Орден и Орда -- кто раньше

Аватар пользователя Jiayucunyan

Когда читаешь книги по истории России, часто возникает ощущение, что нам что-то недоговаривают про мотивировки и социальные связи авторов этих книг. Вот я и подумал... 

Стоило России победить Орду на Востоке, как сразу же на Западе уже возник противостоящий ей Орден (Ливонский или Тевтонский). Конечно, это все совсем разные вещи, ведь дикая монгольская орда и просвещенный цивилизованный орден -- две большие разницы.

Английское слово horde (рус. орда), конечно же, заимствовано из варварских языков и уж точно не имеет ничего общего с благородным, божественным и эльфийским латинским словом order (рус. орден, порядок). И совсем не Ordnung (рус. порядок) в 20 веке собирался с подачи британских агентов влияния нести в Россию Гитлер. И даже в "Повести временных лет", на которой учили поколения германских славяноведов, не написано ничего о том, что "земля у нас богата и обильна, но порядка (орднунга, ордынскости, орденства?) в ней нет..." Это даже не смешно.

Кому-то нужно, чтобы главный враг Руси был на Востоке. При этом Русь легче всего распространялась исторически именно на Восток, а вот Запад... На этом направлении почему-то всегда шли кровопролитные войны... Но Восток, тем не менее, все равно враг.

При этом фальсификаторы столетиями убеждают нас, что главная угроза -- конечно же восточная орда, а не милые западные эмиссары. Ведь столетиями фальсифицируются даже не отдельные языки (даже Хильдегарда Бингенская в 11 веке сумела придумать язык Lingua Ignota, имя им легион), а целые языковые семьи, вся классификация языков. Или классификацию языков придумывали наши милые приват-доценты от лингвистики из университетов Российской Империи? Нет, не они ее придумывали, они ее только популяризировали, а придумывали ее совсем другие люди в других странах и руководствовавшиеся совсем другими интересами. Вот так и получилось, что слова орден и орда означают разные вещи, что угроза не на Западе, а на Востоке. Тотальная дезинформация за пару сотен лет. Очень умно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Выживают только параноики...

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Да, я один из них, вы не ошиблись. Но пусть мне кто-то толково объяснит, почему угроза на Востоке, а убивают нас исторически миролюбивые западные эльфы.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Потому что мы их недобили. Ни в Париже, ни в Берлине. Пепел Клааса понимашь)

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Ну не нужно ведь быть грубыми, "недобили", зачем так. Можно по-восточному, как у нас принято -- начали многосотлетнюю многоходовку и продолжаем ее. Бьется в мою грудь дым отечества, а не пеплы всяких там борцов за независимость от Испанской Империи.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Кстати, ваш комментарий я понял так, что западные государства были изначально склонны к самоокукливанию по национальному признаку (у кого есть пепел Клааса, тот наш), а мы вроде против, как бы не помнящие родства иваны. Но это противоречит как британскому вектору на втягивание в свою орбиту максимально возможного количества этноязыковых групп, так и современной англосаксонской глобализации. Что-то не так пошло у тилей уленшпигелей. 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(11 лет 4 недели)

Иванами не помнящими родства русских норовят сделать вот такие как ты..

и разные там свидомые новохренологи адепты секты им. фоменки.

И еще РПЦ, которой тоже древняя языческая история Руси как кость в горле..

Да, кстати, Иван имя то не русское вообще то, а семитское.. гы.

вот ВЛАДИ-МИР - русское имя wink

И еще насчет запада.. а ведь Русь исконная - она там была.. на Руяне...

так что ....

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Вы, кажется, сектант и пишете нечленораздельно. "Древняя языческая история Руси" -- такая же фальсификация, как и "древняя ведийская" история Индии. Вам самому не стыдно перед образованными людьми такую глупость писать?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

такая же фальсификация

Рядом с протоукрами, бггг 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(9 лет 2 месяца)

И еще РПЦ, которой тоже древняя языческая история Руси как кость в горле..

Ха-ха-ха(три раза).Именно РПЦ и кинуло фейк про Перунов и прочих идолов.Им так выгодно было,что-бы такие,как ты подхватили 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Убрали Брянского, вставили вас. Мы с вашими методами знакомы. Уйди и не наезжай больше на экзистенциально важные для меня лично институты моего общества в моих постах, пожалуйста.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

и тут вы, оказывается, все знаете... вот толком объяснить логично ничего не можете и , кстати, забалтываете заданные автором вопросы, на которые ответить тоже не можете...

зато велеречиво фантазировать на неких переписанных компилятах не понятно зачем и не понятно кем написанных - это дило...

Газан-хан, бывший полиглотом и знатоком истории,[21] особое внимание уделял истории собственного народа. В 1300/1301 он приказал Рашид ад-Дину собрать воедино все сведения, касающиеся истории монголов. Основная часть работы, получившая название Та’рих-и Газани («Газанова летопись») была поднесена Олджейту-хану в 1307 г. Полностью труд был закончен к 1310/1311.

Над Джами' ат-таварих под руководством самого Рашид ад-Дина работало несколько человек. В первую очередь это два секретаря визиря — историк Абдаллах Кашани (написавший и самостоятельный труд «История Олджейту-хана»), и, вероятно, Ахмед Бухари.[22] Они, по-видимому, и были составителями чернового текста, по крайней мере, III раздела I части Та’рих-и Газани, то есть истории государства ильханов. В работе принимал участие и эмир Болад, приехавший в Персию из Китая в 1286 году, знаток монгольской истории и обычаев. Как сообщает поэт Шемс-ад-дин Кашани, Рашид ад-Дин и Пулад Чжэн-сян изо дня в день занимались вместе, как учитель и ученик: «счастливый эмир рассказывал, учёный везир записывал с его слов».[23] Много исторических сведений было получено от Газан-хана и от других монголов.

Кроме того, для составления глав, связанных с историей Китая, у Рашид ад-дина было двое китайских учёных; для истории Индии — буддийский монах Камалашри из Кашмира. Есть указания на то, что в работе принимал участие и французский католический монах.[23]

Помимо изустной информации, полученной от знатоков истории, в работе над Джами' ат-таварих использовались следующие источникиДиван-и лугат ат-тюрк («Собрание тюркских наречий») Махмуда Кашгаритюркского энциклопедиста XI векаТарих-и-джехангуша («История мирозавоевателя») Ата Малика Джувейни, персидского историка, находившегося на службе ильханов; часть Алтан дэбтэр («Золотой книги»), написанной на монгольском языке официальной истории Чингис-хана, его предков и преемников, сохранившейся в архивах ильханов.

Существуют скептические точки зрения на роль Рашид ад-Дина в составлении Джами' ат-таварих.[24] Они основаны на том факте, что после казни Рашид ад-Дина один из его секретарей — историк Абдаллах Кашани — заявил претензии на авторство Та’рих-и Газани.

а когда она введена в оборот?

в 1836 г. француза Катрмера («История Хулагу-хана», персидский текст, французский перевод, обширный филологический и терминологический комментарий, вместе с очерком биографии Рашид-ад-дина в виде введения)

смишно, что в ВИКИ даже не указывается совершенно, кмк, необходимая инфа о том, в каком виде и какого года и в каком количестве найдены списки этого труда...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Я вот до сих пор под впечатлением от того факта, что грамматика Панини была написана на бересте в 16 веке. Но кого это интересует, если общеизвестно, что Панини якобы жил в 5 веке до нашей эры.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(8 лет 2 месяца)

Как ни странноо ИЗЯ-СЛАВ тоже русское имя, и к Изе не имеющее никакого отношения, если чо ...

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Да и на Изю посмотрите, он же русский)))))))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Нет, не совсем так. Это их пепел. Наши родные могилки, это другое. Просто надо было бы добить, но и сам бы не стал. И по той же причине. Мы даем им право на гордость, они нам нет.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

+ дай Бог, чтобы никаких больше могилок не было наших. Кажется, мы друг друга понимаем).

Аватар пользователя Брянский
Брянский(11 лет 4 недели)

Джиякуньян - а ты сам то славянин чтобы тут убеждать русских где для них главная угроза?

А то ведь Перл-Харбор то не на западе однозначно.

это раз.

И русских на кавказе и в таджикистане  92-94 гг вырезали наверно немцы с поляками?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Русский, не этнонационалист. Это для анкеты, если что. А вы сектант и уклоняетесь от темы разговора в сторону своей методички. Нужно озвучить публично, откуда вам методичку спускали или сами свалите?

Аватар пользователя Антишок
Антишок(10 лет 4 месяца)

Гитлер (1941) и Наполеон (1812) со сворами заходили в гости что ли? Поляки кстати тоже, в Смутное время?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Не совсем понял ваш вопрос. Да, все эти товарищи заходили в гости с Запада, но публицистика и околоистория нам твердит, что главная (ни разу не сбывшаяся) угроза на Востоке.

Аватар пользователя Сергей Александрович

"...И настала пора для сомнений и смут. 
Оклемались, окрепли позорные волки.
Вот тогда накропал беспринципный талмуд 
Сильмарил-сионист по фамилии Толкиен. 
Исторической правды не стало с тех пор. 
Мы теряли хребты, плоскогорья и шельфы.
И дожились, что непобедимый Мордор
Захватили роханцы, евреи и эльфы. 
Все закончено. Не пожелаешь врагу. 
Мы смирились, обжили глухие задворки.
Во дворе на подтаявшем ссаном снегу
Хоббит прописью пишет: - Вы больше не орки!
Мы ж читали взахлеб Властелина Колец, 
Заучили неправду от корки до корки.
Не случайно, что в Мордоре нашем пиздец.
Потому что мы больше не орки!"(с)

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 10 месяцев)

По моему, вы недооцениваете "генетическую память" народа. Временной период взят не достаточно глубоко.

"По принятому у древних русов последнему календарю 1 РАМХАТЪ (22 сентября) наступило Лето 7525 от Сотворения Мира в Звёздном Храме (2016-2017 годы современного летоисчисления)."

Посмотрите, если не знаете, что за событие Сотворение Мира в Звёздном Храме. И направьте свои усилия по раскрытию "западного заговора" (без сарказма или иронии, сам считаю, что они системно и в долгую работают против нас) об удалении всех данных об этом событии из официальной истории.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(8 лет 2 недели)

Орду России пришлось постепенно  "ломать" 500 лет подряд: ханство за ханством, орду за ордой. Не было у Руси  сил сломать "веник" Орды быстро и целиком, пришлось ломать его "прутик за прутиком".

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

С этим я абсолютно согласен, Орду ломали постепенно, упорно и медленно (где бы эта Орда ни находилась, и чем бы она ни была на самом деле). Но почему западные ордена, которые совсем не Орда, официально как бы вообще ни при чем в российской истории?

Аватар пользователя Брянский
Брянский(11 лет 4 недели)

А причем тут русская история и разные там ордена?

Ибо ничего существенного у этих рыцарских орденов не вышло..

обломали им рога..

И заметьте - обломали их поляки вообще то ... при помощи русских...но тем не менее....

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Ничего существенного не вышло, да, просто Прибалтика -- "не Россия", а так, да, ничего у них не вышло. И около трехсот лет войн, это вообще мелочи. Думайте головой, пожалуйста, речь идет о возможности ревизии именно таких наивных представлений об истории. 

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Поляки при помощи русских -- это отдельная песня. Вот например, ПОЛовцы воюют с ПОЛянами неподалеку от современной ПОЛьши. Все они называют себя русскими, ибо неподалеку Русское воеводство (польская официальная административная единица). Интересно...

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

Jiayucunyan  Ничего существенного не вышло, да, просто Прибалтика -- "не Россия"

Мне представляется, что наиболее близка к объяснению несообразности об Орде и Ордене логика, по которой Орда - это тогдашний Советский Союз (возможно, посткатастрофные остатки Союза), где Россия (которая тогда тоже была обозвана, чем-нибудь типа РСФСР) являлась, как и в Советском Союзе, становым хребтом. Ведь и сегодня всякие недоребята, вместе с посконными вражинами, твердят нам о "советской оккупации", "большевистском угнетении" - до "советского ига"  полшага осталось)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Простите, но не соглашусь. Вы, кажется, думаете, что Россия -- реально пуп Земли. Это действительно так, но немного с оговорками. Если идет Мировая война (первая или вторая), то выигрывает та сторона, на чьей будет Россия. При этом сама Россия не обязательно окажется в числе победителей, как это было в Первой мировой. Но все стороны в курсе, что с кем Россия, тот и победит. Только Гитлер глупый оказался. А Орда, конечно, Союзом не была, это была оккупационная власть, очень вредная и ненужная. Вот.  

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

А Орда, конечно, Союзом не была, это была оккупационная власть, очень вредная и ненужная.

Я являююсь автором гипотезы,достаточно безумной, чтобы быть рассмотренной)).  https://aftershock.news/?q=node/379579

Так вот, если она верна, то Орда - это посткатастрофные остатки Царьградской (Восточно-Римской Империи). В конце концов, Российская Империя, в процессе создания Советского Союза, также потеряла Польшу, Финляндию, Манчьжурию и ещё кое-что)).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Ох, сходил по вашей ссылке. Для меня это слишком безумно). Но тексты такие читать люблю. Обязательно подумаю на досуге.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Поясню свои слова. Вот, допустим, в н-дцатом веке вы боритесь с Ордой на Востоке (как бы). Так написано в ваших летописях, с которыми до этого в 19 веке усердно поработали ваши западные партнеры из Германии и Великобритании. А в их собственных западных летописях н-дцатого века написано, что они в это время создавали Орден для борьбы с нами, и создавали его тоже, совпадение, на Востоке. Ведь вполне могли так поменяться за пару сотен лет Запад с Востоком в нашем восприятии в списке главных угроз?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

///////Английское слово horde (рус. орда), конечно же, заимствовано из варварских языков и уж точно не имеет ничего общего с благородным, божественным и эльфийским латинским словом order (рус. орден, порядок). И совсем не Ordnung (рус. порядок)//////

ОРДА (АР+УД) - это русское слово. HORDE = ГОРОД. Казачий ЮРТ (АР+уД).

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Спасибо, очень интересно.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Вот очень интересное получается из ваших данных подтверждение гипотезе о фальсифицированности языковых семей. Если орда, город и юрта -- это одно и то же, то получается, что следующие общедоступные данные являются дезинформацией:

"Наиболее общим значением общетюркского слова «jurt» является «народ», а также — пастбище, родовая земля. "

То есть некоторые источники, в частности, признают, что слова город, орда и юрта являются тюркскими, а не индоевропейскими... И тогда тюркские скандинавы воевали за Гардарику вполне себе. Впрочем, чего еще ожидать от варягов, то есть просто врагов. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

\\\\\\"Наиболее общим значением общетюркского слова «jurt» является «народ», а также — пастбище, родовая земля. "///////

Это не дезинформация. Тюркский - это максимально упрощенный диалект русского языка. Например, ////«jurt» является «народ»///// - это русское РОД (аР+УД) и РОДина (РОДовая земля)

Казачий ЮРТ (АР+уД) - это и сообщество казаков и степные угодья, которыми оно владеет.

HORDE > КОРТ, КУРД, .... То есть КУРДы - это просто ордынцы.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Если вы согласны с тем, что индоевропейский русский язык является тюркским, то все в порядке, значит, глупые люди неправильно и пристрастно нарезали языковые семьи, только и всего. Об этом был пост.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

ОРДА (АР+УД) - это русское слово. HORDE = ГОРОД. Казачий ЮРТ (АР+уД).

Вам репинский казак уже сказал на тюркском и указал протянутой рукой в вытянутым указательным пальцем, что "урда" это "там!". И более ничего.

Другими словами - орда, означает большое количество врага (вон там) и надо быстренько собираться, иначе раздавят.

А по поводу врага с Востока, так это к римлянам, они в курсе кто им задницы надрал. Ибо нефиг было дразнить людей голой ж.пой. 3.14деры.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

ОРДА/ОРДУ - "вон [там]", это другое русское слово.

///////вытянутым указательным пальцем/////

Немного не так. ОРДА/ОРДУ указывается вытянутой рукой. Это просто русское РУКА (аР+АК+А, АК и А - суффиксы) и тюркский предлог "ДА" - "В". Формальный перевод "рука + "В"".  Фактический - "смотри по направлению руки".

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

В этом посте я попытался намекнуть, что мог существовать некий славяно-германо-балто-тюркский языковой континуум, и поэтому придуманные британскими разведчиками в 19 веке языковые семьи не совсем адекватны для описания исторических реалий того времени. Но я не лингвист и сам не уверен, поэтому и задаю вопросы в основном.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

///////славяно-германо-балто-тюркский языковой континуум/////

В этот список входит и английский язык. Он тоже максимально упрощенный диалект русского языка. Но много слов в него попала из тюркского.

////// придуманные британскими разведчиками в 19 веке языковые семьи//////

Это уже опровергнуто популяционной генетикой. Алтай не является родиной многих народов. 

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Простите, но вообще непонятно, о чем комментарий. Вам не нравится континуум? Он был. Как популяционная генетика опровергает разведчиков, пусть останется на совести ваших разведчиков, ок.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Русь воевала не с концепциями и парадигмами Запада или Востока,а решала вполне конкретные цели и задачи: выход к Балтике на Западе,оборона от кочевников с Востока и безопасность торговых путей по всему периметру. С концепциями и парадигмами воевало православие и правильно делало. Что у нас в истории действительно плохо изучается это политическая история Церкви и Православия,которая при советской власти почти не упоминается отсюда и наследие того о чем вы пишите.Для православия главный враг был на западе.С Петра Великого этот тезис начали менять.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Полностью согласен, спасибо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Удалить.

Аватар пользователя JSEN
JSEN(12 лет 8 месяцев)

Ну, Россия и народ проживающий на ее территории это не совсем одно и то же. Видимо цивилизацию в конце 18 века уничтожил какой-то катаклизм, после которого начались массово войны по всему земному шару, и именно немцы (пруссы-руссы) пошли на восток и завоевали население, образовав российскую империю.

Аватар пользователя Jiayucunyan
Jiayucunyan(7 лет 6 месяцев)

Немного не так. Насколько можно судить по топонимике, этническому составу населения и письменным источникам, германцы к 18 веку придумали себе отдельный язык и обработали им славянское население на территории нынешней ФРГ, особенно в восточной части. Второй официальный язык Свободного государства Саксония до сих пор верхнелужицкий, и немцы на этой территории появились сравнительно недавно по историческим меркам.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(10 лет 9 месяцев)

У меня, после данных статей, к Алексу только одна просьба- добавь смайл навроде а то ведь он реально просится.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Не, не такой, надо с клоунами ссорящимися смайлик. Это ж местная секта новохреноложцев с татарыубераллистами пыль поднимает.

Короче, 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***

Страницы