Независимость ЦБ, рублевая эмиссия и торговля за рубли на пальцах.

Аватар пользователя rurixx

— Прочитал переписку Энгельса с Каутским!
— И что?
— Да не согласен я!
— Что, с Энгельсом или с Каутским?
— С обоими!

 

В качестве предисловия: мне преставляется, что в данный момент Россия достаточно независима для того, что бы ЦБ РФ проводил ту политику которую считает нужной руководство ЦБ и России. И если потребуется, рубли будут эмитированы в необходимом количестве независимо от ЗВР. А на данный момент объемы ЗВР позволяют эмитировать нужный объем рублей, выполняя (сохраняя видимость выполнения) нормативы МВФ. Эта видимость может быть нужна в политических целях.

По сути, первичным является реальный объем экономики, а не денежная масса. Некоторый избыток денежной массы необходим для развития. 

Образный пример. Рельсы и поезда — это реальная экономика, поездка кого-либо куда-либо — производство продукта/услуги. Билетная типография — ЦБ, билеты, соответственно, это деньги. Очевидно, что билетов должно быть столько, сколько реально есть поездов и рельс/маршрутов. Точнее, нужно чуть больше, т.к. а) кто-то обязательно что-то где-то  пролюбит и б) нужна разумная толкучка, чтоб строились новые поезда и понимать где прокладывать новые рельсы.

Реальную экономику невозможно просто создать одним только желанием, необходим труд людей, причем, как правило, длительный. Деньги можно создать очень просто, тут можно сказать что достаточно только желания. Что происходит, когда типография не напечатала (не сделала очень простое действие) нужное количество билетов? Реально существующие (потрачены реальный труд и время людей) поезда никуда не едут и ржавеют вместе с рельсами из-за какой-то ерунды. А если напечатать сильно больше билетов? Очевидно, начнется бардак среди желающих уехать. Типография должна очень аккуратно печатать билеты.

Про торговлю за рубли. На свои поезда своя типография можен номинировать билеты в чем угодно. Сейчас некоторая часть экономики России (экспорт) работает по долларовым билетам. Теоретически, можно быстро и резко объявить, что теперь на наши поезда годны только рублевые билеты. Однако, чужие поезда нам тоже нужны (импорт). И там не наши долларовые билеты. Придется (искать где и как) менять рубли на доллары. К тому же, если делать все быстро и резко, то весьма вероятно нам могут запретить ездить на их поездах. Чем это закончится и кто от этого выиграет я не берусь судить. Ясно только, что переход на рублевую торговлю вопрос не простой, долгий и не односторонний.

Рассмотрим теперь необходимость ЗВР и независимость ЦБ. На первый взляд глупо требовать от типографии каких-то резервов, что бы она могла печатать билеты. Есть станок и краска — сиди, печатай. Однако в реальности, типография не продает билеты (ну, иногда продает — например, покупка золота ЦБ), а дает их в долг. И ЦБ нынешних финансовых метрополий берет в залог (и таким образом создает ЗВР) расписки своих правительств. Правительству написать расписку не сложней, чем типографии напечатать билетов. Это фигня-вопрос. А вот колониальные ЦБ не могут брать в залог расписки своих правительств, а только расписки метрополий (напрямую или через валюту метрополий). Очевидно, что это не одно и тоже. Во-первых, сначала нужно за реальные товары эти расписки получить, а во-вторых, ограничиваются возможности регулировать свою экономику.

И в заключении то, о чем хотел сказать. Обсуждаемые вопросы — независимость (не колониальность) ЦБ, рублевая эмиссия и торговля за рубли — это три разных вопроса. Они имеют зависимость друг от друга или, лучше сказать, связанность. Но это разные вопросы.

1. Независимость. Надо исходить из того, что ЦБ РФ наш и не имеет колониальной зависимости. Даже если это выглядит по-другому. Если понадобится, ЦБ сделает все что нужно независимо от ФРС, ЗВР или еще каких-либо условностей нынешнего финансового устройства. Сейчас, как, собственно, и всегда, для независимости нужна физическая способность защититься и крепкие яйца. Это у России есть.

2. Эмиссия. Это сложный, требующий глубоко понимания и анализа, вопрос. Исполнение пожеланий просто напечать больше рублей гарантированно приведет к плохим результатам. Необходимо четко понимать сколько конкретно их надо.

3. Торговля только за рубли. Наверно, хорошо бы, но это на далекую перспективу, над этим надо очень много работать и, на самом деле, не факт, что надо сильно в это упираться. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 00
00(7 лет 4 месяца)

торговля за рубли на пальцах.

Вот это не объяснение

Про торговлю за рубли. На свои поезда своя типография можен номинировать билеты в чем угодно. Сейчас некоторая часть экономики России (экспорт) работает по долларовым билетам. Теоретически, можно быстро и резко объявить, что теперь на наши поезда годны только рублевые билеты.

Какие поезда, какие билеты

Вы можете объяснить две простые вещи:

1. Где иностранные импортеры нефти и газа возьмут этакую прорву рублей?

2. Как будет устанавливаться рублевая цена на нефть, газ и прочее?

 

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 5 месяцев)

Я не знаю. Есть адепты такого решения. Строго говоря, оно технически возможно. Но последствия мне видятся трудно прогнозируемыми. Самый быстрый способ: отключение России от свифта и/или запрет долларовых переводов в/из России. И то в этом случае, котировки  не обязательно станут рублевыми. Перестанут быть долларовыми, но не факт, что станут рублевыми.

Аватар пользователя 00
00(7 лет 4 месяца)

Я не знаю. Есть адепты такого решения

Автор предлагает схему, но не знает можно ли ее реализовать. Вот ловко

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 5 месяцев)

В данном тексте я ничего не предлагаю, просто описываю ситуацию, чтоб по-возможности говорить на одном языке, понимать друг друга и не валить в одну кучу важные, но разные вопросы. А конкретно по данному моменту я как раз специально отметил, что вопрос не простой.

Читаем текст целиком.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

" Однако, чужие поезда нам тоже нужны (импорт). И там не наши долларовые билеты. Придется (искать где и как) менять рубли на доллары. "

ЗАЧЕМ их искать?? А тем более менять?? Они (долларя евро и т.д.) и так НЕПРЕРЫВНЫМ ПОТОКОМ ИДУТ.

" Независимость. Надо исходить из того, что ЦБ РФ наш и не имеет колониальной зависимости. Даже если это выглядит по-другому. Если понадобится, ЦБ сделает все что нужно независимо от ФРС, ЗВР "

Детство какое то или шиза полная...

Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 5 месяцев)

Робяты, а чё по пол предложения читаем только? Если будем продавать всё за рубли, то долларов не будет. Их, доллары, надо будет искать.

Ваше право думать по-взролому.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

" Если будем продавать всё за рубли, "

Вы не могли бы назвать фамильё придурка, который бы предлагал ВСЁ продавать за рубли.

Заодно уж назовите, если не трудно, имя того дебила, который предлагает ВСЁ производить самому.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Если будем продавать всё за рубли, то долларов не будет. Их, доллары, надо будет искать.

Чтобы купить у нас за рубли, надо эти рубли у нас взять. Принесут свои доллары и обменяют на рубли. 

А нам то зачем вообще доллары? Никому сами доллары наверное не нужны, если только для коллекции

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя 00
00(7 лет 4 месяца)

Принесут свои доллары и обменяют на рубли. 

Потом рублями заплатят за нефть. В результате у них нефть, а у России доллары

Вам не кажется, что это такая же ситуация, как и сейчас.

 

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Потом рублями заплатят за нефть. В результате у них нефть, а у России доллары

Вам не кажется, что это такая же ситуация, как и сейчас.

Нет Во первых, долларами не всебудут платить, нам их много не надо, и даже-очень мало надо. Поэтому лишние мы на рубли менять не будем, Во вторых рубли будут покупать и хранить про запас-это вохможность эмиссии без внутренней инфляции  -иначе, деньги делаются из воздуха.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя 00
00(7 лет 4 месяца)

Babysprache

Особенно вот это 

Поэтому лишние мы на рубли менять не будем

Во вторых рубли будут покупать и хранить про запас

Как это какие-то мифические "мы" будете диктовать рынку, что "вы берете, а что нет"?

Результат будет примерно такой 

А вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. (с)

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Как это какие-то мифические "мы" будете диктовать рынку, что "вы берете, а что нет"?

Рынок в деле эмиссии денег не бывает . Нигде. Ни в США ни в ЕС, И в деле установки правил тоже, не рынок действует, а ВЛАСТЬ страны.

Рынок должен по д ногами валяться и властьдожна им куратьт как надо, вплоть до выкидывания на свалку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя 00
00(7 лет 4 месяца)

не рынок действует, а ВЛАСТЬ страны.

А чего же власть ноет по поводу высокого курса рубля? Установила бы нужный. Ну как СССР - 62 коп за доллар. Чего же бы не повторить? Только ведь если это повторить, то и судьбу СССР повторить

 

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

А чего же власть ноет по поводу высокого курса рубля?

Такая вот власть, а на самом деле власть при капитализме принадлежит капиталу в лице наиболее богатых и думающих капталистов, а не клоунам, что мы видим  по ТВ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Рублевая  цена на нефть устанавливается на С-Петербуржской нефтной бирже. Но, поскольку объем торгов там ерундовый, спрэды между ценой продажи и покупки велики. А это потери денег и продавцов и покупателей.

 

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 11 месяцев)

Купят у ЦБ.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 4 месяца)

Торговля только за рубли. Наверно, хорошо бы, но это на далекую перспективу, над этим надо очень много работать и, на самом деле, не факт, что надо сильно в это упираться. 

а как купить недвигу в лондонах и парижах? не, абрамович так не может. Так что не взлетитlaugh 

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 1 месяц)

ЦБ проводит политику МВФ. Есть конечно такие требования как пенсионный возраст, которое Россия не выполняет. Но на западе существуют пособия безработным и бездельникам, а у нас ранняя пенсия заменяет частично это

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 5 месяцев)

чтобы перейти на рубли, везде

надо свою экономику поднимать

завтра перешли, там условный запад встал в позу

тут народ на лебеду перешёл

зато вся торговля только за рубли

тупоголовые патриоты рукоплещут, по началу естесно

потом пойдут свергать не эффективную власть, довела мол народ

 может они и не хотят свергать.. может, это науке не известно

но! жены, дети, тёщи и домашние животные, убедят патриотов шо надо

мол, лебеда плохая замена гречке, не говоря уже о мясе..

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

Я вас правильно понял, что если закрыть границы (ну условно), то в России кроме лебеды есть будет нечего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 5 месяцев)

Международная кооперация всё-таки есть. Что-то выгодней в России производить, что-то выгодней импортировать. Потери в качестве жизни при резком разрыве будут безусловно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

чтобы перейти на рубли, везде

надо свою экономику поднимать

Пока импортом полны прилавки никакого стимула что то поднимать нет, а импорт все задавит

потом пойдут свергать не эффективную власть, довела мол народ

Считаете власть жутко эффективная?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя николай горячев

Мелкий вопрос. Мы продали Западу нефти на 300 млрд долларов и храним деньги в виде цифр на компьютерах в США. Как бы нам за эту нашу нефть получить что-нибудь конкретное, осязаемое?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 5 месяцев)

Как бы нам за эту нашу нефть получить что-нибудь конкретное, осязаемое?

 

или испугать до усрачки, так что сами отдадут

или понравиться, так что сами дадут

или обмануть, схитрить, местами прогнуться, купить

или создавать своё

 

 выбирай любое)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

А где еще эти деньги хранить?

Аватар пользователя николай горячев

СССР как-то решал эту задачу. Нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

И где он?

Аватар пользователя николай горячев

Да,  его уничтожили, в частности, за это. Но России  поздно пить боржоми. Курс на её уничтожение и завладение энергоресурсами уже взят Западом.

Придётся к политическому суверенитету добавлять экономический.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Пффф

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

А где еще эти деньги хранить?

Лучшие деньги -это ресурсы, та же нефть, газ, металлы. Если денег пришло больше  чем можно потратить, их надо куда то девать, можно задуматься-а надо ли столь много продавать, того, что потом в цене расти будет и само по себе -ценнейшее вещество, доля химпрома, энергетики итп?

По крайней мере хранить лучше у друзей, а не у врагов, что держат нацеленные на тебя ракеты, ведут подрывную работу, фианнсируют террористов,  и строят цепь баз вокруг страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя saava
saava(8 лет 11 месяцев)

На самом деле вопрос очень даже не мелкий. Цены на нефть крайне волатильны, из-за этого возникают (и пропадают) сверхприбыли, а любое (тем более резкое) изменение ситуации - это проблема, на которую нужно реагировать. Поясню на упрощенном примере. Пусть мы (страна) продаем в год 1 млрд. баррелей нефти, и эта цифра  определяется пропускной способностью трубы, т.е. она стабильна. А цена выросла: была 10 долларов, стала 100. Себестоимость пусть будет 10 долларов. Проблема 1: вроде как недра у нас общие, поэтому непорядок, когда частник всю маржу забирает себе. Поэтому вводим налог на экспорт углеводородов. И бюджет забирает себе, допустим, 50 млрд. долларов из вдруг возникшей маржи 90 млрд долл. Все счастливы?  Хорошо, давайте повысим пенсии и зарплаты бюджетникам. То есть продадим нашему ЦБ эти 50 млрд. долл. по курсу 30 руб/долл, и эти 1,5 трлн. дадим людям. Что произойдет? Рублевая масса выросла, а производство в стране осталось прежним. Просто вырастут цены. Бюджетники останутся при своих, а остальные проиграют (им-то зарплату никто не повышал!). Усложним: пусть ЦБ продаст эти 50 млрд. долл импортерам, и те привезут товар  в объеме неудовлетворенного спроса. Все довольны? Опять нет. Потому что есть проблема 2: высокие зарплаты бюджетников ведут к росту зарплат в реальном секторе - кто же будет работать за копейки, когда можно переметнуться на госслужбу? А это означает, что местные товары станут неконкурентоспособны по сравнению с импортом (т.н. голландская болезнь). Собственно, именно так у нас и было во времена высоких цен на нефть. Есть ещё проблемы, но для иллюстрации хватит и этих двух. Так что, не можешь решить задачку - оставь всё как есть (храни деньги в цифрах на компьютерах США). Что и делает наша власть (впрочем, у неё это универсальный рецепт).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 5 месяцев)

Так что, не можешь решить задачку - оставь всё как есть (храни деньги в цифрах на компьютерах США). Что и делает наша власть (впрочем, у неё это универсальный рецепт).

Наихудший вариант.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 5 месяцев)

А вот колониальные ЦБ не могут брать в залог расписки своих правительств, а только расписки метрополий (напрямую или через валюту метрополий).

В законе о ЦБ написано, что ЦБ может брать расписки нашего правительства, но не первичного размещения. Т.е. те ОФЗ, которые уже ходят по рукам, ЦБ может спокойно выкупать, и даже сразу выдавать нерезидентам валютой по текущему курсу, минуя биржу. КМК.

Аватар пользователя Andrey Kovakin
Andrey Kovakin(7 лет 1 неделя)

Не существует никаких нормативов МВФ

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 6 месяцев)

 

"По сути, первичным является реальный объем экономики, а не денежная масса. Некоторый избыток денежной массы необходим для развития. "

Деньги нужны для товарообмена населения. Количество потребных для этого денег определяется не количеством товаров, а скоростью денежного оборота и численностью населения.Каждый человек имеет норму рабочих часов, стоимость которых ОТРАЖАЮТ деньги. Деньги - по сути являются МЕРИЛОМ затрат ВРЕМЕНИ и (частью, интенсивности труда). Масса товаров (реальный объем экономики) определяется рабочем временем и производительностью труда.

Поэтому, как бы не рос реальный объем экономики (физический объем товаров), но при неизменности численности работающего населения(количество рабочих часов) количество требуемых денег НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.

 Первичным в товарообмене является численность населения. Затем численность (число рабочих часов) умноженная на производительность дает физический объем экономики, Денежный объем реальной экономики НЕ ЗАВИСИТ от физического объема экономики , Денежный объем зависит от рабочего времени и скорости денежного обращения

Денежная масса не зависит от массы товаров (объем реальной экономики), а зависит от численности населения и скорости товарообмена

 Денежная масса может увеличиваться с увеличением численности населения и падать в соответствии с падением численности населения. В остальных случаях изменения массы денег имеют под собой НЕ РЫНОЧНЫЙ механизм, и поэтому НЕ ЗАКОННЫ.

Все нерыночные изменения УБЫТОЧНЫ для населения - они проводятся в пользу какой то группы населения за счет остального населения. Поэтому "некоторый" ИЗБЫТОК денег для страны очень вреден.

Ваши исходные тезисы статьи в корне ошибочны. Я не зная ни одного случая когда ошибочные посылки вели к истинным результатам.

Почему так все забывают Маркса о сути денег?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 3 недели)

Не вникая в нюансы хотелось бы чтобы проводилась политика не такая которая выгодна ЦБ _и_ России, а только такая которая выгодна России безотносительно того что думает ЦБ. Если для блага России нужно потрошить ЦБ - нужно потрошить. Собственно все претензии.

Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 5 месяцев)

Надо будет, так и сделают. Мое упоминание «ЦБ и Россия» не подразумевала какие-то противоречия между ними. Я исхожу из того, что руководства ЦБ и руководсвта России один взгляд на то, что надо делать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***