О предпринимателях, которые еще не предприниматели, но в тоже время уже предприниматели.

Аватар пользователя samsusam

     Вы не думайте, что у автора крыша поехала, уважаемые читатели. Это просто моя очередная идея – парадокс.

 

      Если вы помните, уважаемые читатели, в прошлой моей статье я пришел к выводу, что предпринимателем стать не так просто, нужно иметь определенную жилку для того, чтобы участвовать в предпринимательской деятельности. В пылу спора один товарищ – без ссылки на источник, правда, – заявил, что только шесть процентов населения способны заниматься своим делом, остальные жалкое быдло, способное только на хозяина работать. Ну, он не совсем так сказал, но я его так понял. Извините, но право интерпретировать чужие комментарии в приемлемую для меня форму никто не отменял. Но речь не об этом, а о том насколько он прав. А прав он безусловно. По крайней мере применительно к нашему Государству, которое по сути преемник СССР. Что там не давали хода частной инициативе, что у нас засилье глобалистов в бизнесе и власти не поощряют развитие в народе деловых качеств, а всеми силами воспитывают офисный планктон.

           Так значит все, можно закрывать мой раздел, ибо шесть процентов населения уже имеют свое дело и им мой раздел про ИП до лампочки?  Но я то не для шести процентов пишу, а для оставшихся девяносто четырех, поэтому и попытаюсь сегодня рассказать вам, то есть тем, кто на вольные хлеба идти не готов, а на дядю за спасибо работать не хочет оригинальную идею как стать предпринимателем, не являясь им по сути.

            Вот что по вашему мнению является для мелкого ИП очень сильным геморром?  Для каждого – свое, скажете вы и будете правы, но общая беда для всех мелких ИП – наличие наемных работников. Одно дело, когда их десятки. Произведенного ими прибавочного продукта вполне достаточно для того, чтобы предприниматель и сам кушал и бухгалтера содержал, который в этих дебрях будет его путеводной звездой и защитит от карательных мер налоговой. Но ведь звезды имеют привычку «звездиться», то есть они свою деятельность оценивают не хило. Тем более наше правительство, на словах души не чающее в мелком и микро бизнесе, на самом деле дозволяет всех, как баранов, стричь под одну гребенку. И отчет фирм с двумя наемниками от фирм с двумястами отличаются только объемом макулатуры, что при наличии 1С8 не суть критично, но объем проводимых отчетов одинаковый. И инстанции, которые должен пробежать бухгалтер в первом и втором случае одинаков. Вот и получается, что дела у ИП-шника пошли неплохо, впору еще пару человек подтянуть, а тут… Вообще-то открою секрет, читатель, он их подтянет, но только под черным флагом. Ему-то от этого хуже не станет, пока люди в погонах не придут проведать, но это вероятность не великая, если он зашифровался, да и есть определенные ходы, которые позволяют хитрецам из-под удара выйти. Я их, естественно, не собираюсь рассматривать, ибо нехорошо учить других государство обманывать. Тут уж как-то самим умом надо доходить. А вот что делать тем, кто у него работает? Нет, деньги для семьи они зарабатывают, а вот с социалкой и пенсией перспективы весьма туманные. Вот и возникает вопрос, а не пойти ли вам другим путем, друзья. Что мешает нанимающемуся открыть ИП или патент, на худой конец? Во-первых, все тогда приобретает полную законность: ИП заключает срочный договор с ИП на выполнение определенных работ, причем можно даже забить условие, что виды работ и условия оплаты могут менять в зависимости от обстоятельств. Для нанимающихся не мешает забить пункт о минимальной месячной оплате труда, ведь с них то налог государство будет лупить независимо от дохода. Нанимающему тоже не плохо вбить пункт о том, что другая сторона в течении действия договора не может покинуть его на произвол судьбы, а тем паче распространять технологии, коими он их обучит, кроме случая, если договор будет расторгнут по причине сворачивания нанимателем работ, указанных в договоре. С одной стороны один из тех 6%, кто не развернулся в полную силу, может немножко сэкономить. С другой стороны тот, кто входит в 94% получит какой-никакой опыт предпринимательской деятельности, который может пригодиться ему в дальнейшем. Кто-то имеет против что-то сказать?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если кто получит профит от моей статьи, то материальную благодарность автору прошу перечислять на счет АШ. Ведь если не было АШ, то и статьи этой не было.

Комментарии

Аватар пользователя Антишок
Антишок(11 лет 7 месяцев)

Перекладывание расходов на чужой карман или всем обзавестись бухгалтером

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Я вас умоляю. ИП без наемников раз в квартал за символическую плату сдает баланс. На декабрь 14-го это было 250 руб. в квартал. Найдите такого бухгалтера на наемников. В тот же период, минималка была 4-6К в месяц, это на 2-3 человека.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 3 недели)

ИП без наемников раз в квартал за символическую плату сдает баланс. На декабрь 14-го это было 250 руб. в квартал.

За 250 рублей Вам сделают книгу доходов и расходов или  3-НДФЛ со всеми доходами и расходами? Или что за "баланс" у ИП Вы имеете в виду?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Нахрена вмененщику книга доходов и расходов? Раз в квартал сдаешь баланс, где подтверждаешь расчетные коэффициенты, раз адрес не изменился, высчитываешь квартальный взнос в ПФ и подтверждаешь скидку на налог. Листа четыре, но в основном прочерки. Да, еще в эту сумма входит распечатка на оплату в ПФ (через Сбер.). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 3 недели)

А оказание услуг предпринимателю уже попадает под ЕНВД?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Как-то незаметно для меня ИП стал юридическим лицом? Просветите убогого когда сии грандиозные перемены произошли? И напоследок. Я не знаю кем Вы трудитесь, но точно знаю, что с должности бухгалтера-консультанта я бы Вас выгнал после первой консультации. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 3 недели)

Как-то незаметно для меня ИП стал юридическим лицом? 

Ну скажите тогда какой вид деятельности по ЕНВД будет у продавца, программиста, специалиста по ремонту компьютеров,  слесаря, плотника, ...?

Под ЕНВД можно вывести авторемонтника, водителя, монтажника рекламы. Но это достаточно маленький список профессий.

Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 6 месяцев)

Один отчёт по ЕНВД стоит 400руб. Составить и сдать его самостоятельно на бумажном носителе ( без времени на дорогу) 20мин.К тому же, грамотные бухгалтера давно создали свои фирмы, а вот работают в них часто не самые умные)))

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 3 недели)

Один отчёт по ЕНВД стоит 400руб.

Очень мало профессий попадают под ЕНВД. Фактически, только водители, монтажники рекламы и авторемонтники. А сдать отчётность по УСН, включая заполнение книги учёта доходов и расходов или 3-НДФЛ гораздо дороже.

Аватар пользователя Осса
Осса(10 лет 6 месяцев)

А я сейчас расчитываю, что выгоднее ЕНВД или патент. Столкнулась с тем, что бухгалтера плавают в патенте( оформление, сроки) 

Аватар пользователя Okname
Okname(9 лет 10 месяцев)

Ну, статья не о том, как стать предпринимателем (действительно, предпринимательство удаётся нескольким процентам общества независимо от его , общества, строения), а о том, как построить типа белую схему :))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Нет, это именно статья о том, как стать предпринимателем. Сам я такой схемой пользовался с 8-го. Двое хитрых наемников стали теперь самостоятельно на ноги.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

Вечером читал "пейджер, долго думал." Автор, Вы об чем?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

 В основном о женском, Вас это вряд ли заинтересует. Такому бравому военному уже два дня дают прекрасные подборки по технике 30-х - 60-х. Спешите посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

Гражданский я. Инженер. ИП + ИП в Вашей статье будет равно хаос и полный раздрай.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Вы инженер и дважды ИП? Или меня учить пытаетесь, не смотря на то , что я этой схемой пользовался весьма успешно с 2008-го?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

Ученого учить только портить. Схема ИП плюс ИП известна всем, если два ИП пойдут в раздрай будет полная ... огурцов.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Вы сгущаете. У нас это происходило без особых эксцессов. Жопа об жопу и в разные стороны. Мир полон хороших людей, поверьте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

Экцессы тогда, когда много делить надо и партнеры случайные люди столкнувшиеся друг с другом случайно.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Партнеры? Ну это Вы громко сказали. Человек работает на моей базе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

Если Ваш человек ИП - он уже партнер. Не используйте его в темную.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Никаких темных, сами посудите, при той же зарплате + сумма на ПФ, все-равно я бы за него платил, а 13 он ложит в карман. Так что в любом случае оба выигрываем. При этом он волен в любой момент уйти на самоокупаемость. Я уже говорил, что двое от меня ушли. Иногда перезваниваемся, делимся опытом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Гром
Гром(12 лет 10 месяцев)

У ИП нет больничных. ИП рискует всем своим имуществом. + Плата за ведение счета в банке... 2-3 тыс рублей. А так то да... Прям халява..... Сказки про 1с все умеет тоже красивые... Отчётность только электроно. 1.5 тыс в год.. но это без настройки и поддержки. + Постоянно болит голова за отчётность ( формы сроки) это все надо знать и уметь. 

 

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Счет в банке веду только я, наемник получает наличкой, с некоторыми нюансами, но ничего не теряя сумме. Больничный? Он в год имеет лишних 36 тысяч за счет экономии на НДФЛ. Нехер пропивать,, пускай откладывает на лечение. Об ответственности его вообще никакой реси. Основной подрядчик я, а он субчик, так что с этой стороны не его головная боль. Если Вы не в состоянии освоить 1с, то можно туалеты мыть, там она точно без надобности. А те мелочи для вмененных я сам делаю, благо у меня база забита до 10 человек. Отчетность вмененщика раз в квартал. за год порядка 1.2-1.5К. Это что, проблема? Да, еще раз в квартал заглянуть в ПФ после перечисления квартальных платежей, но это делает мой бухгалтер, сразу за всех. Тем пофиг, если одиночки. Им бы номер платежки списать. Так что не надо из мухи слона делать, если не в курсе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

Какая у Вас практика использования формирования резерва по капитальному ремонту? Или, например, формирования гарантийного резерва?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Я работаю в сфере услуг, поэтому резерв по кап ремонтам меня не особенно напрягает. эту функцию у меня играет склад зап.частей. Хотя процентов от квартального оборота резервирую на счете. точнее резервировал, когда имел его, с наличкой проще. Уж ее то постоянно есть  в резерве.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

Сфера услуг - золотное дно. Регулирование складского остатка - это высший класс. Наличка - уже опасно и не комильфо.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Да нет, наличие номерных отчетных документов и ведение кассовой книги, причем постоянно - и никаких вопросов ФНС.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 7 месяцев)

ИП во многих случаях освобождены от кассы.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

На услугах освобождены от кассового аппарата, но с 12-го не от ведения кассовой книги. Благо с восьмеркой это не проблема. Чтобы не парится с кассовой комнатной и сейфом устанавливаешь приказом нулевой остаток нулевой остаток, а затем приходные от ИП и расходный на себя. Вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(11 лет 2 недели)

вот пример  человека, который считает деньги высшим благом!  Вопрос задай ему , не быдло ли он, что ради бабла тратит своё безценное время жизни???   Посмотри что ответит, , но если особо упорот, то объясни--- а ведь эти фантики бумажки кто то просто печатает!  а ты за них свою жизнь тратишь в виде времени и усилий

Вот тут случится когнитивный диссонанс с человеком, главное помочь выйти из этого состояния, иначе забухает :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Неужели судьба свела меня с бессребреником? Я запишу этот день в анналы моих мемуаров. Я буду целовать твой комментарий каждый день, проклиная свою меркантильность. Я устроюсь к тебе учеником, чтобы ты научил меня кормить моих детей найденным в помойках. Если это твой портрет на авке, я увеличу его до реальных размеров и каждый день буду курить перед ним благовония. Дальше продолжать, смишной?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(11 лет 2 недели)

Ну ну,  аж засмущал, каждый мужчина должен иметь свой "остров сокровищь"  там ровно столько, сколько нужно, чтоб женщина , чувствовала себя Женщиной рядом с Мужчиной.    Но если ты отбираешь чужое. не найдя своё. и прикрываясь "да так принято"   то и женщина рядом с тобой будет до тех пор, пока у тебя есть что отжать:)

ЗАКОНЫ ЖИЗНИ ОДНАКО!!! 

ЗЫ да, это я на аватарке, мало того, если поискать в моих комментах. то можно найти и мой точный адрес и номер сотового телефона,  За свои мысли и действия я несу ответственность по полной! 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Это как себя поведешь, если жлобишь, то она в любой момент уйдет, а если партнерски, то у ней пока не возникало желания. Уже девятнадцатый год живем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(11 лет 2 недели)

рад что есть такие как вы , самому под 40 и только жить начинаю. И Женщина на горизонте есть, она правда ещё сомневается, но у меня сомнений уже нет :)

 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Спасибо, но Вы преувеличиваете. Я такой же как многие другие. Думаю и у Вас все будет хорошо. Если Вы этого сильно хотите, то так в конце-концов и получится. Удачи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя XS
XS(11 лет 9 месяцев)

Про нераспространение технологий - фантастика.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Для понимающего согласен, а для того, кто в самом низу 94%-го резерва потенциальных не предпринимателей пойдет, главное прочитать с серьезным видом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Newm
Newm(11 лет 2 недели)

А тут описана разве не всем известная схема, за которую дядя Ходор отсидел 8 лет? Прием у него не было идиотских пунктов про минималку и других явных признаков трудового договора.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

А что ИП запрещено заключать трудовые договоры с другим ИП? Как-то никто мне замечаний по этому поводу не делал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 3 недели)

А что ИП запрещено заключать трудовые договоры с другим ИП?

Не запрещено, но другой ИП при этом становится наёмным работником со всеми последствиями (отчёты в ПФР и налоговую). 

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Это с какого перепуга? А если я с ООО заключу, то и за него в ПФ платить должен?. Вы извините, но я эти операции не прятал, в декларации в статью расходов исправно вносил. Замечаний не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 3 недели)

А если я с ООО заключу, то и за него в ПФ платить должен?

Вы не можете нанять ООО исполнять функции продавца. Придётся писать либо договор комиссии + договор аренды, либо брать сотрудника из этого ООО к себе на работу по совместительству. 

Замечаний не было.

А у Вас уже была выездная налоговая проверка? Открою один секрет: ИП (или микропредприятие ООО) может писать почти что угодно до тех пор, пока сумма налогов по нему не сильно меньше среднестатистической (с учётом местности и вида деятельности). Видел торгаша, у которого в книге доходов и расходов был регулярно расход "потрачено". До выездной проверки тоже спокойно жил. Во время выездной ему эти расходы не признали, заплатил.

в декларации в статью расходов исправно вносил

У вас УСН доходы минус расходы? Тогда объём учёта сравним с бухгалтерским (особенно по расходам по складским запасам при наличии кредитной линии у поставщика) и аргумент про бухгалтера становится неуместным. Если человек может написать книгу учёта доходов и расходов с правильным определением момента расхода по приобретённым материалам, то отчётность по НДФЛ и РСВ он тем более сможет написать.

Реальная разница только по налогам: 13% НДФЛ + страховые от зарплаты против 6% УСН + страховые от МРОТ. Но здесь проблемы с двух сторон

Со стороны работодателя:

  • если неаккуратно написать "услуги" и они регулярно, то налоговики могут переквалифицировать договор в трудовой, начислить все налоги и штраф
  • работник может просто не выйти на работу и ничего ему не сделаешь. Или прийти пьяным. Уволить за прогулы или нарушение трудовой дисциплины никак. Теоретически, конечно, можно переписать половину ТК РФ в договор об оказании услуг, но тогда вероятность переквалификации в трудовой при обращении в суд по такому договору становится почти 100%.

Со стороны работника:

  • Нет больничного
  • Нет отпуска (всё на добрую волю работодателя)
  • Нет стажа в трудовой

В общем, получаются почти все минусы "чёрного" трудоустройства кроме частичного начисления в пенсионный (но так как начисления меньше, чем при нормальном трудоустройстве. то и пенсия будет во столько же раз меньше).

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

 

Написал целую простынь, а потом решил ограничится простым вопросом - Вы в системе СТО сколько проработали? Если лет 13, как я, то Ваши нотации принимаются. Но судя по тому, что Вы написали Вы там и дня не проработали, так что грузите того, кто в торговле работает. И попутно - запчасти при обслуживании техники это НДС. Как оставить детали под НДС и не отчитываться по НДС в налоговой?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 3 недели)

Вы в системе СТО сколько проработали? ... И попутно - запчасти при обслуживании техники это НДС.

Обычно в ремонтных фирмах (думаю и в СТО так) для ремонта делают две бумажки. ТОРГ-12 на детали от ООО на ОСНО + акт на работы от ООО на УСН. Тогда налог минимальный.

В теме Вы пишете про ИП без бухгалтера (которому сотрудник-ИП выгоден, так как меньше отчётность). Здесь уже и НДС и общий режим...

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Да нафиг мне НДС? Если работаешь с предприятием на НДС, то такое возможно, но если таких единицы, то либо отказываешься, либо включаешь функцию"помощь  друга".

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 3 недели)

Да нафиг мне НДС?

Не знаю. Это Вы пишете: "И попутно - запчасти при обслуживании техники это НДС. Как оставить детали под НДС ". Если клиентов-организаций нет, то вопрос "Как оставить детали под НДС" не стоит.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

А что, ИП не может по разным видам деятельности вести разные налоги? Во вторых не надо кастрировать цитаты, там дальше шло"...а самому оставаться вне НДС".

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 3 недели)

А что, ИП не может по разным видам деятельности вести разные налоги?

Только ЕНВД. Сделать в целом режим без НДС (УСН), а по отдельным видам с НДС можно только через создание ООО.

Страницы