Что происходит с нашим станкостроением?

Аватар пользователя russianpatriot

Станкостроение, как известно, одна из самых важных для импортозамещения отраслей промышленности. И оказывается, за последний год в ней видны существенные улучшения.

Вот диаграмма, показывающая рост производства металлорежущих станков относительно аналогичного периода прошлого года:

Виден очень приличный рост - в отдельные периоды рост превышал 40%, в минусе производство только в двух периодах.

Как известно, после распада СССР станкостроение деградировало и в отличии от других отраслей промышленности не восстановилась в 2000-е. Подробнее об этом можно прочитать у bazil в статье "Станки, станки, станки".

Значит, есть шанс, что наконец-то началось восстановление этой стратегически важной отрасли промышленности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Комрад Михалыч
Комрад Михалыч(8 лет 12 месяцев)

При низкой базе рост в 40% мало чего значит, например вместо 10-ти станков выпустили 14. Но тем не менее будем надеяться на устойчивый положительный тренд

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Когда речь идет о станках, всегда надо уточнять о каких станках идет речь. Ибо вот это:

и вот это:

- оба металлорежущие станки. При этом первый вообще не имеет никакого значения для страны, а второй - позволяет штамповать элементы для "Калибров" с сумасшедшей скоростью и точностью.

Так вот, по моим наблюдениям пока основной рост создает первая группа. для второй группы нам нужно развивать точную силовую механику, свою элементную базу РЭА, свою операционную систему... Ну и т.д..... Вы понимаете мою иронию.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(13 лет 3 месяца)

Вторая картинка - таки немецкий станок.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(8 лет 9 месяцев)

Вторая картинка - таки немецкий станок.

в этом-то и проблема...

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя tutankhamon
tutankhamon(8 лет 9 месяцев)

Нет никакой проблемы, в России успешно функционирую 62!!! станкостроительных завода. Продукция станкостроительных заводов - от современных сложнейших автоматических производственных линий в несколько сот метров длиной для крупного промышленного производства до миниатюрных токарных станков, применяемых для ремонта часовых механизмов.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(13 лет 3 месяца)

Я краем глаза глянул, кто собственники новых заводов, производящих высокоточные станки. В большинстве - совместные предприятия. Суть совместного предприятия - предоставление земли, коммуникаций и рабочей силы владельцу технологии (японцам, например), за некую плату (способ юридического оформления сделки несущественен) для строительства завода и выпуска продукции - станков.

Ключевые сотрудники, владеющие знаниями о технологии производства и особенностях производственной линии - все и всегда иностранцы. Кроме того, стоимость технического обслуживания производственной линии японской же сервисной компанией - отдельная статья расходов, и если она высока, то прибыль это предприятие не будет приносить никогда (аналог вывода в оффшор, если угодно). 

В результате: собственные разработки становятся бессмысленными, просто потому что не догнать; инженерная школа станкостроения постепенно вымирает, в т.ч. физически, а иностранцы развивать её не станут, скорее наоборот - помогут сдохнуть. На освоенной иностранцами территории остается грязное производство, которое, к тому же, морально устаревшее, как правило.

Х.з., зачем козе баян. То есть, стратегия просматривается, конечно. И она, стратегия, - не наша.

Аватар пользователя Meier_Link
Meier_Link(9 лет 5 месяцев)

Так китай анологичным образом свои мощености развивал. И вроде норм.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(13 лет 3 месяца)

Китайский опыт крайне неоднозначен.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(12 лет 2 месяца)

Чо та ты Серёга вАще станкостроение похоронил, а тем временем на ПЗМЦ и "Протон-ПМ" сами станки делают, под конкретные характеристики и операции.    

Пермский Завод Металлообрабатывающих Центров — ПЗМЦ

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(13 лет 3 месяца)

Я знаю, через знакомого в курсе немного. Сейчас стало проще и дешевле самостоятельно станок изготовить, нежели на станкостроительный завод заказывать. Капля в море.

Проездом вчера были в одном отдаленном городе края (если интересно, в личку напишу). Как иллюстрация к Чёрным буйволам бизнеса - разгромленное производство и только лесозаготовка с торговлей. Системность этого погрома видна во всех отраслях, единичные успехи мало вдохновляют.

Отсюда и мой пессимизм.

Вообще, есть предположение, что внезапное накачивание патриотизма, демонстративная возня в Сирии и прочее - есть основа для торга российских элит с американскими перед окончательным сливом, не более. Сам до этого не додумался, если что. Между делом, вспомнилось - акции Российской (якобы) компании Мегафон проходят в отчетности как иностранные депозитарные расписки. Стратегическая компания, ага: MegaFon PJSC...

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(9 лет 9 месяцев)

Вообще, есть предположение, что внезапное накачивание патриотизма, демонстративная возня в Сирии и прочее - есть основа для торга российских элит с американскими перед окончательным сливом, не более

А также, учитывая резкое разрастание московского мегаполиса во все стороны и концентрацию финансов вокруг Москвы, есть мнение, что путинская власть взяла курс на отделение Сибири в пользу кого-то другого.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(13 лет 3 месяца)

Да х.з. Есть только непроверяемые слухи про торг. По факту узнаем.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(9 лет 9 месяцев)

Согласен.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(8 лет 9 месяцев)

Так китай анологичным образом свои мощености развивал. И вроде норм.

вроде - не норм. Как бы вам объяснить...

Представьте что вы умеете делать лопаты. Хорошие лопаты, разные, в том числе с ЧПУ. Своим ЧПУ. НО. Помимо массовых лопат вы на заказ одного чудака с армейской выправкой делаете уникальные лопаты. Таких, которых нет нигде в мире, и за чертежи которых вам предлагают миллионы япошки и немцы. 

А потом вам говорят - спроса на лопаты нет (хотя куда он мог деться спрос - вы ума не прилагаете). И уникальные ваши лопаты тоже не нужны. Нужна прибыль. И вы сворачиваете производство лопат,распродаете уникальные чертежи лопат за бесценок и начинаете торговать джинсами. А потом к ВАМ ЖЕ приходит ловкий малый и говорит: - "А давайте скопируем западную лопату. Вот черенок  сделаем из жести, а рабочее полотно из пластика. А вот сюда поставим вот такую особую японскую оснастку. Так ведь в всем мире теперь делают. И вообще надо нам давно начать выпускать 3Д-лопату!". И даже обоснует вам это все тем что тогда вы сможете захватить мировой рынок лопат. А вы смотрите на эту особую "японскую" оснастку и вспоминаете что лет 40 назад такую на свои лопаты ставили, только металлическую, а не из экструдированного говна пластика.

Как вы думаете не будет ли это плевком в вашу душу изготовителя лопат? И итоговые лопаты будут лучше ваших старых? И какое например сейчас отношение к китайским лопатам? А так же дадут вам захватить мировой рынок лопат?)))

Вот такие вот дела с этим китайским методом....

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

А первая - китайский. Товарищ капитан, вы думаете что я этого непонимаю?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(13 лет 3 месяца)

Судя по комментариям ниже, таки получше меня понимаете. 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(8 лет 9 месяцев)

свою элементную базу РЭА, свою операционную систему.

своих рабочих, инженеров, программистов. По болонской системе получаются пока только юристы-экономисты и недавно добавившиеся к ним специалисты в теологии...

недавно вон новость появилась - на очное отделение магистратуры специальности автоматизации в одном из политехов набирают студентов. За деньги. В смысле - платить будут будущим  магистрам по 6 тыс руб в месяц - что бы они ходили учиться.  Вы понимаете мою иронию)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 7 месяцев)

получаются пока только юристы-экономисты 

Программистов тоже наштамповали, если их конечно можно считать таковыми ибо там обычно кроме диплома больше ничего не наблюдается, хотя пожалуй еще наблюдается претензия на высокую зарплату при практически нулевых знаниях. Наверное в каждом вузе уже есть кафедра. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Программист в станкостроении это не совсем программист. Собственно программист он в последнюю очередь. А в первую очередь он металлист, технолог, инструментальщик, наладчик, и т.п...Те программисты которых наштамповали решительно не годятся для станков. Вообще не годятся.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Штирлиц
Штирлиц(9 лет 2 месяца)

Базовое образование у такого Программиста должно быть Мехатроника.
А практическое программирование уже на производстве приложится .

Аватар пользователя Чайник
Чайник(9 лет 4 месяца)

Стипендия, в принципе разумно так государством стимулировать развитие необходимых трудовых ресурсов, вложенные деньги могут окупится многократно. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(8 лет 9 месяцев)

Стипендия, в принципе разумно так государством стимулировать развитие необходимых трудовых ресурсов, вложенные деньги могут окупится многократно. 

да не окупится она. Потому что получив диплом юриста или экономиста человек заранее заявляет себя в качестве управленца. А инженер-технарь - банальное быдло, которое на этих вот управленцев впахивает. И получив диплом о высшем образовании инженер побежит в керосинку или МГЮА, получать второе высшее и НИ ДНЯ НЕ РАБОТАТЬ по технической специальности. Вот так. И осуждать людей которые не хотят работать, а лезут управлять - при нынешней политической формации я лично не стану. Людей ставят в такие условия скотские, где они живьем едят друг друга в той или иной форме... 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(9 лет 4 месяца)

В управление всегда люди стремились, во все времена. Некоторая девальвация высшего образования конечно произошла, иногда слушаешь докторов наук и понимаешь что им бы хорошо какие-то базовые вещи для начала узнать. А то что инженерно-технические специальности поддерживают это хорошо, будет эффект и большой, просто надо рассматривать в долгосрочной перспективе. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(9 лет 9 месяцев)

надо рассматривать в долгосрочной перспективе.

... которой нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(9 лет 4 месяца)

В США? Может быть, я про них не в курсе. А в Кремле каждое решение проходит экспертизу на применимость в долгосрочной перспективе, лет на 25-50. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(9 лет 9 месяцев)

Вы не поделитесь вашим источником о состоянии дел в Кремле? А то я как-то не в курсе тамошней кухни. Вы, я вижу, вхожи. Поделитесь контактами.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(9 лет 4 месяца)

Фильм Оливера Стоуна посмотрите. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Честно говоря, особо обучать в станочном деле у нас нечему :-(. Даже в СССР производство станков, несмотря на массовость, технологически была очень отсталой. Да, иногда у нас получались какие нибудь уникальные станки, но для массового производства высокоточных, высокопроизводительных и главное, - относительно недорогих, самоокупающихся станков сил у нас никогда не хватало.

Впрочем, справедливости ради и грамотных, высокообразованных металлистов, которые бы на 100% умели реализовывать возможности такого оборудования, - тоже было и есть катастрофически мало. А полудебилы микроскопом чаще всего гвозди забивать принимаются...

PS Я этой теме отдал немало лет своей жизни и знаю её изнутри (это если вы камень в мой огород пытались кинуть).

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(11 лет 4 недели)

А Вы можете рассказать, где, кто и как изготавливает прецизионные станки?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Ну вот при чем здесь "прецизионные"?! Статья-то о массовом станкостроении.

Ваш вопрос-прекрасная иллюстрация состояния понимания проблемы в наших отечественных головах.

Результат этого понимания выраженный в металле: массовое оборудование ведущих производителей, - для нас - недостижимая даже в единичных изделиях "прецизионность".

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(8 лет 9 месяцев)

Честно говоря, особо обучать в станочном деле у нас нечему :-(. Даже в СССР производство станков, несмотря на массовость, технологически была очень отсталой. 

разработки хороших станков были, только выпустить в серию их не успели. Ресурсов не хватало выпускать все и сразу, не развалили бы союз - были бы и станки и специалисты.

PS Я этой теме отдал немало лет своей жизни и знаю её изнутри (это если вы камень в мой огород пытались кинуть).

нет, я только отметил что помимо железок и технологий нужны еще и люди, которых надо сначала научить прежде чем технологии в руки давать)))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя freeman
freeman(11 лет 8 месяцев)

Много лет говоришь.. 

А на первом фото то ДЕРЕВООБРАБАТЫВАЮЩИЙ станок, а не металлический. 

Я в школе на таком табуретки делал)

Может не тем ты занимался) 

Аватар пользователя соловьев максим

 без всякой иронии интересуюсь: есть  ли  польза от магистратуры ?  у меня сын 20 -го июня защищает диплом по электрическим машинам в нгту.  в   магистратуру  не собирается,так как не видит смысла.  собирается работать по специальности,ищем варианты трудоустройства( в требованиях к соискателю вакансии  нигде пока потребность в степени магистра  не  встречалась).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Судя по вашему вопросу, - ИМХО вы сами (что уж там о сыне говорить) не отличаете четко, что вам по жизни-то надо - содержимое головы (сына) или бумажка о степени.

По сути вопроса спрашиваете как поменьше вложить, и побольше получить. ИМХО мышление брокера а не отца.

PS. Еще раз - все написанное выше - ИМХО, и извините за прямоту.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя соловьев максим

я ведь без иронии спрашивал,есть ли польза от магистртуры по тех.дисциплине.  сам я университет заканчивал аж в 1991 году(правоведение).  учился 5 лет, даже этот  срок считаю  несколько  излишним  для   обучения юриспруденции  в вузе. однако в других  дисциплинах может  быть  иначе,вот я и спросил ,надеясь что-либо  полезное  узнать. из вашего  ответа  полезного  вынести  не  удалось(простите за  прямоту))))))

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(9 лет 9 месяцев)

Польза от любого ОФИЦИАЛЬНОГО обучения - только в наличии бумажки с надПИСЬю "диплом", дающей возможность занимать определенные должности.

Больше от ОФИЦИАЛЬНОГО образования НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ НЕТ.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя соловьев максим

как-то Вы слишком категорично)))) моего  за 4 года многому  научили ( да и мозги потренировали разными сопроматами  неплохо)))) а вот стоит  ли   ещё 2 года  теорией  заниматься--вот в чем вопрос 

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(8 лет 9 месяцев)

есть  ли  польза от магистратуры ?

кроме возможности с бумажкой магистра попробовать устроиться за границей с предсказуемым из-за незнания языка результатом?))) вообще степень магистра заявляется для руководителя или главного специалиста. Но на практике в российских компаниях такого нигде нет.

у меня сын 20 -го июня защищает диплом по электрическим машинам в нгту.  в   магистратуру  не собирается,так как не видит смысла.

Если на работу устроится без блата и родственных связей - бумажка магистра ему ничего не даст. Бакалавр-калека (одна рука на рабочем месте, вторая у папы в правлении) уделает любого магистра по карьерной лестнице))))

( в требованиях к соискателю вакансии  нигде пока потребность в степени магистра  не  встречалась).

Потому что все равно надо будет учить человека работать, даже если он хорошо учился в ВУЗе.

Как вариант - получать второе высшее типа юристов-экономистов, и тогда там уже учиться на магистра...

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя соловьев максим

спасибо,будем думать  над этим

Аватар пользователя Снег башка попаду

Для работы она не нужна, если не идти в НИИ.  По сути магистратура - это уже подготовка научных кадров по узкой специализации, первый опыт научной деятельности. Если кратко описать, что она из себе представляет, то это ему подробнее расскажут как вести научную деятельность, немного дополнительно по специальности,  он проведет мини-исследование, на основе его напишет пару статей и диссертацию, на практике попробует себя в роли преподавателя. В общем на зубок попробует то, чем предстоит  уже серьезно заниматься в аспирантуре.

Аватар пользователя соловьев максим

спасибо за информацию, есть над чем поразмыслить

Аватар пользователя Штирлиц
Штирлиц(9 лет 2 месяца)

Для своих инженеров по автоматике у нас в стране нет нормальной работы. Работы, которая бы адекватно оплачивалась.
Мне приходится зарубежом трудиться, чтобы заработать себе на жизнь и не утратить компетенции. Готов за половину здешнего оклада у нас в стране на производстве работать, но даже такого никто предложить  не может, включая Газпром.
Нужно собственное производство возраждать, кадры готовить, программу и стратегию индустриального развития страны иметь.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(8 лет 9 месяцев)

Готов за половину здешнего оклада у нас в стране на производстве работать, но даже такого никто предложить  не может, включая Газпром.

в Газпроме есть неплохие заработки для инженеров КИПиА, но увы, там такая махровая семейственность что на сраной козе не подъедешь))) Доходит до того что новый молодой начальник убирает толковых 30-40 летних мужиков и переводит к себе сотрудников предпенсионного возраста с других отделов. Что бы опытом делились и не подсидели ненароком)))

Нужно собственное производство возраждать, кадры готовить, программу и стратегию индустриального развития страны иметь.

что бы кадры готовить - надо людям перспективы показывать. А у нас перспективы показывают только ворам и мошенникам, особенно в СМИ. Кто ж пойдет в технари? вот и приходится деньгами заманивать...

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Штирлиц
Штирлиц(9 лет 2 месяца)

Общался с Газпромом в прошлом году. Они искали (и до сих пор ищут, если не ошибаюсь) специалистов в автоматике +ICMS (Integrated Control Management Systems). Зарплата в 5-6 раз меньше, чем в среднем в мире. Идут к ним только от безысходности, чтобы английский язык выyчить, опыта набраться и в иностранную компанию уйти.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(10 лет 5 месяцев)

Зарплата в 5-6 раз меньше, чем в среднем в мире.

А не привираете ли вы дорогой друг ? Не такие уж и большие зарплаты в Европе у инженеров, а в Газпроме не такие уж и маленькие

Аватар пользователя Штирлиц
Штирлиц(9 лет 2 месяца)

А не привираете ли вы дорогой друг ?

Отнюдь. В индустрии более 15 лет, малость в курсе.
Зарплата для специалиста в Cyber-based Drilling Packages имелась в виду. Надеюсь, банковскую выписку со счета не стaнете требовать?)

Аватар пользователя parhonf
parhonf(10 лет 5 месяцев)

Надеюсь, банковскую выписку со счета не стaнете требовать?)

Не потребую, поверю на слово, так сколько и в какой стране ? Если не хочется давать конкретную сумму, дайте вилку в зависимости от стажа работы, до 5,7,10,15 лет стажа Я посмотрела по Франции, что-то меня не впечатлило

Аватар пользователя Штирлиц
Штирлиц(9 лет 2 месяца)

так сколько и в какой стране ?

Вопрос о топовых зарплатах в отрасли уместно задавать ПОСЛЕ того, когда вы освоите все требуемые компетенции - к примеру Automation Engineer со специализацией по DCS [Drilling Control Systems]  NOV/MHWirth/Cameron.
А до этого - это все маниловщина и праздное любопытство.

Аватар пользователя Снег башка попаду

В Газпроме з/п низкие даже по сравнению с многими российскими компаниями, хорошо там платят практически только руководителям. В Европе нынче тоже много нищих инженеров, но в нормальных компаниях з/п, действительно где-то в 5 раз выше, чем в нормальных компаниях у нас. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(10 лет 5 месяцев)

но в нормальных компаниях з/п, действительно где-то в 5 раз выше, чем в нормальных компаниях у нас.

Дайте конкретные ссылки с конкретными предложениями по зарплате на эту категорию инженеров там и здесь, На французских сайтах супер пупер зарплаты не вижу с учётом затрат на жизнь там

Страницы