Вот знакомьтесь. Марк Аурель Стейн. Тезка римского императора Марка Аврелия. При этом, это только имя, фамилия у него Стейн, потому что он выходец из Венгрии, Австро-Венгрии. Ну а что, всяко бывает.
Талантливый выпускник Лахорской мадрасы. Там он писал диплом, темой которого была подготовка к публикации единственного исторического текста на санскрите. Вообще единственного текста. Уникальный материал достался простому лахорскому дипломнику в руки, что делать, бывает.
Потом он вывез сорок тысяч древних рукописей из Дуньхуана (современный Китай), якобы купленных у тамошнего даосского смотрителя. Но еще тот же Марк Аурель замешан в грязном скандале с "разоблачением" фальсификатора древних рукописей Ислама Ахуна.
Тут суть простая. Ислам Ахун был, видимо, одним из агентов Стейна, изготовлявшим рукописи за мзду малую. Таких агентов должнь было быть много, ибо 40000 -- это просто очень много, и эти тексты кто-то должен был написать. В какой-то момент Ахун обнаглел и начал печатать тексты на "древних" языках ксилографически, а не писать от руки. Но самое главное -- второй оттиск он после британского консула отдавал русскому консулу. Часть этих вторых оттисков до сих пор лежит в Санкт-Петербурге.
После этого мы должны поверить, что М. А. Стейн является открывателем, а не "изобретателем" тохарских языков, а также выдающимся этнографом, получившим от Британской короны рыцарское звание за бескорыстный труд на ниве науки.
Комментарии
Ни чего себе заявочки!!! Вы хоть поделитесь-то, откуда дровишки! Какбэ обоснуйте обвинения! "Какие ваши докозателства?!"
Пачитал тексты. Нету других докозателств.
Убица с тумбочки! Однако чудны дела твои господи!
Тут мы, тут. Думаем головой. Бывает.
Замечу в скобках, а почему вас так заинтересовала эта тема, она ведь не горячая, не наблюдается массы набросов со всех сторон. Только вы такой в белом плаще вышли. В текстах ведь все написано, почему же не покомментировать, а тут такие странные вопросы.
Дык, любезный, ведь Дуньхуан это ж наше ФСЁ! Как же ж мы теперь без него? А китайцы как ? А?! Это ведь сколько имен и карьер на этом зиждется! А теорий и практик?!
Ок, я вас понял. Ну продолжайте, я правда стороной проходил, но правду ведь написал. Китайцы, я подозреваю, люто ненавидят М. А. Стейна. ЛЮТО. Может, эти карьеры ненавидящих Стейна как раз и поддержать? Тогда с Дуньхуаном все устаканится. Признать фальсификацию на 90 проц, остального хватит, чтобы не врать. Что-то ведь он реально нашел.
Ффу-х, спасибо, успокоили... я ведь тоже как бэ погулять вышел, а тут крушение оснофф...Надеюсь фсе это как-то переживут без особых потерь для любителей древнекитайского языка.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Лучше всего будет, если кто-то потеряет "Книгу гаданий". Но это не моего ума дело.
Э! Э-э! Вот это не надо! Но-но-но, погодте!
Затерялась, например, такое бывает.
文言 форевер, товарищ.
И Вам спокойной ночи! аригато!
1) "Тезка римского императора Марка Аврелия" - только одному Императору из четырёх Империй:
1.Российская
2.Австро-Венгерская
3.Османская
4.Германская
Было позволено лицезреть победу над - "Версальским Договором".
А то что Вы описали, вполне имеет право на жизнь, - ибо искажение истории, обычное дело.
Да и слово - "Лох" - как и его продолжение: "Лохонуть" Всех, - вполне имеет логические корни произрастания из - " Талантливый выпускник Лахорской мадрасы".
2)"получившим от Британской короны рыцарское звание за бескорыстный труд на ниве науки".
Многие "Умники" всё ещё гадают, - почему Джон Леннон, вернул награду со скандалом, и выбыл из этого клуба джентльменов.
А ответ наверное лежит - у Владимира нашего Семёновича Высоцкого:
"Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком,-
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?"
Да, вполне похоже. Еще есть имя Ким, одноименное роману Киплинга, оно тоже говорит что-то о городе Лахоре. Киплинг начинал в этом городе одновременно примерно со Стейном.
У Киплинга, - как наверное Вы знаете, сокровище в городе, в подвале, - охраняла змея.
Наверное это просто совпадение, что в ФРС и ЦБ РФ сокровища курируют(охраняют) Женщины, уж очень похожие на ту охрану.
Это забалтывание темы, а вы сектант. Успокойтесь и подумайте.
"а вы сектант" - ну а Вы тогда: секстант - до свидание.
Я секстант, привет.
Да - просто инструмент, - пока.
Да, просто думаю, когда говорю. Не всегда вменяемо, но стараюсь. А вы?
А мы уже об этом и не думаем, - а просто собираемся ехать, на "Блошиный Рынок".
О, если бы Вы знали! - Какие сейчас там вещицы появились, например: Японские сервизы - те, которые покупали "Сильные Мира Того" в магазинах - "Берёзка" - на чеки ВПТ (Внеш-Посыл-Торг).
И замете, - вещи не с помойки, а все в комплекте, а это значит, что: - "Герои Вчерашних Дней" - на мели (просто-голодают).
А что же вы хотели? - Сдали такую страну, - как СССР - и будите шиковать?
Нет! - Есть! - Есть Бог! - И Его, правый Суд!
Я подумал над вашими словами. Все же, скорее, микроскоп, но с функциями теодолита.
"Я подумал..." - Отлично - человек думает! - Но позвольте Вам указать на противоречия и "кассовые разрывы" в мышлении, - вопиющие явными фактами.
Но всё по порядку:
1. Тот кто думает, должен иметь хоть один бан: - А у Вас - "Пользователь забанен другими: 0".
2. Вариант: Клиент прикинулся шлангом и не дышит, вот камрады и проходят мимо.
3. Нет. Клиент шевелится: Статей написано: 2; Комментариев написано: 46; Комментариев к записям: 106 и т. д.
4. Информация к размышлению: 1 вариант: Клиент "Святой" типа: "Николай Угодник". Рассмотрим Клиента под микроскопом: Диалог с обратной связью - "Выживают только параноики..." ответ: "Да, я один из них, вы не ошиблись...".
2. вариант: "Параноик" - продолжение следует...
Спасибо, как я и понял на основании подуманного, вы интересный собеседник.
Прошу простить за возможную резкость высказываний в предыдущих комментариях, был несколько не в себе.
.
"Прошу простить за возможную резкость высказываний..." - Все хорошо, не переживайте.
Поясняю: - Человеческая позиция, - это одиночный окоп, отрытый для ведения боя, и жизнедеятельности в не боя (место отдыха)
Мой окоп "Без обид - на всех и вся".
Причина и философия, как обоснование (оправдание) этого явления: - Всё живущее на земле, имеет одинаковые права на жизнь. Раздавленная Вами, - пусть даже случайно гусеница, - нарушение этих прав общежития.
Пример: Иду в магазин, по дороге ползёт жук по своим делам, - мысленно приветствую его - "Привет Жук! - Как дела?". И вот когда Вы услышите в своей голове ответ жука, типа: " Да всё ОК!".
Можно приступать молится, - и есть шанс быть услышанным Небом.
Спасибо.
Весь 19 век ударными темпами работали фальсификаторы всех мастей по созданию "исторических" ценностей. Даже почти поточное производство мумий из пойманных и убитых людей было, промышляли разные местные царьки на БВ в кооперации с европейскими бизнесменами. А уж подделок на бумаге не счесть, возможно их значительно больше чем настоящих документов, так как фальсификация документов/истории в Европе имеет давние исторические корни, ещё очень долго с этим придётся историкам разбираться.
Да, но в ближайшее время мы будем иметь дело именно с фальсификациями товарища Стейна. Их много, поэтому и ждем кусочками понемножку, сколько сольют.
Охрененно древним китайцам даже не надо было копать Черное море и пасти мамонтов. Марк Аурель Стейн все сделал за них, заработав охренительные бабки и орден Британской колониальной короны.
Стейн - шпион и мародёр, но изобрести тохарские языки... Надо быть полным профаном и невеждой, чтобы такое заявлять - там три языка, с заимствованиями из соседних древних языков, всё согласуется с прочими и-е языками, такое не "изобрести"!
Да ладно Вам - Толкин же понаизобретал языков в своих сказках. Глядишь, через пару сотен лет окажется, что это вовсе и не сказки. Сколько там имени "Россия" до названия "Мордор" осталось?😉
Да таких, чтоб с ещё непрочитанными текстами из Малой Азии потом согласовались? Нет, у Толкина не то, совсем не то - нет никаких заимствований из других языков, нет многого, что делает тохарские тексты определённо несфальсифицированными.
Вы слишком серьёзны! Здесь, на АШ, подкольщиков (троллей, по современному) - уйма! Сожжёте себе нервную систему - кто будет историческую правду на свет божий вытаскивать?
😉
Это если мы предполагаем, что тексты Толкина -- это главный результат его деятельности, а не, например, "портфолио" для возможных работодателей или просто ученические работы. Во время Второй мировой войны, например, он закончил курсы шифровальщиков, но, как подчеркивается в его доступной биографии в интернете, никогда впоследствии не работал по этой специальности. Наводит на размышления.
Смею заметить, что ваши аргументы работают только, если мы считаем, что и-е языки и вообще известные классификации языков отражают объективную историческую реальность, а не являются неким сравнительно поздним артефактом.
"Смею заметить", что сомневаться в объективности исторической лингвистики может только неадекват, потому что был бы "некий артефакт" - его бы уже давно разоблачили-продемонстрировали-доказали. Ваши инсинуации абсолютно необоснованны, и по-хорошему в приличном обществе за такое голословное ля-ля бьют канделябрами.
Вы сейчас напоминаете мне гопника из моего детства, отжимающего поляну под свой дискурс. Если бы был артефакт, то давно бы разоблачили, но за любое такое разоблачение бьют канделябрами. Вы перечитайте собственный комментарий еще раз, убедитесь в его перформативной противоречивости.
Нет, побить предлагается за голословные, бездоказательные инсинуации, а за обоснованные опровержения существующих воззрений предлагаются апплодисменты. Вы всё так читаете-понимаете, как мой предыдущий комментарий? Тогда ой.
А степень голословности, бездоказательности и инсинуации определяют всегда, совпадение, сторонники "существующих воззрений". А аплодисменты -- просто крючок для талантливых людей, чтобы они поверили, что гуманитарные науки имеют хоть какое-то объективное содержание, отличное от политики и геополитики, и действительно являются науками, а не одной из форм политической практики. Ну да, бывает, что люди в это верят. Вы, кажется, верите. Да. Я все читаю внимательно.
Читаете может и внимательно, а понимать - не получается. Или не хочется. Языком-то молоть все умеют, а как обосновать просишь, так начинается верчение ужа на сковороде.
Доказательства иногда могут оказаться длиннее формата поста в блоге или комментария к нему. Вот, например, уникальное явление в культуре человечества -- бесписьменный литературный язык санскрит, от которого якобы и происходят все индо-европейские языки. Так и читаем в первом общедоступном источнике о санскрите: "Единой системы письменности для санскрита не существует." То есть запоминаем, что этот язык до 19 века якобы одновременно бесписьменный, и одновременно литературный. Про санскритскую письменность деванагари читаем вообще удивительную вещь: "Деванагари утвердился в конце 19 века — возможно, под влиянием европейцев, предпочитавших именно этот алфавит." Странно это для литературного языка, письменная грамматика которого была составлена Панини еще в 5 веке до нашей эры и записана не позднее 16 века на бересте. Конечно, Индия, родные березки. Ислам Ахун тоже работал с берестой, кстати. Письменная грамматика языка, составленная до возникновения его письменности. Ничего необычного, в истории Индии и не такое случалось. Есть ведь еще эпиграфические памятники! Но они, увы, почти никогда не оказываются памятниками на том самом санскрите. Надписи Ашоки -- на брахми, остальное -- пракриты и что-нибудь еще. А где же санскрит? А подлинный санскрит только в текстах, опубликованных людьми круга и уровня Стейна, то есть профессиональными фальсификаторами языков. Парадоксальная ситуация.
Или, к примеру, тохарские языки. Они, как и санскрит, удивительным образом "совпадают" со многими реальными и сфабрикованными человеческими языками. Ну вот сами загляните в таблицу соответствий тохарского с "произошедшими от санскрита" русским и ... литовским. Да, обнаруживаются явные, научные соответствия. Только вопрос возникает, а зачем на территории Китая нужны тохарские языки, вдруг они нужны кому-нибудь? А они нужны, чтобы потом можно было объявить "древлими тохарами" буквально кого угодно. Вот литовцев хотя бы. Ведь язык этот с самого начала так и придуман, чтобы быть похожим на чей угодно другой язык, а это выдают за критерий его подлинности, а вовсе не наоборот почему-то. И пусть эти условные литовцы триста лет еще бодаются с кем-нибудь за свою "историческую родину". А мы потом будем удивляться, ну откуда в Сирии какие-то туркоманы, откуда на Украине древние укры... А они там всегда были. Стейн же нашел древние рукописи, которые научно подтверждают "туркоманов" и "укров". Очень много древних рукописей нашел наш Марк Аврелий.
Или вот трафик бересты. Тоже интересный вопрос. Никогда о нем не слышал. В России всегда пишут, что книги в Индии не писались, потому что (пляски с бубном) письменные тексты считались выдумкой злого духа. Злой дух виноват, поэтому и книг не пишем. Смешно, конечно, если понимать реально, какое преимущество дает наличие письменности правящему классу любого государства, в том числе и Индии. А к тому же, имеем самый богатый корпус древних текстов в мире. Но при этом всегда говорят смешное, что книги, если и писались (все-таки писались, то есть опять пляски с бубном), то писались на неустойчивых в индийских климатических условиях материалах, например, на древесной коре. Ни разу в русских источниках я не видел уточнения, что за древесная кора имеется в виду. А ведь на английском прямо пишут birch bark -- береста, не стесняются отчего-то. Да, я уточнял вопрос, в Пенджабе, где якобы жил Панини, березы растут, это современный Пакистан, в горах климат вполне суровый. Но на остальную территорию Индии этот язык как попал? Значит, грамматику Панини должны были на бересте перевезти с севера на юг и повсюду. Нет. Не было трафика бересты в Индии. Трафик папируса в Римской Империи был, а трафика существенно важной для индийской элиты бересты в Индии не было. Ложь на лжи лжой погоняет, мне кажется. Но главное всегда очень просто -- береза не растет в тех климатических условиях, где береста плохо сохраняется, поэтому написанные на "древесной коре" индийские книги должны были массово сохраняться на севере Индии, но и там их нет. Только фальсификатор Ислам Ахун и его поделки. Злой дух постарался, не иначе.
И Турфанский оазис, в котором, если верить общепринятым представлениям, столкнулись минимум три цивилизации -- китайская, тюрки и индо-европейцы -- всегда нужно добавить перчика. А вокруг бегает Аурель Стейн и кричит: кошмар, помните как в н-дцатом веке до нашей эры местных гнобили тюрки-китайцы-тохарцы (нужное выбрать). Очень интересный человек.