Исторические разговоры о древностях Великого Новгорода
Оригинальное название: Историческiе разговоры о древностяхъ Великаго Новагорода
Издательство: Губернская типография у А. Решетникова
Место издания: М
Год издания: 1808
Количество страниц: 106 с.
http://www.runivers.ru/lib/book19519/578409/
Действительно,русских монет ранее 1411 года не найдено археологами.
Оставим в стороне вопросы,которые рождаются при прочтении,а сосредоточимся на главном!
Грамота 138
Новгород, {1300–1320}
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1300–1320, cтратиграфическая дата: кон. XIII – 1 пол. XIV в. , внестратиграфическая дата: первое 20-летие XIV в.
Категория: официальные документы
Содержание: Завещание Селивестра
Вот я, раб Божий Селивестр, написал завещание. У Лунька полтина. У Захарьи полтина. У детей Алюя полтина. У детей Кузьмы Онисимова две гривны. У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две [гривны] серебра. У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен. У Бориска полтора рубля. У Петряича ватный тюфяк и корова поручная (т. е. взятая в качестве залога). У Селилы 10 гривен. У Слинька шапка ценою в 13 гривен. У Иваниса войлочный плащ. У Федорца две гривны. У Селькуевича три гривны. У Григория Роготина два рубля [и две (или: три, четыре)] гривны'
Нет.конечно можно отбрехаться,что гривна,полтина и рубль-это типа слитки такие,но..ведь и их не нашли
Комментарии
Ну не было монет и что? Торговать это никак не мешало. И в более поздние времена при уарях русску монету печатали из голландских ефимков.
Как быть с берестяными грамотами?Они безусловно подлинные артефакты
Так я не пойму в чем вопрос? Рассчеты были и иностранной монетой и слитками и ценными предметами и чем угодно.
В грамоте говорится о гривнах,полтинах.рублях.В летописях,что металлических монет не было,археологи так-же не нашли.Грамоты врут?
В колхозе тоже денег на руки не выдавали, а в рублях бухгалтерию таки вели. Вы разницу между единицей измерения и физической единицей денежного оборота понимаете? Считали в рублях, рассчитывались всякой хренью - не было серебра столько, чтоб у каждого в кармане звенело, вот и всё!
Не сходится одна деталь.Они торговали за иностранную и даже очень древнюю монету(фантастика),как вещают летописцы.Соответственно должны быть находки этих самых монет в хороших количествах.
Почему в хороших?Объясняю.Частые большие пожары(летописи,археология),плотность застройки(археология).все из дома не успеешь унести,соответственно в земле должно много чего остоваться
Сходится. Торговало государство и крупные купеческие корпорации, которые валютные фонды по частным домам не хранили. Не давали простым людям монет на руки - не значит, что монет в государстве не было, просто на них была госмонополия, как на насилие и наркотики сейчас. А люди платили друг-другу зерном и шкурками.
Слёзы раскаяния - это хорошо.
Нумизматические находки X–XVII веков
Государственного Владимиро-Суздальского
Это при чем тут?
Если и давать ссылку,то вот
http://www.novsu.ru/archeology/db/i.926601/?&start=0
Новгород на другой планете был?
Мы говорим про археологию Новгорода и новгородского уезда
Вы говорите про историю Руси и датировку археологических находок. Если именно в Новгороде не находят монет этого периода, а в других местах находят, возможно что-то нужно искать в истории Новгорода, не?
Историки и летописцы,включая западных,говорят,что Иван Грозный 300 возов злата-серебра вывез.Богатый город был.А вот археология не подтверждает богатство города.Даже гривны не могут археологи найти
Значит не там ищут Новгород. Поселения часто переезжали с места на место, и много много раз, то пожары, то тракт и трактная развязка была в другом месте, вот поближе и переселялись. То война все пожгла, то просто старые места забрасывали. Построят что то значимое подальше от старого города, вот город со временем и уходит к этому значимому, дома то были деревянные, новые строятся в другом месте, так и мигрировали города.
Новгород весь свой хлеб из Владимира получал, нет?
Ну вот только рубли - это не отчеканенные монеты. Это - рубленые куски серебряного брусочка.
Да и логика у вас - та еще. Если, по вашим словам, самые древние найдены монеты датируются 1411-м годом - зачем все переносить на XVIII век, это сколько лет от издания цитируемой вами книги?
Рубли-рубленные,полтины-?,гривны-?
не понял вопроса
Вашими же цитатами:
Выше ответил
Славяне себя рабами никогда не считали. Либо перевод неверный, либо грамота поддельная.
Это завещание
Завещание - поздняя подделка ИМХО. И не только в связи с монетами, а в связи с тем, что в ту пору люди жили общинно и наследственного права не было. После смерти общинника всё оставалось в собственности общин. Но кому-то надо нас убедить, что так никогда не жили, вот они и идут на всякие хитрости, бересту изводят.
Я прямо вижу, как спустя лет 100 такой же пытливый ум прочитает завещание белорусского деда времен развала СССР: "Маньке надо вернуть два зайчика, а Карпуше - три белочки".
Это не единственная грамота.Их вполне достаточно.где упоминаются гривны,рубли.полтины
В старину славянки носили на шее ожерелье из драгоценного металла - гривну ("грива" - шея). Украшения всегда были ходовым товаром. За гривну давали кусок серебра определенного веса. Этот вес назвали гривной. Он равнялся 0,5 фунта (200 г). 25 кун составляли гривну кун. Известно, что гривны кун дробились на более мелкие единицы: 20 нагат, 25 кун, 50 резан. Самой мелкой денежной единицей была векша. Одна векша равнялась 1/6 куны
Сходите по ссылке, там есть фото и киевской и новгородской гривны. Это не монеты.
А рубли с полтинами они не носили?
Не носили - рубили.
И много нашли тех обрубков Янин и К ?
А вы сходите по своей собственной ссылке про находки в Новгороде и выберите там "слитки". "И будем вам щастье".
Я выбрал "гривна" И вот какой парадокс:
Одна гривна в раскопе Пятницкий I Старая Русса.В этом же раскопе(чисто случайно) ВОСЕМЬ монет 18-20 века и одна монета ,якобы фальшак-динарий.А между ними пять веков пустоты
Простите, просто хочу прояснить. Вы на основании одного раскопа сделали такие выводы?
Нет конечно.Я прошелся по всем монетным находка представленные сайтом.Примерно 95% монет-это монеты 18-20 века.остальные -17 век.И в районе статистической погрешности представлены монеты ранее 17 века,в том числе иностранные
Но даже один раскоп дает какой-то фантастический результат.
А теперь погуглите "безмонетный период в истории восточных славян".
Вы смеетесь.Ведь торговали и не за фантики.Летописи говорят,что за иностранную монету,грамоты говорят про гривну и рубль..Где всё?Где подтверждение.?
Большой торговый многовековой город,а на выходе....я за день по два десятка монет выкапывал в богом забытых уральских деревнях,будучи новичком.И это был средний результат.
Вы погуглили?
Вы хотите эту сказку сделать былью?Дескать купцы заморские ,с севера и юга,преодолев кучу препятствий приходили торговать в Новгород,который даже денег своих не имел?Опять же .а где заморские монеты?Одна-две-это не показатель.а что Иван Грозный вывозил на подводах?Не складывается мозаика.
Во первых, купцы заморские, например, приплывали через океан, чтобы поторговать с индейцами за бобровые шкурки. Денег у те индейцы не знали. Значит ли это, что этого не было?
Во-вторых, Иван Грозный жил в XVI веке, а не XIII.
Добавлю
А монеты 14-17 веков ,где?Ну ,допустим разгромил Иван Грозный город.Но жизнь-то не прекращалась не до него,не после него.Где эти монеты?
Каталог изображений удельных монет и монет „царского“ периода Руси 14-17 веков.
http://rus-moneta.ru/print_spis.php
В Москву уехали.
Все без остатка?Так не бывает.
И еще Новгород ,якобы ,свои монеты чеканил на протяжении 58 лет.Это большой срок,я бы сказал очень большой.Ни один император РИ столько не правил.При данном сроке чеканке ,этих монет должно в земле лежать не меньше,чем николаевских,а находки подобных монет считать рядовым событием.Но даже эти монеты-редкость.
Так вам нужны доказательства достатка новгородцев? Прямо из вашей грамоты. Доспех (доспех, Карл!) - 2 гривны. И шапка - 13.
ТБМ, вот ведь реально сам человек же пишет, что "возами вывезли", и тут же удивляется, где злато-серебро - как так?! Это что за прошивка такая в церебральном аппарате?
Обратись к...археологам..Они тебе расскажут, откуда в земле монеты появляются.Сам-то мелочь ни разу не терял?И не груби.
Я очень старательно не грублю. А ты читаешь, что тебе отвечают? Не было на руках монет у людей, сказали же - так откуда им теряться, как у меня мелочь?
Еще раз призываю:Почитай грамоты!Там четко говорится о денежном обращении.Там прямым тестом говорится:"отдай гривны тому-то за то-то,а этому за другое".Четко расписаны покупки,долги,оброк и прочее.Читай грамоты.
http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5...
Юра, я уже с твоими фантазиями про Римскую империю вна Украине разбирался, мне за бесплатно вникать во всякую ерунду резону нет, а на первый, поверхностный взгляд, я не вижу никаких причин для недоверия к официальной трактовке. Ты же никаких весомых аргументов, обоснований, выкладок, кроме "мнетаккаэццо" и "немогобыть!" не приводишь. Гривна, рубль - да в рот мне ноги, нормальный слоупок-ватник в жизни столько бабла не держал в руках! Это сотни тыщ-мульёны, корова, аналог "Мерседеса" нынешнего, рубль-два стоила - ты давно купюру в 500 тыр в руках держал? Не знал даже, что такие бывают? Вот и новгородец твой, чьи объедки и какашки копают археологи, не держал никогда в руках этот рубль. А архивные записи богатых купцов и воевод, которые находят - так у тех и инкассаторы были, и процедуры всякие. А ты хотел чтоб там усеяно все серебром было, ближайшим источником которого тогда была Иоахимова долина в Татрах? Ну-ну.
Интересный ты человек.Грамоты отрыли ,перевели ,датировали и выложили историки.Я не поленился и их прочел,а вот для тебя это ерунда в которую вникать не надо за бесплатно.Но при этом ты споришь в этой теме ,которая опирается именно на грамоты и меня же называешь фантазером.
Однаааако!(с)
Нет, я их просмотрел, некоторые внимательно, но не сейчас, а ранее. А ты сейчас мне ссылку -бух- на весь каталог, мол, смотри-ищи там, что не соответствует. Есть конкретика? Я все грамоты снова пересматривать не буду, я про это сказал.
А гривна - это сколько-то рублей, рубль - это минимум 500 тысяч на нынешние деньги, если сравнивать через цену на КРС и коней, так что такие суммы находить в земле... Ну, ты когда морковную бумажку потеряешь, хорошо по земле поищешь, путь назад пройдёшь, в глаза прохожим заглядывая? Вот и там тогда так было, только жёстче, с пытками и членовредительством.
Страницы