Локализация "арктической прародины" индоевропейских народов существует в двух вариантах: "как-бы-научном" и "экстремальном", но ни один из них не нашел достаточного подтверждения. Первый вариант описывается российским индологом Н.Р.Гусевой , второй предлагается так называемыми "нео-язычниками" (которых Гусева, кстати сказать, резко осуждала в своей книге "Русский Север - прародина индославов").
Второй (или "экстремальный") вариант предполагает длительное существование прото-индоевропейцев далеко за Северным полярным кругом, то есть - непосредственно на Северном полюсе.
Схема красивая, но не согласуется с естественно-научными данными. Согласно данным палеогеографии и антропологии, возраст арктического ледового щита - около 3 млн.лет, что превышает возраст человечества. Как можно существовать и размножаться в условиях тундры, мы видим на примере малых народов Севера, вся жизнь которых - сплошная борьба за выживание. На создание высокоразвитой цивилизации там просто не хватает ресурсов. А на полюсе, где земная поверхность круглый год покрыта льдами?
В ответ на этот вопрос "потомки даарийцев", как правило, начинают рассказывать о непостоянстве земного климата, оледенениях и потеплениях, имевших место многие тысячи и миллионы лет назад. Обычно из их рассказа выясняется полное незнакомство с современными научными представлениями о смене геологических эр и периодов, их длительности и их влиянии на развитие земной жизни.
( По каждой из эр и периодов есть статьи в энциклопедиях и соответствующие разделы в учебниках. Мы с вами, как известно, живем в четвертичный период (=антропоген) кайнозойской эры. А условия для "райской жизни" в теплом и равномерном климате, с изобилием растений и животных, существовали, по скромным подсчетам, не позже, чем 30-40 млн.лет назад - в палеогене.
Для справки:
В палеогене Гондвана и Лавразия продолжали распадаться на составляющие и если на начало палеогена кое-где животные еще могли мигрировать из одних будущих глобальных континентов на другие, то к концу палеогена это стало уже невозможным.
(Поверхность земли в Меловом периоде, предшествовавшем Палеогену. Части бывшей Лавразии закрашены зеленым, Гондваны - красным)
Южная Америка полностью отделилась от Африканского континента, Северная Америка отошла от европейской части будущей Евразии, а на севере Гондвана окончательно распалась на Австралию, Антарктиду и п-ов Индостан, стремительно направившийся к южноазиатской части Евразии. За 40 млн. лет преодолев расстояние более 8 тыс. км, он благополучно достиг верхнего материка и соединился с ним. Северо- и южноамериканские и континенты расходились с Европой и Африкой со скоростью от 2 до 6 см в год, и к окончанию палеогена ширина атлантического океана уже составляла от 1 тыс. до 2,5 тыс. км.
Высокие горные массивы в период палеогена отсутствовали, воздушные массы, равно как и подводные течения беспрепятственно и равномерно распределялись между всеми земными зонами и поэтому климат палеогена был в основном теплым и влажным по всей поверхности.
Но к концу периода средняя температура в пределах северных и южных широт упала настолько, что в зимние периоды на территории Антарктиды стали все чаще замерзать водоемы, а по всей площади Северного моря стали образовываться огромные блуждающие льдины, из которых впоследствии сформировались полюсные ледовые шапки.
Земная поверхность в конце палеогена:
Общее соотношение длительности геологических эпох и их основное содержание представлено на диаграмме:
То есть, по данным современной науки, крупного массива суши непосредственно на Северном полюсе в пределах 100 миллионов лет назад не существовало. Включая и четвертичный период (антропоген) , длительностью 750 тыс.лет, который как раз и подразумевается на "даарийской" карте.
Рельеф океанского дна под Северным полюсом тоже неплохо изучен:
Центральная часть Арктического бассейна представляет собой область глубоководных котловин (до 5527 м) и подводных хребтов. Крупными орографическими структурами Арктического бассейна являются хребты Менделеева, Ломоносова и Гаккеля. Наиболее значительными из глубоководных котловин являются Канадская, Макарова, Амундсена и Нансена.
(Красным обозначены моря, зеленым - поднятия. Синим цветом закрашены глубоководные впадины, дно которых не обнажается даже при понижении уровня Мирового океана на 150-200 м, как при последнем ледовом максимуме 18 тыс.лет назад).
Надо отметить, что почти все приверженцы "арктической прародины" (или, как ее еще называют, "ведической Гипербореи") допускают в своих рассуждениях одну и ту же ошибку. Локализуя прародину индоевропейцев в приполярных областях или прямо на полюсе, они относят время гипотетического процветания "гиперборейцев" к климатическому оптимуму или другому периоду потепления. А отсутствие археологических данных оправдывают тем, что главные центры "северной ведической цивилизации" позднее ушли глубоко под воду - мол, там и следует искать артефакты (так поступает, например, небезызвестный Голубев/ Кадыкчанский).
Но незадача именно в том, что затопление крупных участков суши происходит как раз в периоды потепления, сопровождающиеся таянием морских и материковых льдов. А выход ранее затопленных областей на поверхность происходит во время оледенений и, соответственно, сокращения площади Мирового Океана. То есть, климатическая ситуация предполагает ровно обратное: подъем древних центров цивилизации над уровнем моря при общем понижении температуры и затопление прибрежных областей при ее повышении.
* * *
Теперь обратимся к "умеренному" варианту локализации, который вслед за индийцем Б.Г.Тилаком предложила советский этнограф Н.Р.Гусева. У меня нет ни малейших оснований сомневаться в добросовестности этой достойной женщины, повидавшей многое на своем веку. Но коммерческое издание есть коммерческое издание, а возраст есть возраст. К моменту выхода "Прародины индославов" ей было почти 90 лет, поэтому не буду делать предположения о том, какие из глав и абзацев были предложены или навязаны издателем, а какие - дело рук исключительно автора. Мимоходом замечу, что в том же 2003 году вышла и книга Р.Багдасарова о свастике - возможно, к этому располагала тогдашняя политическая конъюнктура.
В первой части своей книги, в главе "Что связано с понятием Русский Север?" Н.Р.Гусева пишет:
Северная граница этой нечетко очерчиваемой области проходит по берегу Баренцева моря. Не все знают, что некогда, десятки тысяч лет тому назад, это была суша, продление земли Русского Севера далеко в сторону Северного полюса, но эту часть суши сначала надолго накрыл ледник, а затем, после его таяния, океан залил ее своими поднявшимися водами, и образовалось Баренцево море. Оно и скрывает под собой обширный шельф. Раньше, в глубине времен, на этой суше жили люди, которые, спасаясь от ледника, ушли на материковую землю Русского Севера.
"Баренцевоморский шельф за последние десятилетия стал одним из наиболее изученных в геолого-геоморфологическом отношении. В структурно-геологическом плане это докембрийская платформа с мощным чехлом из осадочных пород палеозоя и мезозоя. На окраинах Баренцева моря дно сложено древними складчатыми комплексами различного возраста (у Кольского полуострова и к северо-востоку от Шпицбергена - архейско_протерозойского, у берегов Новой Земли - герцинского и каледонского).
Шельф Карского моря в структурно-геологическом отношении гетерогенный, южная его часть в основном представляет продолжение Западно-Сибирской герцинской плиты. В северной части шельф пересекает погруженное звено Уральско-Новоземельского мегантиклинория (сложное горноскладчатое сооружение), структуры которого продолжаются на северном Таймыре и в Североземельском архипелаге".
На схеме это выглядит так:
(Слева указаны промежутки времени, для которых данное состояние дна характерно: Pz - палеозой, Mz - мезозой, Q - четвертичный период кайнозоя).
Еще разрез, в масштабе:
Комментарий:
На северо-западе Баренцево-Карского региона (современное Баренцево море) в мезозойское время простирался шельф. Причём в районе о-ва Шпицберген, который в палеозое характеризовался преимущественно мелководным внутренним шельфом с глубиной воды до 50 м, в мезозое возникает средний шельф с глубиной воды до 200 м.
В юрское и раннемеловое время обстановка не изменилась. Отмечается только расширение и рост Новоземельской суши.
В кайнозойскую эру тенденция в перестройке направленности тектонических движений, наметившаяся в мезозое, усилилась. Если судить по современному геоморфологическому профилю, построенному по выбранному направлению, то резко выросла и окончательно сформировалась система о-вов Новая Земля, с высотами гор более 1000 м. На границе с Карским морем образовался относительно глубоководный морской прогиб с глубинами моря более 400 м, вытянутого вдоль о-ва Новая Земля. Возникло пологое поднятие полуострова Ямал. На западе региона появилась сравнительно высокогорная суша (с отметками рельефа более 1500 м) - о-ва Шпицберген.
________________________________________________
То есть, баренцевоморский шельф на протяжении, по крайней мере, последних 200 миллионов лет непрерывно опускался, особенно в своей западной части. А в периоды похолодания, как правильно пишет Н.Р. Гусева, покрывался льдом.
Таким образом, на данный момент и "экстремальный", и "умеренный" вариант так называемой "арктической прародины ариев" противоречат естественнонаучным фактам. И несмотря на увлекательное литературно-художественное оформление "арктической гипотезы" (в т.ч."гиперборейский" цикл картин Вс.Иванова и А.Угланова), приходится признать основанные на ней сюжеты чистым вымыслом. Что "официальная наука", в общем, и сделала.
* * *
Всё выше сказанное вовсе не подразумевает отказ от представлений о миграциях прото-индоевропейцев, в т.ч. будущих арьев и славян. Их родственные связи можно считать доказанными, маршруты передвижения уточняются. Этнографические и филологические замечания как Н.Р.Гусевой, так и ее предшественников интересны, хотя не бесспорны. Но думается, что их все же лучше рассматривать отдельно.
Комментарии
Арктическая гипотеза ошибочна. Если вам так интересна история, то советую читать: международный научный журнал И С Т О Р И Ч Е С К И Й Ф О Р М А Т основан в 2015 году НАУЧНОЕ ИЗДАНИЕ
Это реклама? Если нет - обычно дают ссылку на статью. Если лень читать предложенный для обсуждения материал, то вряд ли есть смысл его комментировать.
Материал читал, смысла разбора не вижу. Кто то запулил, что север, народ побежал с криками, теперь опровергают, народ прибежит. Кто знает, что север ошибочен, то зачем обсуждать, потому- молчу.
Ответ устраивает?
От ссылки на конкретную статью в указанном вами журнале было бы больше проку, чем от такого ответа.
PDF ный вид журнал имеет, увы. Ручаюсь, что не вирусный или порнушный ссыл.
Короче, "ищите сами") Ладно, спасибо на этом!
Теперь осталось как то объяснить разбросанное тонким слоем по всему северному Уралу "иранское" серебро - и разгром ошибочной теории будет полным и сокрушительным.
А напоминаю, что века так с 14го просто караваны из Новгорода топали на восток за серебром, и собственно воевали за этот "кландайк" с Москвой. Ну и этак до конца века 19го, когда по юртам собирали последние "тазики", из которых аборигены олешек своих кормили.
Да и сейчас, отдельные товарищи, такие вещи откапывают, в районе Перми, где отродясь вроде как, кроме 1,5 аборигенов на 100 километров не жило. Уж ни городов, ни деревней, до 16 века так вроде как точно не было.
Гражданин, вы в курсе когда последнее оледение было? Обсуждаемый мною автор Н.Р.Гусева, если вы заметили, пишет, что предки славянских народов обитали за полярным кругом еще в до-ледниковый период, т.е. как минимум лет 25 000 -30 000 ДО нашей эры. А после этого ушли на континент. Причем тут караваны из Новгорода середины 15 в. НАШЕЙ эры??
Проблема данной статьи в том, что она основывается на датировках сделанных с помощью радиоуглеродного анализа. Достоверность этого метода мягко говоря сомнительна. А следовательно и все выводы сделанные на его основании не стоят и выеденного яйца.
Были и городки, и княжества с князьками и дружинами, а главное - была пушнина, за которую и платили тем серебром.
Именно так.
автор не боишься так разрывать шаблоны-то-)) ща накинутся ведь на тебя "истинные руССкие арии"(хотя я думал - это немцы себя причисляли к ариям и как показала практика напрасно
)
Воу,
конский навозкалбит подоспел с розжигом.Некоторым смотрю думать сложно, практикой предпочитают постигать
Вообще-то как показала ДНК, кто арий, а кто нет.
И кто же арий, по показаниям ДНК?
Тот у кого найдут гаплотип R1a1
Тогда самые арийские арии - это киргизы))
Если их там больше всех, то да)
Вот и ладушки. Учитывая, что ген по Y-хромосоме передается, то делаем вывод- жёны были завоёваны в соседних племенах или ...
смотрим легенду о происхождение киргизского народа:
"Жили в одном селении брат с сестрой. Около этого селения протекала речка. Однажды на воде появилась пена. Брат и сестра, когда купались, лизнули ее. И от этого девушка зачала. Жители аила в случившемся обвинили ее брата и за такой тяжкий грех убили их, а трупы бросили в реку. Но и мертвые тела брата и сестры кричали: «И он чист, и я чиста!»
Через некоторое время сорок девушек, играя в воде, тоже лизнули пену и тоже непорочно зачали. Отсюда и пошел род киргизский.
Было это на одном из киргизских перевалов, который назвали потом Кырк Кыз, что значит сорок девушек..."
...кто-то оставил наследство этому роду-племени, от которого и пошли добры молодцы с данной хромосомой.
Тут, можно всяко подумать, но это теории.
Пусть эта легенда (мечта задрота!) будет вам утешением.
Однако факт остается фактом: киргизы - главные арийцы.
Поляки - бОльшие арийцы, чем русские.
Вы случаем не из Львова пишете?
Смотрю легенду оценили и определили для себя. Русские вам не угодили, шибко унижали?
Вы бы ответили на вопрос, хоть из вежливости - из Львова пишете?
И еще: про тех 50% русских, которые не являются носителями R1a у вас тоже имеется в запасе легенда?
Ближе к "арийской прародине", чем к вашему Львову. Из вежливости ответ.
Претензии, если имеются, то не ко мне, а к сайту с киргизским доменом, ссылка на который приведена.
По поводу легенд для 50%, то у меня нет такой информации. Но, следуя логике, получается, киргизы от данного факта не стали русскими, значит и русские без данного гаплотипа не станут киргизами.
Тогда какой смысл поднимать вопрос о гаплогруппах ДНК?
Вопрос себе переадресуйте, процитировав чужое высказывание автора с аватаркой коня и флагом РК. Оттуда уши растут, али мимо просвистело не задев?! Кстати, мой ему ответ, является оскорблением для титульной нации данной республики, хотя значения этого слова они не знают, а зря- легко парировали бы.
==мой ему ответ является оскорблением для титульной нации"==
неумение обсуждать тему без оскорблений говорит лишь об интеллектуальной скудости оскорбляющего
ВЫ притянули сюда гаплогруппы - у ВАС и спрашиваю.
Смысл в том что с ариями - кто это-определились. R1a. А вот вы без привязки к человеческому материалу пытаетесь натянуть Гиперборею на Северный Ледовитый.
Это вам для размышлений о том, стоит ли педалировать тему R1a
А диаграмма киргизов взята из American Journal of Human Genetics вып. 71 том 3 за 2002 год http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=110492
Киргизы - это потомки ариев. Главные это другие. https://aftershock.news/?q=node/533941 Статья какая то мутная - попытка показать Гиперборею в океане. Типа не было. Сибирь, Алтай и берег Баренцева похожи на Гиперборею. Просто тогда там было теплее и травы и зелени поболее.
Однако факт остается фактом: киргизы - главные арийцы.Поляки - бОльшие арийцы, чем русские.
Опять какие то смеси смыслов. Киргизы азиаты, потомки ариев. Поляки это славяне, побольше чем славяне русские. По поляки не русские. Но вам я вижу это сложно понять. Поясняю еще раз. Русские это славяне и арии, но поляки это не русские, и киргизы это не русские. Понятно ?
Это как если умершую собачку расщепляли на молекулы и выяснили, что это мультипликационный персонаж Чебурашка, а раз это Чебурашка, то значит и крокодил Гена в том числе:) (с)
"Истинные руССкие арии" пусть упражняют свои шаблоны)) Они даже Гусеву целиком не прочитывают, не то что каких-то геологов-океанологов)))
" около 3 млн.лет, что превышает возраст человечества "
Мне мало интересны геологические рассуждения и я не являюсь сторонником арктической теории(вообще про нее первый раз слышу)
Но чем обоснованно заявление о возрасте человечества ?
Хотите нам рассказать про Пилтдаунского человека?
Я хочу услышать ответ на свой вопрос.
Воспользуйтесь гуглом, если вас там не забанили
Покажите свою грамотность.
Если вы хотите опровергнуть какой либо миф или ошибочную теорию точным разбором и доказательствами, то нужно выполнять свою работу полностью.
Сергио, грамотность проверяйте у своих детишек, а я как-нибудь сам определюсь с объемом работы.
Слив засчитан.
Вы больше потратили слов и времени на отказы чем можно было потратить на ответ .
Браво!
Удачи, студент!
Вам на слово никто не обязан верить .
Если бы на Северном полюсе было бы тепло, то они бы все утонули.
А по взрослому - Малая Азия - прародина индоевропейцев
Международный коллектив лингвистов убедительно продемонстрировал, что Анатолия является прародиной всех существующих индоевропейских языков, в том числе и русского, проанализировав сходства в некоторых словах в современных языках с точки зрения теории биологической эволюции, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.
Спасибо за замечание! Хотя честно сказать, не представляю себе, как можно анализировать слова с биологической точки зрения)
Корень всего зла в том, что забили на фундаментальную науку и ринулись сочинять свою историю
со шлюхами и блэк джэком.Не то чтобы совсем забили, но заметно приспустили... Главное, что науч-поп заменили г*ноканалами, у которых на каждом шагу - "загадки" и "тайны".
Если в одной руке есть глобус, а в другой сова, то анализировать можно по всякому. Главное, что бы это напечатал журнал сайенс. А уэ он то врать не будет.
Кроме сероводорода что то производите еще?
Вопрос риторический, навеян грядущим энергетическим кризисом.
А по арктической гипотезе есть что сказать?
Они исследовали распространение слов теми же методами, какими изучается распространение организмов. Но с лингвистической точки зрения анатолийскую прародину можно доказать как минимум ещё одним способом - там или в ближайшей округе находятся древнейшие (XX-XV в. до н.э.) фиксации индоевропейских ветвей (анатолийской, индоиранской и греческой).
Страницы