Да тупы, но обучаемы,пусть ещё поживут.

по законам развития перехода кол-ва в кач-во земляне давно уже должны создать прообраз нейронной сети в масштабах планеты. Интернет сам по себе не тянет на сеть ибо то что в нем циркулирует, при объёмном взгляде похоже на " белый шум" . 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

это вроде как вполне открытая информация

майнинг- это задача по поддержке и проверке достоверности монеток биткоин

как только количество майнеров упадет ниже критического - провека достоверности станет невозможна и биткоин накроется медным тазом

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

т.е. майнеры создают себе сами мат.задачу, тратят на её решение гигантские ресурсы и кто то оплачивает им эту работу?

Аватар пользователя Не_волшебник

майнеры создают себе сами мат.задачу

Майнеры поддерживают систему в рабочем состоянии. Без них не работает.

тратят на её решение гигантские ресурсы

На обслуживание.

кто то оплачивает им эту работу?

Эту работу оплачивают клиенты - процент от перевода. Как в банке. Берётся процент за перевод. Так как система молодая - на этапе становления предусмотрен дополнительный бонус. За него и конкурируют майнеры. Оплачивается бонус инвесторами.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

т.е. если майнеров охватит всеобщая эпидемия и они вымрут, то блокчейн рухнет?

все держится на энтузиазме?

Аватар пользователя Не_волшебник

Совершенно верно. Но маловероятно.

все держится на энтузиазме?

Совершенно не верно. Всё держится на деньгах.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

мда...

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Чем меньше энтузиастов, тем больше бабла каждый из них поднимает. Так что не вымрут :-) Новые встанут в их ряды, если что случится со старыми.

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

Почти, но не точно.

Если взять и остановить работающие фермы майнеров (запретить законодательно, арестовать персонал, раздавить оборудование бульдозером etc), то результатом будет падение сложности вычислений. Сеть раз в две недели переоценивает тяжесть задачи таким образом, что бы в среднем решение находилось раз в 10 минут. Мощности выбыли -> оставшиеся силы не могут проводить вычисления в нужном темпе -> целевой темп пересчитан.

Соответственно, выбытие больших мощностей откроет дорогу прочим энтузиастам, которые не могли (не хотели) применять специализированные СБИС для решения задачи. Возродятся пулы видеокарт и тд., и процесс разгонки сложности получит новый виток. Таким образом система является самоподдерживающейся.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 5 дней)

Эту работу им оплачивают торговцы наркотиками, в частности ЦРУ

Аватар пользователя iLBrutto
iLBrutto(8 лет 11 месяцев)

Наверное не количество майнеров упадет ниже определенного числа, а вычислительная мощь сети - конкурента превысит общий ресурс майнеров биткоина. Тогда можно перехватить контроль над атакуемой "деньгой". Если я правильно помню.

А вот интересно, ботнеты лайткоина, эфира и иже с ними могут объединять вычислительные мощности? А чужой хэш обсчитывать? Кто  что думает?

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

Это вряд ли.

Биткоин позволяет гнать сложность расчётов. В этом его слабость и ошибка дизайна.

Как следствие, альтернативные схемы прилагают усилия по блокированию разгона мощности вычислений. Поэтому а) биткоин имеет непревзойдённый темп б) остальные пытаются выстроить схему, недопускающую гонки.

Поэтому они бегут в разных направлениях и догнать друг друга не могут по определению :)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

кто то втемную использует мегамощности распределенной сети майнеров

и никого не интересует вопрос - для чего?

всех интересует только конечный результат - деньги...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Майнеры - ребята умные. Они свои алгоритмы до бита вылизывают, гоняясь даже за тысячной долей увеличения скорости. А вот вечно подключенные к сети смарты, где висящие в фоне игрушки занимаются без присмотра своими личными делами....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

в смарте хоть понятно что игрушки - вещь вполне осязаемая

а у майнеров что?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Вам понятны игрушки? Завидую. Я ж совершенно не понимаю, как какой-нибудь глупый тетрис кочегарит смарт до состояния теплового излучения в видимом диапазоне.

А у майнеров - три страницы cpp и ни одной лишней запятой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

дело в принципе

хотя признаки надувательства есть в обоих случаях

вы не знаете чем там парится ваша игрушка, а майнер не знает что и для кого он считает

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

уверяю, майнер прекрасно знает, что может его железо, как на нем должна отрабатваться программа, что должен показывать монитор ресурсов/результатов и какими способами можно перепрошить сами считалки, заточенные на аппаратном уровне под его нужды.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

майнер знает своё железо

но он не знает для чего оно используется в данный момент времени

так же как и вы знаете свою игрушку, но не знаете кто её использует в сети в своих целях

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

это Биткоин sha256d - простой и понятный код на OpenCL - Что он делает Просто и понятно и видно:

 
 
Код

Для  Альтернативных - он считает два раза хеш-сумму используя стандартный алгоритм SHA256 - ВСЁ больше он ничего не делает.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

т.е. обслуживаются/обсчитываются переводы между собой в этой сети

и кто то платит за это некислые суммы/проценты от чего то

имхуется, что сумма премиальных давно превысила сумму переводов

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

ну если не лень считать - https://blockchain.info/ru/charts/transaction-fees-usd?timespan=all - надо выгрузить все  значения и проссумировать.

UPD: а вот уже  посчитано за 24 часа сейчас

Общая комиссия за транзакции (BTC) 425.92131010 BTC

UPD: может будет интересно - https://blockchain.info/stats

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Меня больше интересует, какую низкочастотную информацию о пользователях скидывает Айфон, и как она может использоваться в скачках а ля майдан.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

очень кратенько пользовался смартом и вернулся на кнопочный

причём на самый простой, даже без выхода в инет

остальное на компе

жизнь стала гораздо спокойней, и за рулем и без него

чего и вам советую ))

Страницы