Опять про кооперативы, или как скрестить ежа с гадюкой.

Аватар пользователя samsusam

     В прошлой своей статье, уважаемый читатель, я рассмотрел кооператив с точки зрения кулацкого отродья, то есть как мог показал отрицательные стороны кооперативного движении. Так сказать открыл глаза обществу на подводные камни благих намерений. А сегодня я хотел бы поговорить о кооперативах с точки зрения коммунистической  теории.

 

     Начну я как обычно с любимого моего Карла, так же Маркса, так же автора теории прибавочной стоимости. Да, чуть не забыл, что он еще по совместительству мать родная мирового пролетариата. Если кто из вас осилил статью г-на Грошева, то должен понять, что нам предлагают не много ни мало, а экологический коммунизм во всем мире. Правда, как и у Маркса очень много сказано о том, чего в идеале надо добиться, но очень мало о том, каким путем идти.  Вы можете называть коммунизм социализмом, экологическим коммунизмом, государственным капитализмом с человеческим лицом, но все ваши потуги сделать из мухи слона ничтожны, так как уважаемый наш Маркс давным-давно расставил все точки над «и» и объяснил пролетариату, что только отношение к средствам производства определяют суть господствующей формации. Если подходить строго по Марксу, то король у г-на Грошева голый. Нам под красивым соусом подают прокисший Совковый колхоз. С обчими пашнями и средствами производства (хорошо, что через 100 лет обобществление баб не предлагается) и распределением полученного продукта по трудодням, причем распределение будет осуществлять тот, у кого глотка луженей и кто демагогией владеет лучше. Переорал на общем собрании лохов, забил им баки надеждами на золотые горы – и жри в три горла то, что другим заработано.

       Скажете утрирую? Докажите обратное на основе ФЗ о сельхозкооперативах. Нет, такой коммунизм нам не нужен, уважаемые. Так что же – кооперативы побоку, ружжа на перевес и пойдем на штурм капитализма, ради светлого будущего пролетариата? И об этом я писал, то есть цитировал герра Маркса. Сколько хочешь ружжом махай, а пока не добьешься устаканивания экономической  базы, то и настройка у тебя выйдет как в Совке: кривовато, косовато, а, впрочем, и так сойдет. Вот что хотите мне доказывайте, а я полагал и буду полагать, что пока средства производства не отделятся от человеческой расы не видать нам коммунизма, как собственных ушей. Так что же, скажете вы – будем сидеть и ждать светлого будущего?  Можно, конечно, и так, но ведь проблема в том, что перед сменой любой формации обостряются межклассовые противоречия. И если в такой момент сидеть и ждать у моря погоды, то можно и не дождаться светлого будущего. Вас умирающий класс в предсмертной агонии может и насмерть зашибить. Так что получается - куда не кинь, везде клин? Может и так, уважаемые. А может и иначе.

     Для того, чтобы ответить на этот вопрос, я хотел бы вспомнить историю борьбы за счастье народное и всевозможные теории обосновавшие необходимость и возможность установления коммунизма на земле. На первом месте, понятно марксизм-ленинизм, с революционным порывом и теорией классовой борьбы, на втором примитивный социализм, навроде народовольцев, эсэров и прочих недореволюционеров? А на третьем? На третьем, уважаемый читатель, признанная передовыми революционерами мутной - теория анархистов. Вот кто-нибудь вспомнит, чтобы кто-то из первых двух революционных течений, мной названных, хорошо о них отзывался? Если знаете, то подскажите, ибо я положительных отзывов не встречал ни у Маркса, ни у Ленина, ни у Плеханова. Вот не любили их почему-то. Как не посмотришь фильмы революционные Совкового периода – везде анархист это или Махно с тачанкой или матрос с гранатой и лентой пулеметной перепоясанный. И главное везде выходит, что образ то отрицательный. Вот тот же матрос Железняк с той же гранатой – он герой положительный, а анархист с гранатой – отрицательный. А почему? Они – то есть анархисты – не той системы гранаты применяли или не в ту сторону метали? Да вроде и Смольный с Зимним вместе брали и в эксах во времена «до» плечом к плечу были, а все равно получается, что плохие ребята эти анархисты. Не любили их вожди пролетариата. А почему? Да потому, что не признавали эти черти никакой власти, в том числе и коммунистической над собой. Враги? Ну большевикам само собой, а вот почему Маркс на них бочку катил? Да потому, что и он, родимый говорил о Коммунистическом Государстве. То есть, говоря о золотом веке, наши апологеты коммунизма не верили в сознательность масс и предлагали отдельным, самым правильным гражданам стоять с палкой и наблюдать над системой распределения материальных благ по марксовому принципу – каждому по потребностям.

     Конечно, говорить, что все анархисты были идеальными людьми тоже нельзя. Даже теоретики их не всегда шли ровной дорожкой, заносило их иногда, а уж их теоретические мудрствования на тему самосознания и разумного индивидуализма для большинства серой массы экстраполировались в два лозунга: «грабь всех подряд, пока поровну не будет» и «бабы общие должны быть». Это, кстати, Бакунин виноват. Не то, чтобы он именно об этом ратовал, но его теория о «всенародном» воспитании детей и гимн свободным отношениям толпой были поняты именно так.

       Так что получается, если я прав и будущий коммунизм носит технологический характер, то побоку всех теоретиков научного коммунизма и да здравствует анархия мать порядка? Да так и получается. Но. Вот опять это но. Чуть выше я говорил об обострении классовой борьбы в период смены формации, так что пока без государства не обойтись. Ну, благо бы хотя бы прежнее социалистическое было, но ведь сейчас у нас за окном звериный оскал капитализма. То есть, получается, мы сейчас должны волкам доверить охрану овчарни? Боюсь, при таком раскладе, не многие до торжества коммунизма доживут. Что же остается? А остается вспомнить князя Кропоткина. Интереснейший был человек. Вроде князь, а за дело народа боролся. Вроде революционер, а проповедовал революционное насилие в минимально необходимом количестве. А самое главное – он был ученым. В том числе он изучал теорию Дарвина. А когда изучил, то стал он опровергать теорию в части борьбы за выживание видов. Целую книгу написал, где кучей примеров доказал, что, конечно, имеют место отдельные случаи, когда в борьбе происходит харчевание одного вида другим, но в большинстве случаев видам присущ симбиоз. Получается и человек, поскольку к животному миру отнесен, тоже в большинстве случаев стремится к сотрудничеству. А чтобы отдельные граждане,  не усвоившие уро,к агрессивность свою поубавили, то предлагал он их перевоспитывать… в Кооперативах.

      Опачки, скажет внимательный читатель, приплыли. До сих пор я отрицал кооперативное движение, а теперь устами князюшки за него ратую? Так ведь, дорогие мои, есть большая разница между тем, что предлагает г-н Грошев и тем, как видел кооперативы Кропоткин. Кропоткин говорил о кооперативах частных собственников, которые через завязывание горизонтальных экономических связей достигнут определенного улучшения своего морального облика. Так может это и есть тот самый путь, который нам нужно выбрать в ожидании прихода коммунизма? Только не в том виде, что предлагает г-н Грошев, а в виде Индивидуальных предпринимателей, владеющих землей и средствами производства, объединенные в потребительские кооперативы, для распределения полученных материальных продуктов, в финансовые кооперативы, где объединив свои средства они смогут при необходимости взять кредит на приобретении дополнительных объектов частной собственности и средств производства, в научные кооперативы, где ученые будут придумывать улучшенные технологии производства, а в процессе подкармливаться от крестьян. Да мало ли каких кооперативов можно создать, но только это должны быть кооперативы частных собственников, которые ни при каких условиях не должны потерять свою кормовую базу – землю и орудия труда. Вот когда, г-н Грошев, Вы будете такие кооперативы организовывать, только тогда я поверю в искренность ваших намерений добиться социальной справедливости не между люмпенами, а между свободными производителями. Вот так-то.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кропоткин Петр "Анархия" (сборник)  http://e-libra.ru/read/338616-anarhiya-sbornik.html                                                                                                                        s-groshev Кооперативы - предприятия будущего.Миссия, ценности, цели, принципы.   https://aftershock.news/?q=node/526381                                                   Бакунин Михаил  "Государственность и анархия"  http://e-libra.ru/read/183073-gosudarstvennost-i-anarxiya.html

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 9 месяцев)

Если коротко:

Для выживания человечества как вида соответствуют вполне определенные насущные, неотъемлемые интересы хомо сапиенса:

 

Это насущный интерес жить в обществе своим трудом, знать как распределяется результат его труда и природные ресурсы, знать не кормит ли он паразитов, контролировать и защищать власть от попадания туда паразитов, поскольку известно, что паразит приносит вреда на порядки больше, чем жрет сам.

А еще короче, принцип, закон -  "как потопаешь, так полопаешь" для всех способных работать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Если работаешь на дядю, то не кормить паразитов не получится. Только когда ты сам хозяин, сам работник и сам распределительная система, то тогда можно говорить о принципе "потопал-полопал". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 9 месяцев)

А при работе на дядю, оговорить распределение результата труда не судьба?

Да еще имея за спиной законы исключающие попадания нанятого в статус скота.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Почему я должен распределять? Потому, что дядя владеет средствами производства, а я рабочими руками. Если средства производства будут в моих рукапх, то буду делиться только с государством. Вот такой расклад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 9 месяцев)

Да, верно - насущный интерес знать, как распределяется результат моего труда.

О чем и было сказано.

И этот насущный интерес не соблюдался, никто его и не собирается соблюдать.

Путь по дорожке динозавров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Да что Вы как попка заладили? Вот я перед вами. Тридцать лет живу по принципу - кесарю отдал кесарево и покадосвиданья, а дядя пусть себе другого идиота ищет, который согласиться на него работать за крохи с барского стола.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 9 месяцев)

Это называется - своя рубашка ближе к телу.

В п... друзей, в п... подруг, я сам себе п... друг.

Т.е. на других, которые по разным причинам не могут так жить вам насрать.

Дык это и капиталистам, и коммунистам тоже, какая разница-то?

Для чего тогда статья?

Вот мой пример:

Имел работу, создал приборчик, нанял знакомых девчонок, безработных, которым один путь - в проститутки.

Договорились - все пополам, вернее на равные доли в конце концов.

Я работал на своей работе, в нерабочее время занимался снабжением и продажей, иногда вместе с ними.

Что главное?

Распределение результатов труда было открытым и оговоренным.

Девчонки дотянули до совершеннолетия, не спились, нашли другую работу, вышли замуж.

А как мой бизнес?

Может быть кто-то следит, чтобы такой бизнес не развивался, может быть нет, но торговцы запчастями перекрыли снабжение именно этих деталей.

Сумел наладить покупку в соседнем городе, продержался два года, потом и там перекрыли.

Ездить в Россию не мог, основная работа не позволяла, закрыл лавочку.

Через пять лет один из продавцов спросил, если хочешь, привезу детали.

Был послан.

 

Без свободы предпринимателя, нет прогресса.

Без прогресса человечество не выживает как вид.

Положение работающих в статусе скота приводит к рабству и остановке прогресса.

Привет динозаврам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Блин, еще один демагог на мою голову. Поймите основную мысль.Кооператив по Кропоткину не имеет наемных работников. В то же время каждый работающий владеет правами на средства производства. Нужен еще один работник - для этого кооператив. Бери кредит, покупай землю, трактор, навеску и вперед работай, зарабатывай. Хорошо будешь работать излишки через кооператив продашь, с кредитом расчитаешься. Плохо работаешь - верни залог - землю и остальное и к едрене Фене. или коммунизм должен большой халявой быть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 9 месяцев)

Ну, во первых не кредит, а финансирование.

От государства ли, от общества не важно.

Эту преступную деятельность, ссудный процент надо однозначно прекращать.

Идиотскую ситуацию, в которую поставлен практически весь мир, когда благосостояние стран зависит не от их производительных способностей и ресурсов,  а от наличия резаной бумаги выделяемой шулерами готовыми и способными на любые преступления, надо прекращать.

Ну, а дальше, все что вы говорите соответствует - "как потопаешь, так полопаешь".

Может вообще это дело надо в конституцию вбить?

А насчет наемных работников - ну не всем же в голову что-то приходит, что заставляет становиться производителем чего-то нужного людям.

В одиночку не всегда наладишь производство, это аксиома.

Надо коллектив собирать, но "как потопаешь, так полопаешь"  и в этом, и в любых других вариантах должно быть неизменным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

В капиталистическом государстве такое в конституцию вряд ли пройдет. В том то и задумка была Кропоткина. Кооператив - это сельское кредитное общество взаимопомощи. То же и при реализации. Если каждый на базар сам ездить будет, то работать некогда. А так уже кооперативное разделение труда. По мере роста самосознания членов кооператива можно потихонечку переходить на более сложные формы взаимодействия. Тот же завод промышленный, но с тысячью хозяев. У каждого станка и т.д. А при достижении определенного уровня можно говорить и о колективной собственности. Ту же домну пятьдксят сталеваров купило и льют металл. Это, конечно утрированно, но суть именно в этом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 9 месяцев)

Вот это "утрировано" смертельно для паразитов.

Будут мутить водичку всеми путями.

Закрытое распределение результатов труда - необходимое условие существования паразитов в обществе.

Будут предлагать бесконечное множество вариантов, от коммунизма - до анархизма, но обязательно оставят лазеечку для возможности закрытого распределения, неподконтрольного непосредственным создателям результата труда.

И ведь что интересно, когда распределение, скажем так - по честному, устраивающее всех участников производства есть, то как-то не так уж и важно кто хозяин средств производства.

Хотя хозяин, все таки есть хозяин, не свое, есть не свое.

Устраиваешься на работу в литейку, изволь с зарплаты выкупать свою долю цеха, и отношение будет совсем другое.

Всему должен быть хозяин, знающий как распределяется результат его труда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

А вот теперь в точку. Об этом именно Кропоткин и говорил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 9 месяцев)

:) Договорились.

Тока чо-то у него многословно, для понимания любым человеком не годится, у вас тоже.

Теперь как быть еще с одним насущным интересом хомо сапиенса?

"контролировать и защищать власть от попадания туда паразитов, поскольку известно, что паразит приносит вреда на порядки больше, чем жрет сам".

Беззащитная от паразитов власть приведет опять к хрущам, горбатым, ебнам и несть им числа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Так ведь сказано же на самосознании. Если Кооператив полностью в себя село принял, если сам за порядок и здоровье граждан отвечает. если руководство из кооператоров и не думает о том как побольше бабла напилить, а о том. что для общества сделать, то у государства остается одна функция - защита от внешних врагов. а остальные без надобности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 9 месяцев)

И где-ж тут защита от неизбежных паразитов?

Хрущей, кущевских отморозков и прочих?

Мы ить приматы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Не, если бы с приматами родство, то у нас мозоли красные на жопе были. Уже америкосские ученые доказали, что люди - порождение крокодилов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя колыван
колыван(10 лет 9 месяцев)

Это утопия , не может у доменной печи быть тысячи собственников. Вы чушь несете обсолютную , и никогда не вели собственное дело , тем более совместное с кем то. Люди начинают вести совместный бизнес и всегда разбегаются , говорю из собственного опыта. Даже казалось бы семейные бизнеса и то распадаются из - за разногласий между допустим братьями. В крупном не знаю , там управляют нанятые менеджеры , в мелком и среднем собственник может быть только один. И потом где то читал что вести собственный бизнес может на Земле лишь 6% , за цифру не ручаюсь , но ясно что далеко не все. А значит большинству людей сколько не дай средств производства и кредитов , у них все равно ничего не получится. Нужно иметь определенный склад ума и стяжательства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 9 месяцев)

Ну и как защититься от чубайсов и их ваучеров?

В любой момент опять разгромят любую промышленность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Во первых я теорию Кропоткина и частично Прудона озвучил. Так что гонца давно уже не вешают. И насчет сложной собственности Вы не правы. В середине восьмидесятых такое практиковалось на западных предприятиях, пока не поняли господа капиталисты, что заигрались в социализм и начали терять покупательную способность. Но это другая песня, хотя тоже списана у анархистов-глобалистов.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 10 месяцев)

Главное не забывать справедливо распределить не только прибыль, но и убытки.

Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 9 месяцев)

Ннндааа...ъ

Вопиющее невежество.

Доход минус расход - прибыль.

Однако по справедливости нельзя считать прибыль результатом труда, потому что зарплата нанятым в графе расходы.

Нанятые имеют статус рабочего скота, участие их в прибыли считается преступлением в среде работодателей, кто бы они ни были, капиталисты или коммунисты.

За труд обеспечивается уровень жизни на усмотрение работодателя.

Во все времена.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 10 месяцев)

Что это вообще? Зачем это тут? В кооперативах про которые нам тут рассказывают, нету наемных работников.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Это в кооперативах а ля Совок такое прописано, а у Кропоткина индивидуализм. Сам груздем называешься, самому и в кузов лезть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 10 месяцев)

Поясните тогда. Может, я действительно что-то не понимаю. Что будет, если кооператив по каким-то причинам убыточен?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Кооператив убыточен не будет, по той простой причине, что основное производство с ним не связано. Убыток может потерпеть только частный собственник. Вот у того может быть много причин, но другие частные собственники на собрании кооператива проанализируют причины убытка и вынесут вердикт. Если в этом виноваты субъективные причины, то путем дополнительных кредитований. Если субъективный, то собственность за долги поступает в фонд кооператива, а затем выделяется любому желающему трудиться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(14 лет 1 месяц)

Как же вы достали, любители сисисилизьма. Идите и сделайте кооператив. Потом поделитесь опытом тут.

А то одни инфантилы, верящие что добрые дяди комиссары отберут у богатых людей бабло, и насыпят таким хорошим им. Хрен! Комиссары сначала отберут всё что можно у вас. А потом вас погонят работать и на расстрел.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 9 месяцев)

Тоже верно.

И те, и другие за труд обеспечивают уровень жизни работающих на свое усмотрение.

Содержат рабочий скот в меру своего разумения и желания.

Давать оговоренную долю результатов труда скоту, в среде работодателей - преступление, кем бы они не были - коммунистами или капиталистами.

Статус скота для работающих практически не менялся во все времена.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

А укусить меня за ногу слабо? Я вообще то об анархизме, а не социализме. Вы или не дочитали или не допоняли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя колыван
колыван(10 лет 9 месяцев)

Какая разница и то и другое утопия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Эта утопия прекрасно работала во времена Столыпина и после начала 90-х сельскому хозяйству не дали рухнуть кулаки. Так что Вы поосторожней про утопии. Другой вопрос, что это были гольные индивидуалисты, не объединенные кооперативными связями. Не будь Первой Мировой, появись эти кооперативы - а Кропоткин настойчивым товарищем был, то кто его знает при каком строе мы сейчас жили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя stetson
stetson(11 лет 8 месяцев)

Идите и сделайте кооператив

Кстати, а хорошая идея! smiley

Аватар пользователя колыван
колыван(10 лет 9 месяцев)

Каждому социалисту , анархисту , навальнеру по Дальневосточному  гектару и пусть там строят светлое будущее , а мы посмотрим на результаты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

Да мало ли каких кооперативов можно создать, но только это должны быть кооперативы частных собственников, которые ни при каких условиях не должны потерять свою кормовую базу – землю и орудия труда.

Противоречие очевидно. Частная собственность и ни при каких условиях не должны потерять землю и орудия труда..

Если люди не могут продать землю и орудия труда, то какая это частная собственность?

Если могут, то скупка земли и орудий труда крупным капиталом -- вопрос времени.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

А что продать и потерять - это синонимы? Вы читали ФЗ про кооперативы? Я в прошлой статье объяснил, что вступая в нынешний кооператив со своей землей и трактором - я теряю право ими распоряжаться, я не могу продать когда захочу, потому, что общее собрание решит, что пай будет выдаваться в денежном выражении. Вы еще раз обе мои статьи почитайте внимательно, а потом приходите снова. Буду тогда рад Вас выслушать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Тут некоторая путаница, мне кажется. Если у меня есть станки и я на них работаю -  это личная собственность, а не частная. Если же я нанимаю людей, чтобы они работали на моих станках - это частная, со всеми её подлянками.

Сбытовые кооперативы одно время были очень сильны в той же Франции, состояли в них фермеры - семейники, как правило. Работала система вполне успешно. Сейчас, похоже, их согнули в бараний рог евробюрократы и торговые сети.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Личная собственность не созхдает прибавочной собственности, а частная создает. Вот и ася разница, а во франции короперативы по Прудону работали, так что с Кропоткиным смысл таких кооперативов перекликается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя дрон
дрон(13 лет 4 месяца)

Да потому, что и он, родимый говорил о Коммунистическом Государстве

- Где?

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

В "Критике Готской программы".

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

В критике Готской программы ясно показано, что коммунизм и государство несовместимы

Что под «государством» на деле понимают правительственную машину или государство, поскольку оно в силу разделения труда образует свой собственный, обособленный от общества организм, на это достаточно указывают уже слова: «Германская рабочая партия требует в качестве экономической основы государства: единого прогрессивного подоходного налога» и так далее. Налоги — это экономическая основа правительственной машины, и ничего другого. В существующем в Швейцарии «государстве будущего» это требование почти выполнено. Подоходный налог предполагает различные источники доходов различных общественных классов, — предполагает, следовательно, капиталистическое общество. 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Не так быстро, батенька. Это Вы Энгельса приплели. Маркс допускал государство, как диктатуру пролетариата на переходный период. И только после окончательной победы коммунизма государство преобразуется в "общество (точный термин забыл, но что-то похожее.)"

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

Цитата принадлежит Карлу Марксу.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя дрон
дрон(13 лет 4 месяца)

Маркс до­пус­кал го­су­дар­ство, как дик­та­ту­ру про­ле­та­ри­а­та на пе­ре­ход­ный период.

- И? 

Мелко, Хоботов(с)

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Отнюдь. Мелко то, что никто из марксистов не указал сколько будет длиться переходный период. Вот в России он 70 лет длился и закончился крахом. Это я так, между прочим. А Кропоткин то предлагал не диктатурить, не ждать у моря погоды, а готовиться к коммунизму исподволь, даже в недрах капитализма. Не, если бы выборы были,  я за князюшку голосовал бы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя дрон
дрон(13 лет 4 месяца)

Не, если бы выборы были,  я за кня­зюш­ку го­ло­со­вал бы. 

- Когда поймете, что то, к чему Вы призываете не требует Вашего голоса на выборах, то Вами установленные "противоречия" отпадут сами собой.

У Льва Толстого кажется была такая присказка относительно выборного процесса - Святых и мудрых могут избрать из своего числа только святые и мудрые, но им этого не требуется, ибо святы и мудры все поголовно.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Да не призываю я ни к чему, увольте. Этак Вы меня в карбонарии запишите. Просто у меня на фоне разбора нынешних кооперативов, которые Грошев рекламировал, пришла мысль несуразная. Анархистов в свое время не поняли, потому, что экономические отношения не доросли, а сейчас незаслуженно забыли. По мне так лучше кооперативы Кропоткина, чем диктатура пролетариата. Вы не находите? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя дрон
дрон(13 лет 4 месяца)

Этак Вы меня в кар­бо­на­рии за­пи­ши­те.

- Можно и в провокаторы.

Анархистов в свое время не поняли

- Да поняли все и всё про анархистов и в общем навалились толпой и долго пинали.

потому, что экономические отношения не доросли

- В том числе, но не только из-за этого. Анархисты пытались снять с повестки самый архиважный вопрос всей политической движухи - концентрацию власти.

а сейчас незаслуженно забыли

- Не сумлевайтесь - помнят отлично. Одна история с "шаймуратиками" чего стоит или то как Стерлигов пытался версию интернет-бартера двигать.

По мне так лучше кооперативы Кропоткина, чем диктатура пролетариата. Вы не находите?

- Не нахожу. Когда Эйзенхауэр поинтересовался у Жукова, как СА преодолевает минные заграждения, то Жуков ему по простоте душевной сознался, что практика показала, что наиболее щадящий для собственного личного состава способ это сделать вид, что этих заграждений нет. Жертвы неизбежны и "диктатура пролетариата" это наиболее гуманный способ преодоления заторов на пути социального прогресса. Во всяком случае на сей момент.

Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Значит в провокаторы решил записать? А сам кем будешь? Демагогом? Нетушки, у меня получше идея есть, ты забаненым будешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

 А что продать и потерять - это синонимы?

Да.. Вы теряете вещь, получая взамен абстравктную стоимость.

 

Я в прошлой статье объяснил, что вступая в нынешний кооператив со своей землей и трактором - я теряю право ими распоряжаться, я не могу продать когда захочу

 Ну так и чем тогда  ваше предприятие отличается от банального АО?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя samsusam
samsusam(8 лет 11 месяцев)

Отец родной, мне за вашей мыслью не поспеть. Вы фонтанируете не раскрывая сути. О каком предприятии Вы говорите, что оно похоже на АО? Я про два предприятия говорил Кооператив Грошева и Кооператив Кропоткина. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен, как лидер бан-рейтинга ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 7 месяцев)

Всякое предприятие основанное на частной собственности будет жить по законам капитализма. Потому, что это наиболее естественное для этой формы собственности состояние. Всякие попытки внести какие-либо ограничения в этот процесс, закончатся отбросом этих ограничений. Как это случилось например с СССР..

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***

Страницы